Ах, как блядва загоношилась, любо-дорого посмотреть. Чуют, твари, что поток забугорных сребренников вскорости иссякнет, и придется им ехать в ГУЛАГ на заработки. Больше таких статеек, хороших и разных!
"Благосостояние же западных стран в основном базировалось на эксплуатации стран третьего мира, где оплата и условия труда работников были несравнимо хуже европейских. "
Судя по результатам достигнутого благосостояния, главными эксплуататорами мирового масштаба, несомненно являются Скандинавские страны, особенно Финляндия (сама вчерашняя колония). Государства вроде Швейцарии, Ирландии, Исландии тоже, наверняка, поднялись за счет своих колониальных империй. ) :)
И не надо переоценивать значение СССР. В военно-политическом отношении — да он был отличным пугалом и фактором для интеграции стран "Свободного мира". Но какую-то заметную роль для европейской социальной политики он играл только в фантазиях советских руководителей и пропагандистов.
И кстати, социалистический лагерь никуда не исчез, а продолжает существовать в лице Китая, Сев.Кореи, Кубы, Вьетнама... Будучи, ныне, жителями капиталистического общества, можете сами оценить насколько на вашу жизнь влияет положение труженников социалистических стран. :)
Что же касается собственно распада совка — то это одно из немногих отрадных событий ХХ века, без которого история этого столетия выглядела бы совершенно безрадостной.
не переживай, это не надолго. Скоро СССР возродится и красть станет невозможно! А таких фашистов как ты будут вновь отправлять в заслуженные места, дабы своим существованием не портили атмосферу.
Тема заявлена — социальное государство. Почему-то, по неведомым причинам к нему причислен С.Союз. Просто по определению. Об этом спорить бесполезно, это интимная подробность каждого из здесь присутствовавших и присутствующих. Вера, она индивидуально. Переубеждать бесполезно и неразумно
Но почему-то есть, кто надеется, что можно всё вернуть назад. А вот такой подход уже представляется из области фантастики. Да, сейчас действительность не сладка, но с какого бодуна она будет лучше через попытки восстановления былого?
ЗЫ Если символом время без СССР хотят сделать СШГЭС, то почему бы не вспомнить трагедию ЧАЭС
Да, может в статье и присутствует некий пафос и явная ностальгия, но:
1. Социальное государство — это размытое понятие и смысла его обсуждать нет, под термин "социальное" можно подогнать фактически любое государство.
2. Вера, она тут не причём.
3. Никто и не говорит, что можно вернуться назад — тут просто говорят о том, что та система была лучше. Можно соглашаться — можно нет.
4. Причины аварии на ЧАЭС до сих пор толком не ясны (эксперимент? халатность? саботаж?), а СШГЭС просто развалилась от старости и это разные вещи. И вообще, не стоит сравнивать атомную станцию и ГЭС — тёплое с мягким.
5. Дополняя пункт выше, стоит сказать, что развалилась не только ГЭС — весь постсовок в руинах, кроме крупных городских агломераций где много людей стали жить лучше чем при совке. Спорить с этим не имеет смысла — просто устройте экскурсию по провинциям и увидите, что разрушения на СШГЭС это просто факт один из тысяч. Увидите разрушенные заводы размеры которых поражают воображение, военные базы с гниющей техникой, сельские хозяйства на территории которых уже десять лет не ступала нога человека... и много, много других "прелестей" нашего нового демократического общества и рыночной экономики...
Просто нужно извлекать уроки из истории — СССР не вернешь, но было много хорошего и плохого так почему бы не взять хорошее оттуда и хорошее от Запада и попытаться жить по своему, а не равняться на чужую культуру и на чуждые нам понятия, как мы это уже делаем тысячу лет, со времен князя Владимира. Всегда сначала разрушаем, потом строим и не всегда достраивая разрушаем — сколь бы построили если бы не разрушали....
