-
-
7 дек 10В этой идее есть минус — цыгане, дагестанцы, чеченцы и прочие народы с традиционно высокой рождаемостью. Это быстро станет для перечисленных средством заработка.
Реализовывать эту идею, ИМХО, надо так, чтобы помощь шла только в регионы, где рождаемостью плохо. Это — все регионы с преобладающим русским населением, т.е. европейская часть России, Сибирь и Дальний Восток.
Если что, Дагестан, Чечня и прочие республики дотационные, они живут за счет российских регионов. И именно поэтому не должны иметь право голоса в таких делах.-
R7 дек 10Не, я против.
Ты поди найди русскую не одурманенную "счастливой жизнью", которая тебе хотя бы 3-х детей родит. У меня первая жена была москвичка. Результат совместной жизни — рождение одного ребенка и категорическое требование покупки квартиры в престижном районе Москвы под угрозой развода. Естественно, при таком раскладе результатом был развод.
Теперь, уже много лет, женат на наполовину дагестанке, результат — нормальная семья, дети.
Что на дагестанцев пенять, что у них детей много, сам своей семьей заниматься должен, а не на дагестанцев всё валить.
Надо отсеивать людей не по национальному, а по социальному признаку.
Т.е. бомжующим цыганам действительно помогать не стоит.
Но не потому, что они цыгане, а потому, что ведут асоциальный образ жизни.
Аналогичным образом не стоит помогать алкашам и наркам, не по национальному признаку, а по сути их социального поведения.
Им не дотировать детей надо, а наоборот, отбирать у них детей.
Мать и сестра жены — врачи, много на скорой отработали, страшных вещей про семьи алкоголиков рассказывали, где им по вызовам неоднократно доводилось бывать.
Социальное поведение должно быть критерием предоставления помощи а не национальность.-
-
-
-
R7 дек 10Детей алкоголиков реально жалко.
Стимулировать алкоголиков не стоит.
Их стоит лечить.
Гитлер — не аргумент.
Если Гитлеру нравились венские леса — это не значит, что австрийские леса не должны нравиться нормальным людям. Если Гитлер не любил пидаров, это не значит, что всякий нормальный человек должен полюбить пидаров.-
-
-
7 дек 10Вы только себя любимого читаете? Итак, Ваши слова: "Детей алкоголиков реально жалко.
Стимулировать алкоголиков не стоит." — Мой вопрос — любить будем выборочно? Т.е. детей мы любим, а родителей алкоголиков нет? Родителям не поможем, пусть живут как хотят их дети? А на счет мешки.. любезный... идите троллить в другое место.
-
-
-
-
-
-
-
7 дек 10У меня жена русская (один из прадедов был мордвин), 2 детей. Будет 3-й.
"Что на дагестанцев пенять, что у них детей много, сам своей семьей заниматься должен, а не на дагестанцев всё валить." — а я на них не пеняю. Но если детей у них много, а регион у них дотационный, то и нехрен им деньги на детей выделять. Они и так за счет русских живут.
Мораль: рождаемость надо повышать там, где нужно. То есть среди русских.
Иначе у нас вскоре будет как сейчас во Франции, когда дети для иммигрантов только средство заработка, а взрослые живут на пособие. А деньги-то из ниоткуда не берутся.
"Социальное поведение должно быть критерием предоставления помощи а не национальность." — безусловно. Социальное поведение должно быть критерием. Но только среди русских (и других народов, где с рождаемостью не очень, у татар, например).-
R7 дек 10Тут есть существенная проблема.
Ты "русскость" устанавливать каким образом будешь?
Это путь к "измерению черепа", в конечном итоге.
(Сейчас набегут гусские с ярко выраженной идентичностью "русскость" свою доказывать в комментах с высокой вероятностью :))
Дотационные, кстати, не только Дагестан, Чечня и прочий Кавказ,
но и Камчатка, Магадан, Корякия, Алтай, Бурятия и т.д.
Так что дотационность — тоже не критерий.
В принципе — полезность заселения регионов может быть критерием.
Но тут опять могут интересные варианты получиться — тотальная регистрация цыган в Магадане, например :)
Так что, думаю, что правильный критерий, всё же — социальное поведение желающих получать дотации.-
-
R7 дек 10Т.е. по сути — стимулирование массового переселения в данные регионы.
М.б. лучше оставить тех самых "дагестанцев" в местах их компактного национального проживания и не способствовать их массовой миграции без должной на то надобности?
У каждого из подходов есть свои недостатки.-
7 дек 10"Т.е. по сути — стимулирование массового переселения в данные регионы." — а сейчас как? Кавказцы на местах сидят? ;)) Ой ли?
В том же Дагестане безработица около 50%, ЕМНИП, вот и едут.
Там — ПЕРЕНАСЕЛЕНИЕ. Там людей рождается больше, чем могут прокормиться.
