«Золотой век — представление, присутствующее в мифологии практически всех народов, блаженное состояние первобытного человечества, жившего в гармонии с природой.
Как установил Мирча Элиаде, подробно исследовавший эту тему, мифологема золотого века восходит ко временам неолитической революции и является реакцией на введение земледелия. Золотому веку неизменно сопутствуют мифологемы «потерянного рая» и «благородного дикаря». Это архетипический образ, лежащий в основе любой утопии.» wikipedia
мне хорошо жить в государстве заботящимся о своём народе и плохо, когда правительство действует исключительно в своих интересах, а народ лишь инструмент для достижения поставленных целей
Государстве заботящимся о своём народе в современном мире — МИФ. Благополучие современных стран основывается на здравой активности народа и работоспособности.
Благополучие современных стран базируется на грамотной социальной политике!
Ни один здравый и работоспособный народ не сможет победить демографический кризис при отсутствии жилья и возможности откладывать накопления. Особенно если народу приходиться осознавать то, что честно выжить практически нереально, а те кто ворует по-крупному живут как боги...
Что интересно, демографический кризис обычно в благополучных странах. Или вот вы писали: — "Ни один здравый и работоспособный народ не сможет победить демографический кризис при отсутствии жилья и возможности откладывать накопления." А как же Китай? Индия?
Непонимаю я тоже таких авторов. Лучше бы они расписывали по полочкам почему развалилось СССР. Почему народ из СССР уже с 80 года валил толпами и всё такое...
А такие темы это как воспоминания из детства. Там тоже было лучше, всё за тебя Родители делали. Ты не думал о завтрашнем дне и всё такое... А тут назад предлагают. Но ведь 20 лет назад все хотели вперёд...
Соцлагерь? Соцлагерь уже не хотел никакого социализма, еще начиная с середины 60-х. Поэтоу они радостно скинули это ярмо, как только исчезла военная угроза со стороны СССР.
А о проигрыше пропаганды даже смешно говорить. Ложь — красивая штука, но без подкрепления делами живет очень недолго.
Если бы народ предполагал тогда, что Ельцин сделает со страной менее, чем за 10 лет, танков не понадобилось бы, голыми руками удавили всех тех "реформаторов".
Проблема в том, что СССР занимался экспортом идей коммунизма-интернационализма, а пиндосия в это время сажала все страны на иглу баксозависимости. В результате мы проиграли. Вывод: идеи коммунизма-интернационализма не конкурентны в политической и социальной борьбе.
Ну да, можно дикарю втирать о высоком, вечном, главном — культуре, искусстве, гуманизме и пр., а он в ответ шмяк по башке дубиной и всё снова спокойно, он главный в стае, прибарахлился и решил вопрос с ужином на сегодня.
Ни в какое сравнение не идёт высокое с дубиной! Дубина — сила!
Можно строить жильё, школы, больницы — заботиться о людях и ждать, что в ответ они внесут свой вклад в общее развитие. А можно посадить их всех на наркоту и заставить работать за дозу. Вывод — социальная мотивация неконкурентна наркотической зависимости.
Если в результате общество наркоманов будет эффективнее, жизнеспособнее, активнее и продвинутее, то получается, что да. Критерий прост: кто выживет и будет сверху тот и более конкурентен. Такие случаи бывали. Варвары разрушили культурный Рим. Результат говорит о том, что что-то не правильно было в Риме.
На мой взгляд, человеку затем дан разум, чтобы можно было развиваться вопреки естественному отбору. Т.е. он не как катализатор конкурентноспособности, а как принципиально иной способ развития.
А иначе, как сейчас, разум, это такая прикольная, но необязательная примочка.
Ну вот и вывод. Нужен компромисс между культурой Рима и силой варваров. А лучше культура и сила. Коммунизм-интернационализм под эти свойства не попадает. Не было у него мировой экономической мощи, и в результате банальный проигрыш в силе пропаганды. Пропаганда толерастии либерастии оказалось настолько сильна, что взорвало центр коммунизма изнутри!
Коммунизм-интернационализм — это безусловно пропаганда, как и демократия-либерастия-толерастия. Это не душевные свойства человека о которых вы говорите.
Есть видимость "лучшего". Что лучше сейчас решает дядя в офисе, а для него лучшее, то что выгодно. А потом программирует население через рекламу, то что лучше для населения.
А в Союзе решал вообще Госплан — что населению надо, а что нет. И никого програмировать не надо было, потом как выбора все равно никто не давал. Лопай, носи, читай и смотри, что дают, и будь благодарен Партии за счастливую жизнь.