Вера — это причина любого холивара. Одни верят, что лучше линух, другим и МС — не в падлу юзать. Одни верят, что Сталин — хороший, другие его в деяниях видят только отрицательное. Одни верят, что при советах "народу" жилось лучше, другие, как представители этого народа против, что бы от их имени делались столь однозначные выводы. Одни верят, что совковый строй лучше, да не проблема, но это лишь ВЕРА, а не факт.
Вот откуда столь прямолинейное замечание про "развалилась от старости", она что, из списка ГОЭРЛО? И плохие дяди во время турбины не заменили? Или головотяпства 30-40 лет назад было меньше. А, ну да, верите, что именно так. Да не проблема, это мои и ваши тараканы. Вы здесь ими делитесь, но и остальные не прочь спустить пар.
Вам разрушенные заводы спать не дают, а по мне — они зря тратили энергию. Да и не та промышленность сегодня в моде. Точнее, вообще никакая, потому что на ней надо вкалывать, как китайцы. Вахтовым методом и без особых условий. Тогда она станет (может быть) конкурентной. В противном случае надо снова закрывать границы и опускать железный занавес.
Бывший директор, бедненький. Подумаешь при его руководстве случилась крупнейшая техногенная катастрофа 20 века — он ведь не виноват. Надо было как на СШГЭС — виноваты проектанты, желательно те, кто уже помер.
Ну, где-то так. Низы возмущены, они требуют крови, будет вам кровь. Не вижу разницы по результатам судебного разбирательства. Там многие тома, и они, конечно, закрыты для простых смертных. Им — короткая формулировка в СМИ. Если б были виноваты — не отпустили на середине срока. Это косвенное подтверждение.
если есть какая либо дополнительная информация, поделитесь, прошу. Если нет, то не вижу о чём спор, моё мнение основано на том, что знаю, а знаю я мало. Ну и в чём дело?
Вопрос о предмете спора. Не понял, как мне удалось "решить за судей". Это мнение не истина в последней инстанции, просто мысли вслух. Считаю, что проектировщики просто обязаны предусмотреть максимальное количество нештатных ситуаций. А про грубые ошибки осуждённого руководства мне так и не растолковали, за саботаж их не судили, Не судили тех, кто не обьявил эвакуацию и выгнал народ на демонстрацию. Это опять же к вопросу преемственности власти.
ЗЫ Даёшь 1е место в списке "Самые комментируемые". Уррряяя!!!!
Ну назови нам, эксперт хренов, какие нужно было строить заводы и какую промышленность развивать )))
Насчет верят )))) Школьник, я сам там жил и мне есть с чем сравнивать, хотя я не бедствую, но вижу во что превращается провинция! То что сейчас есть в глубинке при СССР не могло приснится в самом страшном сне!
Вижу раскулаченного местной "ОПГ" крестьянина при нехилом особняке. Ну не против особняка, кто ещё этого достоин, как не человек, который кормится от земли, но вот приписывать его чуть ли не к бедноте не получается.
Согласен, эксперт ещё тот, но не хуже остальных и тебя особенно. Кроме ругательств и ссылку на себя, любимого больше предложить не чего. " Ой как там плохо, ой, замучили либерасты, ой была ж власть" И всё в таком духе. Здесь на ресурсе просто сборище профессиональных плакальщиков пополам с воинтсвующими дилетантами.
Я ж сказал. Работать надо, как в Китае, среду гадить, терпеть неудобства. Но вместе с тем, платить налоги, причём всем, и с откатов то же. Тебе мало?
Я-то понял, вот твоя понималка фанатизмом зашорена. Может какие формулировки неудались, ну не писатель.
Попробую ещё, да никакую. Власти в экономике лишь регулятор. На них инфраструктурные, оборонные проекты, социалка, здравоохранение и порядок. Дисциплина общественная, налоговая, экологическая, справедливое по возможности распределение доходов.
Хочешь пример? Утечка газа по трубопроводам 1-2%, а норматив — 5%. Догадаешься, где разница оседает? Это к вопросу распределения. доходов. Любая промышленность гробит окружающую среду, добыча сырья в меньшей степени, хотя и здесь не сахар. Т.е. надо пожжерживать то, что приносит доход. Добыча — единственное, что умеем, остальное в упадке и не за последние 20 лет, а гораздо больше. РФ единственная страна, на которую точат зуб сильные мира сего из-за невменяемости, вздорности и непредсказуемости.
