Задача...

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • K
    28 сен 06
    Просто представьте ДВА самолета с ПРИНЦИПИАЛЬНО РАЗНЫМИ!!!! принципами действия силовой установки... Все соглясятся, что для того что бы самолету взлететь, нужна скорость, что бы из-за разности давления... эммм для "одаренных" товарищей, это слишком сложно))) короче, что бы взлететь, самолет ДОЛЖЕН двигаться — иметь скорость взлета, плюс для очень умных идиотов... вектор движения ВДОЛЬ полосы! первый самолет получает ускорение от моторов которые стоят в колесах, для того что бы взлететь нужно оттолкнуться ОТ САМОЙ ПОЛОСЫ, раскрутить колеса, для того чтобы оттолкнувшись от полосы, набрать скорость!!! этот не взлетит точно... второй самолет имеет обычный реактивный двигатель, отталкивается ОТ ВОЗДУХА!!! ему плевать, что под ним и движется оно ему на встречу или нет! ОН ВСЕ равно(если обросить трение, напряжение материалов- в идеале) ВЗЛЕТИТ! отталкиваясь от истечения собственной реактивной массы, кто нить из сомневающихся слышал, о таком понятии, как тяга двигателя, ну и каким же образом она зависит от полотна, которое движется на встречу?))
    Ответить
    • N
      Kamill 28 сен 06
      Ну вапще, задача некорректна. Если уж полотно и колеса движутся одинакого быстро, то они могут развить любую скорость. Значит материалы идеализированны. И кто сказал, что в этом случае силой трения можно принебречь??? Если можно, ну или хотя бы она достаточно мала, то взлетит. Иначе, хрен вам — полотно будет держать его силой трения.
      Ответить
    • У
      Малость дополню: если тяга у самолёта в данной ситуации равна его тяге в нормальном варианте + потери на трение об транспортёр (а они не будут расти бесконечно, ибо чем дальше, тем больше начнёт расти проскальзывание из-за возрастающей скорости и того что самолёт один фиг будет двигаться в воздушной массе и соответственно будет расти подъёмная сила), то он взлетит 100%.

      Самолёт, движки которого способны развить тяговооружённость больше 1 на скорости от 0, взлетит как угодно и откуда угодно.

      А вообще такой транспортёр для самолёта сделать невозможно даже в теории, но это уже другая история.
      Ответить
      • У
        "один фиг будет двигаться в воздушной массе и соответственно будет расти подъёмная сила"

        он не будет двигатся, и подёмная сила рости тоже не будет.

        на беговой дорожке был хоть раз? когда бежишь ветер в лицо дует, а с крыльями так ещё и взлететь можно?
        Ответить
        • У
          на беговой дорожке движение за счёт трения об полотно дорожки, а самолёт движётся а счёт реактивной струи от двигателя или винта.

          Завтра школу не прогуливай, а то вдруг будет физика.
          Ответить
          • У
            "самолёт движётся а счёт реактивной струи от двигателя или винта" — ды ну? ну хоть не колдовство его движет.(с этим разобрались.)

            дальше.

            по чему (не "почему")он движется?

            для чего нужен самолёту разгон?

            п.с. найди своего или любого другого учителя физики и пусть он не просто расскажет, но и покажет тебе при каких условиях изменяется подъёмная сила.

            п.п.с. русскую и немецкую школу закончил давно и очень успешно.
            Ответить
  • D
    28 сен 06
    не взлетит, т.к. пропеллер будет тупо гнать воздух, чтото типо вентилятора получится.
    Ответить
  • K
    28 сен 06
    ...да народ явно с физикой, ну или на кройняк с пространственным представлением не дружит!) Сделайте голосовалку, давайте посмотрим на двоишников!)) ...это надо же не взлетит, хохма!))))
    Ответить
  • T
    28 сен 06
    Не взлетит, конечно. Откуда возьмётся подъёмная сила, если он не обдувается встречным потоком воздуха. Не увлекает же за собой этот конвеер массы газа. Следовательно, разности давлений над и под крылом не будет. Лучше бы конвеер в другую сторону направили. Сократили бы вдвое полосу взлётную.
    Ответить
    • У
      Не сократили бы полосу, ибо по условию задачи блокировать колёса нельзя, да и вообще условия все менять надо.
      Ответить
  • G
    28 сен 06
    НЕТ!
    Ответить
  • ST4NN
    28 сен 06
    Самолёт взлетит.

    1. Самолёт получает ускорение за счёт отталкивания от воздуха, а не от покрытия взлётной полосы (т.е. нашего транспортёра)

    2. Самолёт будет двигаться прежде всего относительно воздуха, а не транспортёра, т.е. будет движение воздуха вдоль крыльев, разница давлений сверху и снизу крыльев и вытекающая подъёмная сила => взлёт.