Ага. сейчас в США "госплан", в ЕС "госплан". А СССР питался лучшей пищей, носил сшитое на заказ, читал интересное, а ТВ сейчас не смотрю, лет 10 как нет. Партия по барабану. А счастье это своя семья, общение с ребенком, с подругой жизни. Правда сейчас когда работаешь в две смены и халтуришь по выходным, особо с семьей не побудишь, да и не видишь ее.
Ни фига. Я еще пока не в маразме отлично помню,что дурдом с продуктами был еще в начале 80-х. А что творилось со снабжением в совсем глубокой провинции — это лучше не вспоминать. Мы отдыхали летом наКавказе у родственников, так там нормально считалось, если масло завозили два раза в месяц, мясо было только на рынке, хлеб был только одного сорта — серый, а фрукты-овощи были только в огородах.
Москва и еще некоторые города — да, снабжались хорошо.
У нас в провинции полкласса были гастритниками, а потом язвенниками. Какое лучшее питание? Вы о чем?
— Причина этого? И еще при бесплатной и доступной медицине гастритников может быть больше, а раковых меньше. Т.к. если что сразу народ в поликлинику шел. А сейчас у людей животы скручивает, денег на доктора нет. Даже не знают что у них. Лучший доктор — продавец аптеки...
===
На заказ шили? Ого. Мне самой пришлось осваивать шитье, чтобы бюджет не вылетал в трубу. И все шили-вязали.
— Ну не знаю, шились в ателье часто или у знакомых по последней моде на бартер.
===
Читали интересое? Так сейчас выбор намного больше, на русском издано очень многое, на порядки больше, чем в СССР.
От рака умирали только так, не надо. И если не было хороших связей во врачебной среде, то лечение было еще той лотереей. К кому попадешь. Могли такого надиагностировать, что волосы дыбом вставали. Сейчас российская мдицина расхлебывает в том числе и низкую зарплату врачей в Союзе, ибо не от хорошей жизни квалифицированные кадры рванул на Запад. Остались те, кому ехать некуда.
Больше означает большие возможности выбора. Ведь все то качественное, что издавалось при СССР, издается и сейчас. Только добавилось все то, что не издавалось в СССР под идеологическим предлогом.
А мусора хватало и тогда. Совписы имели право на одно издание в несколько лет (в зависимости чинов). Вот уж кому было плевать на спрос.
Понятное дело, что "Малую землю" никто переиздавать не будет, разве что на деньги заказчика.
Да потому что народ дебилизировался от социальной сверхзащищённости и действительно поверил, что нихрена не делая можно жить как в Америке. А Америка-то, она баксы экспортирует, а мы всего лишь нефть да газ... ;))
Ну если уж пишете такую хрень, то уж пишите правдиво в 1917 сразу, так чтобы этой херни под названием ссср не было. То что сейчас творится в России это наследие ссср, а при царе такого не былоб вот-с.
Уже привычно, что на NNM статьи секонд хэнд. Копижженные. Так может нам и каменты капипиздить:
Точка зрения достаточно старая, и не менее спорная. Автор утрирует, впадая в крайность.
Не буду разбирать по косточкам весь материал, просто разобью в пух и прах то, на чем он изначально основывается.
Автор утверждает, что именно существование СССР (как некоей идеальной модели, стандарта) заставило капиталистические общества пойти на некие уступки в сторону СССР, дабы уменьшить разницу в уровне жизни масс между кап.миром и Прекрасным СССР. Но автор совершенно забывает, что лишь немногие бедные тысячи жителей США, других развитых кап.государств купились на пропаганду коммунистов о Советском Рае на Земле (если вы изучите историю, то бОльшая часть из них была репрессирована в ближайшее время после переезда в СССР — в свое время Никпо дал в одном комменте ссылку на тысячи американцев, которые эмигирировали в Сталинский СССР, а потом ему же дали ссылку на то, что потом с этими американцами стало). Остальные, кого смогло вытащить посольство обратно в те же Штаты, рассказывали совсем другие вещи, совсем не то, что вещали коммунистические агитаторы на заводах Форда. Иными словами, лишь маргинальные прослойки населения США и Западной Европы поддерживали коммунистическую идею (те самые Красные Бригады и иже с ними), подавляющее же большинство населения было уверено, что СССР — это "Империя зла". Потому смысла так круто менять весь уклад, весь социально–политический строй ради кучки маргиналов (которые все равно не успокоились) не было, да и никто этого не делал. В реальности просто произошла обыкновенная эволюция социальной жизни, связанная с научно–техническим и информационным прогрессом.