Что 40 лет назад, что сейчас — управление неэффективно, производительность труда никакая, и никакой перспективы, т.к. тупо нет желания власти что-то менять. Сплошное словословие. Своего почти ничего, но надежда всё же есть
ЧАЭС — там не все так однозначно. Бытует мнение и не безосновательное что это была успешная диверсия. Поищи в гугле, что было рядом с ЧАЭС, и версии взрыва на онной.
Возвращаясь к началу. Это вопрос веры. Ни ты, ни я не обладаем достаточной информацией по многим из затрагиваемых здесь тем. Её недостаток восполняется ижеологией, религией, как угодно можно назвать. Все власти всегда врут и будут врать, Это факт, а не элемент веры. Никогда и нигде правды не сыщешь.
Да и не в этом суть, потому что это был просто пример ужастной катастрофы при "альтернативной" власти. И причина в данном конкретном случае не обсуждается. Если диверсия, значит власть такая, что лбди идут на подобное, но это как-то неправдоподобно.
Просто, случилось тогда. Это может случиться с каждым и везде и строй никак не влияет. А я было повёлся на обсуждения причин аварии, зря...
Великая Русь — это по гречески — колониальные земли, в отличии от Малой Руси — изначальной родины колонизаторов. Чтобы было понятнее это примерно как "малая родина".
в таком ракурсе уместно вспомнить, что "социальное государство" СССР тоже не являлось плодами самоотверженных трудов могучей кучки альтруистов-революционеров во главе с Ульяновым. И что совсем не на семейные вклады Ульяновых была проведена историческая акция смена социального строя :)
Ведь кто-то вложил нехилое бабло и в этот социальный эксперимент.
Во многом согласен, но ведь введение нового пенсионного возроста — это вынужденная мера. Понятно, что никому не хочется работать на 5 лет больше, многим все-равно, что означает понятие "дефицит бюджета", но ведь от него никуда не денешься. Если меры не принимать, дальше будет только хуже. И заметьте, новый пенсионный возраст принят во Франции, которая на мой взгляд всегда была социальным госсударством, заботящимся о своих гражданах. Примеров тому много, чего стоит только недавнее выселение насильное цыган в Румынию. Все западные страны, чьи "тела" размякли от слов свобода и равноправие бросились осуждать тут же ее, но не многим странам хватит смелости навести порядок у себя в стране. Так вот нам, простым работягам, жителям всеравно, что происходит в государстве, нам нужен 8 часовой рабочий день, в 60 лет пенсия и хоть трава не расти!!! И любое изменение в хучшую сторону будет вызывать у нас негатив, это человеческая сущность. Но если реально вдуматься в проблему: "а где взять деньги?", то кто сможет найти достойный ответ? Если во многих странах дефицит буджета...Если возраст пенсионный не поднимать, то пенсии уменьшать? Опять люди будут недовольны (кстати по поводу "пенсий для покойников" я с автором категорически не соглашусь, в Европе уровень жизнинамного выше чем у нас, и там в 65 лет никто на покой вечный не собирается). Но проблема-то есть. Она никуда не девается, и если некоторые страны, например Греция решают ее за счет долговых обязательств, то Франция пытается решить ее своими силами. Я считаю это решение адекватным. А когда жизнь станет лучше, можно обратно задуматься над уменьшением пенсионного возраста.
ага. посмотрите, поднятие пенсионного возраста в Европе — это только первый, тихий, пока ещё робкий шаг, своего рода прощупывание обстановки. Потом тихонько, по чуть-чуть будут отбирать и всё остальное из ваших "развитых" стран. хотя, не будем зарекаться, время покажет истинное лицо запада.
не ссать. в ближайшие 5-10 лет западная европа полностью попадет под влать банков. какие еще социальные дела? другое дело что у них даже сниженный уровень соц обеспечения значительно выше чем у нас в послеперестроечное время...это да. у нас соотственно будет еще хуже...