    — Транспортёр может лишь теоретически не дать самолёту взлететь: трение качения шин колёс будет через трение в подшипниках осей колёс передавать самолёту отрицательное ускорение(торможение то бишь) и гасить скорость относительно воздуха. Про КПД создания препятствий взлёту самолёта я молчу.

    Ещё теоретически полотно на очень большой скорости начнёт существенно увлекать за собой воздух за счёт того же трения, и воздух под крылом станет двигаться быстрее, чем в норме => будет понижено давление в струе газа под крылом => будет меньше разница давлений под и над крылом. Но! Это лишь будет уменьшать КПД работы турбин по созданию условий, необходимых для взлёта. Это не помешает самолёту взлететь.

    Взлетит этот самолёт. Действительно, очень жалко что нет голосовалки.
    Ответить
    • L
      ST4NN 28 сен 06
      прочти что сам написал....

      1. Самолёт получает ускорение за счёт отталкивания от воздуха, а не от покрытия взлётной полосы (т.е. нашего транспортёра)

      как же он отталкиваться будет, если относительно земли он стоит..
      Ответить
      • S
        LexxAir 28 сен 06
        Где, млять, написано, что он будет стоять?!
        Ответить
        • R
          SkiBY 28 сен 06
          Как же он начнет движение, если лента, на которой стоит самолет, движется ему на встречу? Относительно наблюдателя, стоящего рядом с самолетом, самолет будет неподвижен! А двигаться будет транспортер!
          Ответить
          • S
            Razuvaeff 28 сен 06
            а по небу самолёт, по твоему, тоже колёсами едет? зачем же они тогда прячутся вовнутрь?
            Ответить
        • Y
          SkiBY 28 сен 06
          В условии задачи написано, что скорость полотна равна скорости колес. Следовательно, относительно земли самолет стоит.
          Ответить
    • У
      а на кой тогда шасси и взлётная полоса?

      я пологаю для разгона, а разогнатся самолёт на "транспортёре" не сможет
      Ответить
    • У
      >>

      Вообще-то полотно будет идти навстречу движению самолёта, что согласно данной теории наоборот облегчит ему взлёт.

      Максимум, что может случиться — взорвутся покрышки из-за двойного превышения скорости их движения по транспортёру в момент отрыва в отличии от разгона по простой взлётке.
      Ответить
      • ST4NN
        Ты не понял. Подъёмная сила создаётся не простым движением воздуха под крылом, а из-за разницы в скорости под и над. Специально крылья делают такой выгнутой формы — это ж аэродинамика. Нужно, чтобы входная скорость того массива воздуха, который обдует самолёт, была достаточной. А если поверхность под самолётом дополнительно разгоняет воздух ПОД крылом (что и будет в теории), этот коэффициент в разнице давлений уменьшится и самолёту будет труднее взлететь.

        Этого эффекта на будет, если полотно заменить на трубу, внутри которой будет катиться самолёт, — чтобы окружала его и сверху и снизу.
        Ответить
        • У
          Не всё так просто, в нормальном варианте увеличение скорости по верхней кромке относительно нижней, за счёт разницы расстояний проходимых потоками воздуха, даёт разницу давлений на них (подъёмую силу) при [b]РАВНОЙ[b] массе воздуха подходящего сверху и снизу крыла изначально.

          Сомнительно, что появится ground-эффект, ибо расстояние от полотна до крыла великовато, а вот эффект экрана появиться может.

          Гы, да возьми и сделай просто эксперимент, прикрепи бумажный самолётик к столу, чтобы крылья стояли с небольшим углом атаки, а затем вдунь под них воздух, поэкспериментируй в расстоянием от стола до крыльев.
          Ответить
          • У
            Надеюсь мой оппонент по данному вопросу имеет информацию о принципе, по которому работают закрылки и почему их выпуск на определёный угол увеличивает экранный эффект (взлётный режим), а при выпуске на ещё больший наоборот убирает его (посадочный).
            Ответить
  • M
    28 сен 06
    мля..а как тогда взлетают самолеты с вертикальным взлетом и посадкой? Скорость же относительно Земли равна 0.

    Всё завист от направления вектора ускорения.
    Ответить
    • R
      Ага, и ракеты тоже стоя взлетают.

      Аффтар! Укажи направление вектора ускорения! :)

      Но ведь, если для задачки мы берем обычный самолет, то он не взлетит.
      Ответить
      • M
        да какая разница...пилот потянет на себя штурвал, самолет оторвется от поверхности, и он выстрелит как из рогатки
        Ответить
  • R
    28 сен 06
    Для взлета самолету нужна скорость, а если он стоит на транспортере, то скорость его равна нулю. Взлетит? Нет!

    Когда меряют лошадиные силы у машин, они же никуда не уезжают, хотя колеса крутятся как сумасшедшие.
    Ответить
  • C
    28 сен 06
    нет, конечно
    Ответить
  • S
    28 сен 06
    А вообще, "физики", нарисуйте на бумажке схему с веторами силы.
    Ответить
full image