Ну и уж точно не стоит сейчас вопить, что, мол, "Кончилась ваша Америка и Европа!":
Повышают на год–два пенсионный возраст? О ужас! А продолжительность жизни не возросла? А автоматизация производства не позволяет все так же протирать штаны в кресле 65–летним, как и 35–летним?
Система медицинского и социального страхования — это благо, которое сейчас отберут? Да ну! О чем вы? Это бизнес, причем очень выгодный!
В общем, не первый кризис на дворе, не стоит устраивать целые теории на основе очередного закономерного события.
//Толпы людей громят банки и требуют "сделать так, как в Советской России"//
7 марта 1932 года Форд применяет пулемет против демонстрации у ворот заводов Форда. Американцы хоронят убитых, неся портреты Ленина под звуки русских революционных маршей.
.
7 марта 1932 года три тысячи безработных, окоченевших на морозе, двинулись под леденящим ветром к воротам заводов Форда. Нисколько не колеблясь, Форд отдал приказ: против рабочих применили слезоточивый газ, брандспойты с водой, валившей с ног, пулеметы. На землю упали убитые. Рабочие Детройта хоронили павших под лозунгом: «Вместо хлеба Форд дал пули».
.
В июле 1932-го правительство бросает войска на разгром временного поселка ветеранов Первой Мировой войны. По распоряжению президента, генерал Дуглас Макартур, напал на демонстрацию из 25 000 безработных ветеранов войны и их семей. В ход идут танки, примкнутые штыки и гранаты со слезоточивым газом. Пытаясь защититься от наплыва бездомных и безработных, власти штатов ставят заслоны на дорогах, в теплой Калифорнии создаются концентрационные лагеря.
.
Такие «инциденты» были обычными в 1930-х — даже во время «Нового курса» Рузвельта. В 1937, например, десять человек были убиты и 80 были ранены во время столкновений с полицией членов Оргкомитета Рабочих сталелитейной промышленности на заводе «Republican Steel Co», в Южном Чикаго.
.
1929-1932 годы. Только в одних США — 15 миллионов безработных. Товары и еду приходится жечь, потому что у американцев нет денег на покупки. Толпы людей громят банки и требуют "сделать так, как в Советской России"
Такая массовость не дотягивает и до Революции 1905 года в России. Т.ч. основная масса не поддержала бастующих. А демонстрации в пиндосии проходят регулярно по любому поводу. Геев, проституток и то больше собирается. :))
Ну не знаю. У нас в деревне рыбу ловили, дичь. Ягоды, грибы. Голод в военное время был во вторую мировую, это да. В Лесу партизаны, на деревне немцы. Особо не по шастаешь.
иностранных студентов всегда ценили разумные страны, так как можно было хорошо обученного специалиста оставить у себя и заработать на нем больше чем потратить на обучение.
Проблема СССР с том, что там власть исполняла по настоящему волю народа. В 1991 году народ решил обменять социальные гарантии на колбасу и шмотки.
Было два пути: вялотекущая войнушка в стиле Гражданской с последующим закручиванием гаек (Тяньаньмын в кубе) или острое разорешение проблемы.
Был создан ГКЧП. Кто хотел сохранить Союз мог стать под их знамена. Но вместо этого народишко предпочел гульки в Ельцином. Ведь это так прикольно — вылезть на танк и помахать радужной тряпкой. Какой же это кайф.
А потом пришло отрезвление. И похмелье. В перспективе смерть.
Рекомендую думающим людям почитать "Огонек" 1989-1991 годов. Накал идиотии поражает.
Но больше всего я ненавижу тех тупорылых мудаков, которые в те года прыгали в пароксизме разоблачений "сраного совка", устраивали цепочки дружбы на Украине и тому подобную хрень. Они сейчас в результате 90-х в могиле кормять опарышей, а мне в этом ... жить.
да ты зассыха прость ссыкунище... Рот то закрой.. Заложи свою хату, купи товар, продай товар.... на выручку купи ещё квартиру и сдай... заткнисть про свои проблемы ссыкло...
Социальность СССР обеспечивалась за счет очень низких зарплат, дотаций от продаж нефти и перекошенной ценовой схемы. "Право на труд" осуществлялось путем открытия несуразного количества предприятий, производивших мусор или вообще ничего не делавших, типа НИИ или отраслевых проектных институтов.
Неудивительно, что итог оказался столь печален.
А про Запад насмешили. Самое гадкое, что они получили в результате развала СССР и соцблока — это толпы эмигрантов и туристов разной степени легальности и воспитанности.
Самолетов не скажу. А обуви помню было два вида в обувном практически на всех полках. Литые резиновые сапоги и литые резиновые калоши с кумачевой подкладкой.
