Windows 8 бизнесу не нужен?

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • moplen
    20 ноя 10
    Сбер Б все Автосалоны и т д W-2000
    Ответить
    • votruman
      moplen 20 ноя 10
      у нас в Саратове на Сберовских компах — ХР

      идут в ногу с прогрессом )))
      Ответить
    • yaroslavch
      то есть вас ломануть в 2 секи можно
      Ответить
  • mywapis
    20 ноя 10
    Вот дано всем плеваться, как специалисты — все хороши. Но никто не подумал, что пару лет назад был произведен переход на многоядерные CPU и их поддержка реализованна именно в Vista, Seven. Даже не просто поддержка, а оптимизация ядра и кода OS под конкретное современное оборудование. И говорить о том, что Windows XP будет актуален больше чем еще 1, 2 года уже не приходится. Через 6 лет тоже самое будет и с Windows Seven потом Windows 8 и т.д. Отрицать изменения железа и ПО, заявляя, что больше ничего оптимального или лучшего не создадут — ГЛУПО! Человек который сказал это о Windows 8, вероятнее всего сам ниразу не настраивал/собирал компьютер сам! Если Windows 8 будет более безопасным или если компания имеет с Microsoft договор Gold Partner, то перейдут и ничего не скажут, а перейдут.
    Ответить
    • K
      А у меня еще 2000 прекрасно жила на двухпроцессорной машине. Если мне не изменяет склероз, было ограничение 2 процессора в home, 8 -или 16, не помню — в про (или как они назывались?)

      Основное изменение — количество процессоров для домашней версии подняли, как я понимаю
      Ответить
      • Dead_Moroz
        Бухгалтеру нужен 16-ти ядерный компьютер?

        Да, и узнайте разницу между логическими ядрами и физическими процессорными слотами.
        Ответить
        • K
          Логическими ядрами? Это вы про гипертред?
          Ответить
          • Dead_Moroz
            Нет, не обязательно. По правилам лицензирования Microsoft (это не я придумал, честное слово) — есть разница между количеством процессоров (пох, хоть виртуальных) и количеством процессорных слотов на материнской плате.

            Грубо говоря — вы не сможете запустить Windows 2000 на материнской плате с двумя процессорными гнездами, в каждый из них установлен, к примеру, двухядерный процессор, хотя лицензия на использование Windows 2000 разрешает запуск системы на четырех ЛОГИЧЕСКИХ процессорах.
            Ответить
            • K
              Ну для дописания лицензии вряд ли нужно было выпускать новую операционку? Тут скорее другое — адаптация лицензии под новые реалии совпадающая с новой версией. Когда выпускали 2к было все просто — 1ядро=1 физический процессор; а когда только-только появлялись 4-ядерники (или это даже было 2 ядра*2 гипертред), насколько я помню, вопрос о запуске младших версий с лицензией на 2 проца был актуален.
              Ответить
      • Surround
        есть процессоры а есть ядра
        Ответить
        • Dead_Moroz
          Во. Surround понял все правильно.
          Ответить
      • dave77777
        Склероз Вам изменяет в 2000 винде не было версии Home. Там всего 4 варианта было из которых клиентский только один Professional.
        Ответить
        • K
          Ваша правда; названия все другие. Младший вариант — 2 процессора, старшие 4-8-32
          Ответить
      • yaroslavch
        забыл написать что 2к был серверным, в простой 2к некуя не было.
        Ответить
  • moplen
    20 ноя 10
    Бизнес работает на Windows 2000
    Ответить
    • doudik
      moplen 20 ноя 10
      Бизнес только-только с новелла слезает...