Комментарии
В далеком семнадцатом белая тварь тож хотела всех перевешать...
Не удалось... И не придет ваш день... Сами висеть будите!!!
Судя по результатам достигнутого благосостояния, главными эксплуататорами мирового масштаба, несомненно являются Скандинавские страны, особенно Финляндия (сама вчерашняя колония). Государства вроде Швейцарии, Ирландии, Исландии тоже, наверняка, поднялись за счет своих колониальных империй. ) :)
И не надо переоценивать значение СССР. В военно-политическом отношении — да он был отличным пугалом и фактором для интеграции стран "Свободного мира". Но какую-то заметную роль для европейской социальной политики он играл только в фантазиях советских руководителей и пропагандистов.
И кстати, социалистический лагерь никуда не исчез, а продолжает существовать в лице Китая, Сев.Кореи, Кубы, Вьетнама... Будучи, ныне, жителями капиталистического общества, можете сами оценить насколько на вашу жизнь влияет положение труженников социалистических стран. :)
Что же касается собственно распада совка — то это одно из немногих отрадных событий ХХ века, без которого история этого столетия выглядела бы совершенно безрадостной.
)))
ой не сладко таким, как ты, придется )))
а финны — может быть......
Хотя мое мнение — если не перестанут воровать и брать на лапу — что социализм, что коммунизм, что феодализм — будет ЖП
Но почему-то есть, кто надеется, что можно всё вернуть назад. А вот такой подход уже представляется из области фантастики. Да, сейчас действительность не сладка, но с какого бодуна она будет лучше через попытки восстановления былого?
ЗЫ Если символом время без СССР хотят сделать СШГЭС, то почему бы не вспомнить трагедию ЧАЭС
upload.wikimedia.org
1. Социальное государство — это размытое понятие и смысла его обсуждать нет, под термин "социальное" можно подогнать фактически любое государство.
2. Вера, она тут не причём.
3. Никто и не говорит, что можно вернуться назад — тут просто говорят о том, что та система была лучше. Можно соглашаться — можно нет.
4. Причины аварии на ЧАЭС до сих пор толком не ясны (эксперимент? халатность? саботаж?), а СШГЭС просто развалилась от старости и это разные вещи. И вообще, не стоит сравнивать атомную станцию и ГЭС — тёплое с мягким.
5. Дополняя пункт выше, стоит сказать, что развалилась не только ГЭС — весь постсовок в руинах, кроме крупных городских агломераций где много людей стали жить лучше чем при совке. Спорить с этим не имеет смысла — просто устройте экскурсию по провинциям и увидите, что разрушения на СШГЭС это просто факт один из тысяч. Увидите разрушенные заводы размеры которых поражают воображение, военные базы с гниющей техникой, сельские хозяйства на территории которых уже десять лет не ступала нога человека... и много, много других "прелестей" нашего нового демократического общества и рыночной экономики...
Просто нужно извлекать уроки из истории — СССР не вернешь, но было много хорошего и плохого так почему бы не взять хорошее оттуда и хорошее от Запада и попытаться жить по своему, а не равняться на чужую культуру и на чуждые нам понятия, как мы это уже делаем тысячу лет, со времен князя Владимира. Всегда сначала разрушаем, потом строим и не всегда достраивая разрушаем — сколь бы построили если бы не разрушали....
Вот откуда столь прямолинейное замечание про "развалилась от старости", она что, из списка ГОЭРЛО? И плохие дяди во время турбины не заменили? Или головотяпства 30-40 лет назад было меньше. А, ну да, верите, что именно так. Да не проблема, это мои и ваши тараканы. Вы здесь ими делитесь, но и остальные не прочь спустить пар.
Вам разрушенные заводы спать не дают, а по мне — они зря тратили энергию. Да и не та промышленность сегодня в моде. Точнее, вообще никакая, потому что на ней надо вкалывать, как китайцы. Вахтовым методом и без особых условий. Тогда она станет (может быть) конкурентной. В противном случае надо снова закрывать границы и опускать железный занавес.