При существовании СССР, Запад вынужден был держать планку высоких социальных стандартов, не давая Союзу взять в этом пальму первенства. Союз распался и на Западе резко стали нарушать ранее достигнутые договорённости с профсоюзами, потому что равняться было не на кого (зачем самим с собой тягаться)... Вот и дотягались, что вся Европа, в ближайшее время окажется в полном дерьме...
Комментарии
Как установил Мирча Элиаде, подробно исследовавший эту тему, мифологема золотого века восходит ко временам неолитической революции и является реакцией на введение земледелия. Золотому веку неизменно сопутствуют мифологемы «потерянного рая» и «благородного дикаря». Это архетипический образ, лежащий в основе любой утопии.» wikipedia
Ничего не напоминает? : )
Ни один здравый и работоспособный народ не сможет победить демографический кризис при отсутствии жилья и возможности откладывать накопления. Особенно если народу приходиться осознавать то, что честно выжить практически нереально, а те кто ворует по-крупному живут как боги...
А такие темы это как воспоминания из детства. Там тоже было лучше, всё за тебя Родители делали. Ты не думал о завтрашнем дне и всё такое... А тут назад предлагают. Но ведь 20 лет назад все хотели вперёд...
yamert.livejournal.com
1. СССР развалили капиталисты, реализовав "план Даллеса" с помощью Горбачева, Ельцина и Путина.
2. ЦРУ специально завалило территорию СССР дармовой жвачкой и джинсами, чтобы продемонстировать "западные ценности".
3. Из СССР валили бездельники и предатели Родины, позарившиеся на западную халяву.
И т.п. Весь репертуар уже озвучен и не раз.
А о проигрыше пропаганды даже смешно говорить. Ложь — красивая штука, но без подкрепления делами живет очень недолго.
Или почему пропаганда здорового образа жизни проигрывает толерантному чревоугодию...
Ни в какое сравнение не идёт высокое с дубиной! Дубина — сила!
А иначе, как сейчас, разум, это такая прикольная, но необязательная примочка.
3. Тут спорно. человек всегда к лучшему стремиться.
3. Это утверждения тех, кто упорно считает СССР раем на Земле.
Фильм кстати интересный(правда пошловатый)
ru.wikipedia.org
У нас в провинции полкласса были гастритниками, а потом язвенниками. Какое лучшее питание? Вы о чем?
На заказ шили? Ого. Мне самой пришлось осваивать шитье, чтобы бюджет не вылетал в трубу. И все шили-вязали. Прямо на работе, ага.
Читали интересое? Так сейчас выбор намного больше, на русском издано очень многое, на порядки больше, чем в СССР.
Москва и еще некоторые города — да, снабжались хорошо.
— Причина этого? И еще при бесплатной и доступной медицине гастритников может быть больше, а раковых меньше. Т.к. если что сразу народ в поликлинику шел. А сейчас у людей животы скручивает, денег на доктора нет. Даже не знают что у них. Лучший доктор — продавец аптеки...
===
На заказ шили? Ого. Мне самой пришлось осваивать шитье, чтобы бюджет не вылетал в трубу. И все шили-вязали.
— Ну не знаю, шились в ателье часто или у знакомых по последней моде на бартер.
===
Читали интересое? Так сейчас выбор намного больше, на русском издано очень многое, на порядки больше, чем в СССР.
— Больше, не значит качественнее.
Больше означает большие возможности выбора. Ведь все то качественное, что издавалось при СССР, издается и сейчас. Только добавилось все то, что не издавалось в СССР под идеологическим предлогом.
А мусора хватало и тогда. Совписы имели право на одно издание в несколько лет (в зависимости чинов). Вот уж кому было плевать на спрос.
Понятное дело, что "Малую землю" никто переиздавать не будет, разве что на деньги заказчика.
Точка зрения достаточно старая, и не менее спорная. Автор утрирует, впадая в крайность.
Не буду разбирать по косточкам весь материал, просто разобью в пух и прах то, на чем он изначально основывается.