      Еще реальные тормоза — клиент-банки...
      Ответить
      • W
        Вы это о чем? Какой такой новел? У нас к примеру о нем забыли/забили еще в 1998 году. Ну а на счет клиент-банков — отдельная песня. Такое впечатление, что софт под них пишут студенты-недоучки.
        Ответить
        • doudik
          Обычный такой новелл, у нас под него бухгалтерия заточена была...
          Ответить
          • W
            Блин-н-н-н. А какой софт прикладной под ним крутился?
            Ответить
            • doudik
              самописный третьей фирмы. ну так вышло. но оччень крепко севший. А крупный бизнес очень неповоротлив, сел — все, 15 лет как с куста....
              Ответить
              • W
                Мда. Знакомая история. Мы вон лет семь назад как только под 1С пересадили бухов. Те сначала упирались шо ты божешь мой, а теперь не представляют как они без 1С до этого обходились. Правда нам проще было. Наш старый самописный софт был еще и не сетевым со всеми вытекающими последствиями.
                Ответить
                • yaroslavch
                  1с... все с него а вы на него.... и еще лет 15... если само писный то вы его и писали соответственно, вы его и менять должны под нужды. а если заказной софт ну так значит так заказали
                  Ответить
      • Dead_Moroz
        И что, на компьютерах менеджеров и секретуток в этом гипотетическом "бизнесе" тоже новель стоит? И как долго?
        Ответить
        • doudik
          Я ить написал же — на ПК у нас винда. А на новелле — бухгалтерия. БЫЛА! И клиент новелльный только у тех, кто с этой базой работал — около 500 человек.
          Ответить
          • W
            Че за софт-то под бухию заточн был? Понятно, что под новелом файл-серверная архитектура была.
            Ответить
            • doudik
              см.выше. Названия, есессно, не раскрою. Белгородцы. Причем что-то так привинтили, что тогдашняя винда вешала процесс, только новелл справлялся.

              Сейчас вся эта тряхомудия плавно уползает в САП.
              Ответить
          • Dead_Moroz
            То есть, наличие на компьютере клиента новелл = "бизнес только с новела слазит"?
            Ответить
            • Dead_Moroz
              Я к чему веду-то — да, у меня на работе тоже когда-то был новель сервер. Еще четвертый. Но он... как бы сказать... самоликвидировался за ненужностью. Файлохранилище — это не один исключительно новель.
              Ответить
              • W
                Я так понимаю под новелом чел имел в виду транспорт, а софт крутился в досе скорее всего.
                Ответить
                • Dead_Moroz
                  Разумеется.

                  Но на данный момент этих транспортов — видимо-не видимо. И цепляться за устаревшее говно мамонта (нет, я снимаю шляпу перед новелом — ихняя ОС была превосходной. НА ТО ВРЕМЯ! но те времена уже прошли) — не есть положительной чертой админа корпорации.
                  Ответить
                  • W
                    Они ступили, когда воремя не включили в свой транспорт поддержку IP. Тупо за свои свой стандарт протокола цеплялись. Вот их мелкомягкие на своей козе и обскакали.
                    Ответить
    • dedmopozzz
      Малый бизнес
      Ответить
      • a92
        dedmopozzz 20 ноя 10
        По моим наблюдениям, именно крупный. И прав doudik насчет новелла: представь сеть предприятия, состоящую из тысяч компов, обслуживающих в т.ч. непосредственно призводство, работающую давно и надежно под новеллом. И подсчитай реальные затраты (в первую очередь, времени) на смену платформы — клиентов новелла под семерку и висту, увы нет.
        Ответить
        • dedmopozzz
          a92 20 ноя 10
          Я написал — Малый бизнес под Win2000. *nix — везде где нужна маштабируемость (кластеры), заточка под конкретные нужды, производительность, надежность.
          Ответить
        • W
          a92 20 ноя 10
          Клиентов новела под винюки есть.
          Ответить
  • kuha2
    20 ноя 10
    Чёт народ как-то не в теме, комменты какие-то неконкретные. Разработка железа (Интел-АМД) и софта (юникс-ВИНДз) идёт уже давно синхронно и согласовано. Никакой анархии, хотя взбрыки и бывают (как ВинМе и Виста). Конечно, и мне неизвестно многое, но вот то, что на поверхности.

    Интел (или АМД) постоянно обговляют (расширяют) систему команд. Если сокращения MMX | MMXEXT | SSE | SSE2 | SSE3 | SSSE3 | SSE4 | ATA | 3DNow! | 3DNowExt | SSE5 | AVX | AES ничего не говорят, то получаются такие бедные комменты.

    МС и юникс общество ориентируется именно на него. Семёрка начала поддерживать AVX. Если бизнесу это не важно, то и переходить не будет, но мне представляется, что его и не спрашивают. Обновит, как миленький, если захочет работать со свежим софтом. Иначе — сиди себе не хрюше — никто не неволит.