Зачем же ТАМ ещё стимулировать рождаемость? Там надо рабочие места создавать, чтобы они поменьше к нам ехали, больше ценили уровень жизни и в итоге меньше рожали.
А теперь представьте, что будет, если начнут платить за 3-го ребенка по 15.000 руб. ежемесячно. Для Дагестана это огромная сумма. Там зарплата в 10.000 руб. — очень хорошая.
Т.е. что получится — русские налогоплательщики будут платить дагестанцам за то, чтобы они рожали.
Я, как налогоплательщик — против.-
R7 дек 10Те, у кого большая семья, как раз таки, в большинстве своем, сидят у себя в Дагестане, там, где у них жильё.
Думать, что все приехавшие к нам на севера :) кавказца как сыр в масле катаются, немедленно вырубив себе хотя бы трехкомнатную квартиру, которая и нужна для семьи с более чем двумя детьми — это неверная, ложная мысль.
Большинство живет тут мягко говоря не очень хорошо. Принцип — поработал, заработал, уехал ДОМОЙ.
Когда дагестанец хочет создать семью — он, обычно, едет к себе в Дагестан и находит жену там где у него дом.
А дом у него, в данный момент, как правило в Дагестане.
Я, не за то, чтобы всю Россию заселили дагестанцы, а за то, чтобы русские наконец-то опомнились и начали к семье относится как должно.
В Дагестане же реальная бедность — и ничего, это не мешает людям по 3-5 детей в семье иметь.
А мы тут — не бедствуем, в общем-то, но мало у кого и 2 то ребенка есть в семье.
Человеку слабому при этом самый простой путь — всё валить на дагестанцев (или иных людей, которые здравый взгляд на семью еще сохранили).
Возможно, правильным будет ввести дифференцированную оплату, привязанную к средней оплате труда в регионе + ввести дополнительные коэффициенты, учитывающие полезность дополнительного заселения регионов.
Пусть наиболее активные дагестанцы осваивают Магадан, Камчатку и Чукотку, я, в принципе, не против.
Не лучший вариант, но и не худший. :)
Я вообще не против кавказцев.
Я за то, что русские ДОЛЖНЫ быть лучше кавказцев ПО СУТИ.
Не являются таковыми по праву рождения (как считают за себя любимых евреи, например), а должны быть лучше.
Нет смысла пенять кавказцам на их рождаемость, когда у русских вместо семьи принято заводить себе наркоту, бухло и блядей.
Не кавказцы и не китайцы будут виноваты, если русские вымрут, а они расселятся по всей России.
Виноваты будут те, русские кто ни хрена не делал, а только бухал, торчал и псдел в интернете.
Не восприми ни в коем случае на свой счет.-
7 дек 10"Думать, что все приехавшие к нам на севера :) кавказца как сыр в масле катаются, немедленно вырубив себе хотя бы трехкомнатную квартиру, которая и нужна для семьи с более чем двумя детьми — это неверная, ложная мысль." — так я и говорю, было бы у них хорошо, не ехали бы они к нам.
"В Дагестане же реальная бедность — и ничего, это не мешает людям по 3-5 детей в семье иметь." — именно, и не надо поощрять их иметь ЕЩЁ БОЛЬШЕ детей. И тех что есть — с избытком.
"Возможно, правильным будет ввести дифференцированную оплату, привязанную к средней оплате труда в регионе + ввести дополнительные коэффициенты, учитывающие полезность дополнительного заселения регионов." — возможно, но это уже детали реализации. Там много нужно учесть того, в чём я не компетентен.
"Пусть наиболее активные дагестанцы осваивают Магадан, Камчатку и Чукотку, я, в принципе, не против." — я тоже не против. Но там нужны квалифицированные специалисты. Мест для торговцев фруктами на рынках там не много.
А то, что в том же Дагестане выше всех результаты в ЕГЭ — вроде все знают ;))
"Я вообще не против кавказцев." — да и я не против. Я против оплачивать их детей, когда сам не очень хорошо живу.
"Нет смысла пенять кавказцам на их рождаемость" — а я разве пеняю? Это традиция, я понимаю. И низкий уровень жизни. Везде (или почти везде), где уровень жизни высок — детей немного. Поэтому там надо создавать рабочие места, курорты и всё такое.
Я и сам пожил немного на Кавказе, в Кисловодске, "природы там красивыя" :)
"Нет смысла пенять кавказцам на их рождаемость, когда у русских вместо семьи принято заводить себе наркоту, бухло и блядей.
Не кавказцы и не китайцы будут виноваты ... в интернете." — разумеется. Вот и нужно стимулировать там, где это нужно. И алкоголики-нарики за 1-2 поколения в большинстве своём вымрут.