Кого и как наказали за СШГЭС ?
А если, например виновные за СШГЭС — проектанты, инженеры и строители, которые 25 лет назад ее строили и которых уже нет. Как их наказать ?
Читпай, душа грешная. О том, кого наказали
chernobil.info
Классно ты всё решил, за судей.
ЗЫ Даёшь 1е место в списке "Самые комментируемые". Уррряяя!!!!
Не та промышленность и не те заводы ))))
Ну назови нам, эксперт хренов, какие нужно было строить заводы и какую промышленность развивать )))
Насчет верят )))) Школьник, я сам там жил и мне есть с чем сравнивать, хотя я не бедствую, но вижу во что превращается провинция! То что сейчас есть в глубинке при СССР не могло приснится в самом страшном сне!
Согласен, эксперт ещё тот, но не хуже остальных и тебя особенно. Кроме ругательств и ссылку на себя, любимого больше предложить не чего. " Ой как там плохо, ой, замучили либерасты, ой была ж власть" И всё в таком духе. Здесь на ресурсе просто сборище профессиональных плакальщиков пополам с воинтсвующими дилетантами.
Я ж сказал. Работать надо, как в Китае, среду гадить, терпеть неудобства. Но вместе с тем, платить налоги, причём всем, и с откатов то же. Тебе мало?
как то оно мало вяжется с темой нашего с тобой разговора. Я так не понял какую промышленность нужно было развивать???
Попробую ещё, да никакую. Власти в экономике лишь регулятор. На них инфраструктурные, оборонные проекты, социалка, здравоохранение и порядок. Дисциплина общественная, налоговая, экологическая, справедливое по возможности распределение доходов.
Хочешь пример? Утечка газа по трубопроводам 1-2%, а норматив — 5%. Догадаешься, где разница оседает? Это к вопросу распределения. доходов. Любая промышленность гробит окружающую среду, добыча сырья в меньшей степени, хотя и здесь не сахар. Т.е. надо пожжерживать то, что приносит доход. Добыча — единственное, что умеем, остальное в упадке и не за последние 20 лет, а гораздо больше. РФ единственная страна, на которую точат зуб сильные мира сего из-за невменяемости, вздорности и непредсказуемости.
Что 40 лет назад, что сейчас — управление неэффективно, производительность труда никакая, и никакой перспективы, т.к. тупо нет желания власти что-то менять. Сплошное словословие. Своего почти ничего, но надежда всё же есть
Приятно встретить адекватного человека!
Да и не в этом суть, потому что это был просто пример ужастной катастрофы при "альтернативной" власти. И причина в данном конкретном случае не обсуждается. Если диверсия, значит власть такая, что лбди идут на подобное, но это как-то неправдоподобно.
Просто, случилось тогда. Это может случиться с каждым и везде и строй никак не влияет. А я было повёлся на обсуждения причин аварии, зря...
Чтобы не бросаться словами: мол, были колонии и всё.
И получается, что в колониях нечеловеки проживают, и на их потенциал насрать вдвойне.
Великая Русь — это по гречески — колониальные земли, в отличии от Малой Руси — изначальной родины колонизаторов. Чтобы было понятнее это примерно как "малая родина".
Ведь кто-то вложил нехилое бабло и в этот социальный эксперимент.
Сам то что конструктивного, кроме соплей, сказал?
Факт остается фактом, большинству (подавляющему) людей стало жить лучше в результате революции во главе с Лениным.
А социальные меры государства, это уже личное дело отдельно взятого сборища
граждан и провозгласивших своё, Новое, государство.
Правильно написано: ... их жертва была бессмысленной и ненужной потомкам.
Так что подумайте, преже чем лезть в очередную ... , ваша жизнь ничего незначит
для тех кто Вас посылает ...
Само понятие жизнь индивидуально для каждого отдельно, и как жить, каждый решает постоянно в процеесе
всей своей жизни.
... есть только миг между прошлым и будущим ...
И все это — без вашего блядского совка! Учитесь жить у развитых стран, пидриоты хреновы.