    С восьмёркой — та же история. То, что идёт за Санди Бридж — (Насвелл для 22нм процесса) будет поддерживать опять таки обновлённую систему команд ФМА3.

    Как это происходит в юниксе, может кто-то знает больше, но процесс налицо. Обновятся кодеки, проги и все потянутся за новой дозой обновлений никуда от этого не денешься. Это как наркотик
    Ответить
    • 2bytes
      kuha2 20 ноя 10
      Прочитали вывод Everest? =)
      Ответить
      • kuha2
        2bytes 20 ноя 10
        не смейся, сам дошёл. Вопрос ставить или не ставить семёру отдадает автоматом, когда сменяется используемое ПО. МС VS2010 уже не умеет делать ехе для ос менее ХП СП2 — это уже факт.

        Сама по себе ос лишь запускалка. И, если всё устраивает (быстродействие, безопастность, функциональность), то менять никто ничего не будет. И в этом плане выигрышнее смотрится юникс — он меняется незаметно (почти).

        ЗЫ А эверест чего такое, это была такая прога, сейсас почему-то сменила имя. Она уже научилась отображать будущее? Где така трава растёт?
        Ответить
    • Dead_Moroz
      А вот мне, почему-то кажется — хоть 22 нп техпроцесс, хоть .2 — операционную систему это не волнует.
      Ответить
  • dedmopozzz
    20 ноя 10
    Интерпрайзу и WinXP + Win2003 за глаза!
    Ответить
    • dedmopozzz
      Майкрософт всегда славилось выпуском сырых продуктов и доведением оных за счет покупателя.
      Ответить
      • votruman
        +100!
        Ответить
      • Surround
        ну ты видимо уже написал несколько осей безглючных и безопасных :)
        Ответить
  • K
    20 ноя 10
    бугггагагашенька ))))) хоть кто-нибудь обратил внимание о каком аналитике идет речь в новости????

    Yahoo! sparts NFL Writer ! вот это пяцьььь )))))) еще бы петросяна в аналитики для этой новости взяли бы)) муаааа))
    Ответить
  • G
    20 ноя 10
    Скажите, а какое технологическое преимущество может дать новая операционка? Разве что она будет поддерживать некое невиданное доселе новое оборудование? Будет конечно, но ведь и старые операционки тоже будут... Или может она половину работы за пользователя делать будет? Да нет, в общением с пользователем кардинальных изменений не предвидится...