"Не восприми ни в коем случае на свой счет." — не приму :)
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
R7 дек 10У нас половина от тех 500 как многодетным, 2000 — раз в полгода, причем взымаются натурпродуктом (краски, канцелярия, хозяйственные и т.д. и т.п.), на собрании расписывают кто что несет и приносим.
2300 что-то дороговато. Платный садик от 4000 в месяц начинается.
2300 — очень, очень много. -
-
7 дек 10Маленький городок. Садиков.. Ну скажем так хватает. Плачу 1500 за ребенка. "Спонсорские" ... Ну шут с ними прикину в среднем около 1000 в месяц (хотя весной доходит и до 2-3 т.р. а зимой 3-4т.р.). Ребенок один. Что-то там возвращают...Ну а теперь представим женщину с 3-мя детьми у нас в городе. 1500*3+1000*3=7500 т.р. — шут с ним что-то вернут... А ведь это ТОЛЬКО за садик... А они еще черти есть хотят.. одеваться... В секции ходить.. Да на море бы съездить (здоровье поправить)... А на лекарства.. Сплюсовали? Грустно, не правда ли?-
R7 дек 10Как-то у вас жестко.
Мы вообще плату за садик не замечаем как существенное в питере, при том, что у нас как раз трое детей.
Плата за трехкомнатную квартиру — по 8000 рублей в месяц (вместе с электричеством и интернетом) — да, заметна.
А садик — двое из троих сейчас ходят — плата по 250-300 рублей за ребенка (результирующая).
-
7 дек 10Садик от администрации, ни разу не коммерческий. Коммерческие — от 12 тысяч в месяц.
2300 за одного + 2300 за другого.
20 % за первого
50 % за второго.
500+500 руб. — "спонсорская помощь", каждый месяц. Разовых взносов нет. И то, это потому, что я бюджетник. В одной с нами группе есть 2 близнеца, так за них по 5000 на каждого спонсорская. Всё потому, что детских садов в городе мало, в 90-е г.г. все продали коммерсантам.
На садик в очередь записываются с рождения, иначе ребенок пойдет в садик лет в 7.
-
-
-
7 дек 10"В ближайшее время женщинам, воспитывающим троих и более детей, возможно, будут платить заработную плату" — так это же прекрасно.
"При этом оплата, по мнению сенатора, должна быть сравнима с окладом воспитателей в детском саду или учителей в начальных классах" и "Также сенатор отметила, что минимальная сумма должна быть не меньше 15 тысяч рублей" Так не меньше 15.000 руб (что в общемто тоже не много) или как у воспитателя в детском саду, т.е. от 4.000 до 10.000 руб (иногда бывает и 15 тысяч, но это со стажем 15-20 и более лет, тогда и дети уже вырастут)?
"При этом выплаты смогут получать только те мамы, которые действительно занимаются воспитанием своих детей. Решением этого вопроса будет заниматься специальная комиссия, в которую войдут психологи, педагоги и сотрудники местных органов образования". Это конечно же правильно, но вот только, мне кажеться, только идиоту не понятно, что большая часть денег осядет в карманах этих самых психологов-педагогов-сотрудников местных органов образования (у которых, к слову, самих зарплата не больше). Из многодетных же матерей заработную плату получат единицы, отстояв для этого огромные очереди за никому не нужными справками и т.д.
"Медведев призвал поощрять многодетные семьи и выделять для них новое жилье. В этом вопросе он выделил пример Ивановской области, где многодетным семьям выделяют землю для строительства домов" Ачто тоже правильно, выделить всем по сто соток, пусть строят землянки и живут себе. Тем более природа, свежий воздух для детей полезно.-
R7 дек 10#только идиоту не понятно, что большая часть денег осядет в карманах этих самых #психологов-педагогов-сотрудников местных органов образования
Почему? Ты считаешь, что собес и роно — рассадники взяточников, а отнюдь не собрание скучных тёток предпенсионного возраста, перекладывающих из стопки в стопку бумажки? Вероятно ты там никогда не был :)
С какого Мозамбика ты пишешь вообще?
Присоединяйся лучше к ворочающим мешки.
Ты не идиот, тебе там рады как хорошего собеседнику будут.
-
-
-
N7 дек 10Деньги — это конечно же хорошо. Но их можно давая и отнимать через налоги и непрекращающийся рост цен, банкротство финансовых учреждений, дефолты... Можно по указу даже увеличить детородный возраст женщинам (как и пенсионный!). Можно даже приучить женщин рожать за деньги. Но вот заставить любить ребёнка не сможет никто!
«Ежегодно появляется 115-120 тыс. сирот в России; 200-220 детей ежедневно отбирается у нерадивых родителей; 600 тыс. в настоящее время находятся в интернатных заведениях разного вида».
Ну а перед выборами под обещания мешков не наберёшься!
Сделано с
NoNaMe