Автор утверждает, что именно существование СССР (как некоей идеальной модели, стандарта) заставило капиталистические общества пойти на некие уступки в сторону СССР, дабы уменьшить разницу в уровне жизни масс между кап.миром и Прекрасным СССР. Но автор совершенно забывает, что лишь немногие бедные тысячи жителей США, других развитых кап.государств купились на пропаганду коммунистов о Советском Рае на Земле (если вы изучите историю, то бОльшая часть из них была репрессирована в ближайшее время после переезда в СССР — в свое время Никпо дал в одном комменте ссылку на тысячи американцев, которые эмигирировали в Сталинский СССР, а потом ему же дали ссылку на то, что потом с этими американцами стало). Остальные, кого смогло вытащить посольство обратно в те же Штаты, рассказывали совсем другие вещи, совсем не то, что вещали коммунистические агитаторы на заводах Форда. Иными словами, лишь маргинальные прослойки населения США и Западной Европы поддерживали коммунистическую идею (те самые Красные Бригады и иже с ними), подавляющее же большинство населения было уверено, что СССР — это "Империя зла". Потому смысла так круто менять весь уклад, весь социально–политический строй ради кучки маргиналов (которые все равно не успокоились) не было, да и никто этого не делал. В реальности просто произошла обыкновенная эволюция социальной жизни, связанная с научно–техническим и информационным прогрессом.
Ну и уж точно не стоит сейчас вопить, что, мол, "Кончилась ваша Америка и Европа!":
Повышают на год–два пенсионный возраст? О ужас! А продолжительность жизни не возросла? А автоматизация производства не позволяет все так же протирать штаны в кресле 65–летним, как и 35–летним?
Система медицинского и социального страхования — это благо, которое сейчас отберут? Да ну! О чем вы? Это бизнес, причем очень выгодный!
В общем, не первый кризис на дворе, не стоит устраивать целые теории на основе очередного закономерного события.
7 марта 1932 года Форд применяет пулемет против демонстрации у ворот заводов Форда. Американцы хоронят убитых, неся портреты Ленина под звуки русских революционных маршей.
.
7 марта 1932 года три тысячи безработных, окоченевших на морозе, двинулись под леденящим ветром к воротам заводов Форда. Нисколько не колеблясь, Форд отдал приказ: против рабочих применили слезоточивый газ, брандспойты с водой, валившей с ног, пулеметы. На землю упали убитые. Рабочие Детройта хоронили павших под лозунгом: «Вместо хлеба Форд дал пули».
.
В июле 1932-го правительство бросает войска на разгром временного поселка ветеранов Первой Мировой войны. По распоряжению президента, генерал Дуглас Макартур, напал на демонстрацию из 25 000 безработных ветеранов войны и их семей. В ход идут танки, примкнутые штыки и гранаты со слезоточивым газом. Пытаясь защититься от наплыва бездомных и безработных, власти штатов ставят заслоны на дорогах, в теплой Калифорнии создаются концентрационные лагеря.
.
Такие «инциденты» были обычными в 1930-х — даже во время «Нового курса» Рузвельта. В 1937, например, десять человек были убиты и 80 были ранены во время столкновений с полицией членов Оргкомитета Рабочих сталелитейной промышленности на заводе «Republican Steel Co», в Южном Чикаго.
.
1929-1932 годы. Только в одних США — 15 миллионов безработных. Товары и еду приходится жечь, потому что у американцев нет денег на покупки. Толпы людей громят банки и требуют "сделать так, как в Советской России"
На всякий случай — это я не пропаганды наслушалась, это история моей семьи, чуть не умершей в Сибири от голода.
Этот период, кстати, еще советские писатели отражали. Валентин Распутин, Маканин, Трифонов. Так что это далеко не выдумка.
Было два пути: вялотекущая войнушка в стиле Гражданской с последующим закручиванием гаек (Тяньаньмын в кубе) или острое разорешение проблемы.
Был создан ГКЧП. Кто хотел сохранить Союз мог стать под их знамена. Но вместо этого народишко предпочел гульки в Ельцином. Ведь это так прикольно — вылезть на танк и помахать радужной тряпкой. Какой же это кайф.
А потом пришло отрезвление. И похмелье. В перспективе смерть.
Рекомендую думающим людям почитать "Огонек" 1989-1991 годов. Накал идиотии поражает.
Но больше всего я ненавижу тех тупорылых мудаков, которые в те года прыгали в пароксизме разоблачений "сраного совка", устраивали цепочки дружбы на Украине и тому подобную хрень. Они сейчас в результате 90-х в могиле кормять опарышей, а мне в этом ... жить.
ПС. проблема в убийстве России., в медвепуте...
Неудивительно, что итог оказался столь печален.
А про Запад насмешили. Самое гадкое, что они получили в результате развала СССР и соцблока — это толпы эмигрантов и туристов разной степени легальности и воспитанности.
А ведь это товар повседневного пользования, облегчающий жизнь, в отличие от самолета.
Стирать белье сложновато в стратегическом бомбардировщике.
А наследник-Россия всего лишь наследник, яблочко от яблони.