    Я понимаю, у конкурентов счёты, а у вас уже калькуляторы — это технологическое преимущество! А у конкурентов винда 7, а вас винда 8 — это тоже технологическое преимущество... майкрософта над вами. :)
    Ответить
    • Surround
      gva230 20 ноя 10
      ну, например usb 3
      Ответить
      • G
        Surround 20 ноя 10
        То-есть дров под ХР не будет? :) Сильно сомневаюсь. :)
        Ответить
    • Dead_Moroz
      Молодец. Примерно так и есть.
      Ответить
  • finsbury3
    20 ноя 10
    а ведь програмистам тоже кушать хочется
    Ответить
  • E
    20 ноя 10
    Windows 7 — есче та жопа вместе с офисами 2007 итд...
    Ответить
    • N
      не жалуюсь на 7ку) И с удовольствием перейду на 8)
      Ответить
    • W
      Обоснуй. Уже около года на семерке сижу. Работает отлично. Кстати комп у меня далеко не новый — более пяти лет ему. Однако в работе семерка на нем ведет себя лучше хрюши. Что касаемо офиса — поставил себе 2010. Да, могу согласится, что рибонное меню не очень удобно по сравнению с офисом 2003, однако дело привычки.
      Ответить
      • doudik
        Есть, есть отличия. 2010 как-то по-другому с явой работает...
        Ответить
        • Dead_Moroz
          Чо? Нахуа офису жава? Нахуа она вообще кому сдалась?
          Ответить
          • doudik
            Ага. Не сталкивались, значиццо, с сапом. Везет вам...
            Ответить
            • W
              Извиняюсь за тупость, че есть "сап"?
              Ответить
              • doudik
                SAP — это ERP-система (Enterprise Resourse Planning)
                Ответить
                • W
                  Сенкс за толкование. Токмо к ERP у меня не однозначное отношение. Сталкивался с ним (или с ней — не знаю как правильней) на КРАЗе. Мож знаешь — есть такой завод в Украине — город Кременчуг. Т.с. плотно поработать пришлось. Ощущения неоднозначные. Да, система российского разлива — "Галактика". Дык монстр еще тот. К тому же привязывает очень к разработчику. Подсаживает как на иглу наркомана и хрен уже отвяжишься. Ды вот, по моему до сих пор (а уже прошло более пяти лет) она так еще и не заработала в продакшене. Вобщем оказалась дорогая игрушка — больше лимона бакинскими уже в нее втюхали. А база данных разрослась в 140 гектар и соответственно монструально неповоротливая. У нас сервак весьма неслабый с 16 гигами мозгов еле ее ворочал. Кста и как показывает мировая правктика положительный опыт внедрения ERP систем токмо в 30-35% случаев. А вот на другом предприятии, где ща работаю взялись внедрять 1С. Дык за год без проблем переползли, причем наши програмеры любые изменения необходимые в ней ваяют на раз. Кста, по-моему это тоже ERP система. Вот еще вспомнилось — у Рошена, мож знаешь есть такой концерн Укрпроминвест — Порошенко его держит — тоже пытались внедрить ERP систему R3. Пол лимона бакинских цена вопроса. Результат так же отрицательный. В итоге от нее отказались. Так что у меня сложилось впечатление, что ERP модное словечко, расчитанное на лохов-хозяев, чтобы присадить их на иглу оутсорсинга и доить, доить, доить...
                  Ответить
                  • Dead_Moroz
                    Галактика... знаем, плавали. Неплохая, в принципе, система — но — громадное НО — "все в своем", все внутри.
                    Ответить
                  • Dead_Moroz
                    ВСЕ рошеновские филиалы, которые я знаю (в областях, не знаю, может быть, в центре, что-то другое стоит) используют желтую программу. Говорю не по наслышке — именно с Рошеном моя фирма долго и плодотворно работает.
                    Ответить
                    • W
                      Это в самом концерне году эдак в 2001 внедрять пытались. Потом похерили. Сейчас все филиалы и сам центр бухия под красно-желтым сидит. Единственное в центре у них склад самописный под ораклом крутится — пять челов из Винницы ее обслуживают.
                      Ответить
                      • Dead_Moroz
                        Да-да-да, я как раз с этими ребятами из Винницы и общался.

                        Жму руку, коллега.
                        Ответить
            • Dead_Moroz
              Да, бог миловал. Окромя желтой программы ничего другого не юзаем.
              Ответить
      • E
        с нуля поставленная 7 занимает 4,5GB HDD против 1,5GB для гламурных деток меню и гаджеты — места много поставте большую кнопку меню ХР и два GB можно будет использовать длс своих целей...
        Ответить
        • Surround
          тебе жалко 2 гига? а как насчет драйверов?
          Ответить
        • yaroslavch
          Удали порно и нееби мозг людям.
          Ответить
    • yaroslavch
      а что такое? завидно что на линухе нет такого?
      Ответить
  • djvinny
    20 ноя 10
    Они еще ХР до ума не довели, а уже 8-ку выпускают.

    Уже сделали бы что-то одно, но нормально работающее. без напильников.
    Ответить
    • W
      Э-э-э-э... Как бы сказать... Дело в том, чтобы понять семерку — нужно на ней трошки посидеть. Дело в том, что у семерки интерфейс более продуман, т.с. более дружественен по сравнению с ХР. Ну и информативность интерфейса не идет ни в какое сравнение с ХР-ишной.
      Ответить
      • doudik
        Почему же тогда я сижу на 7 и плююсь от ее панели задач?
        Ответить
        • Dead_Moroz
          Потому что вы, батенька — мазохист. Сидите на ОС, которая вас не устраивает (хотя это решается максимум за час, установкой друго ОС) и пытаетесь чмырить ее.
          Ответить
          • doudik
            Нет, ось меня устраивает (впрочем, меня ВСЕ винды устраивали, кроме 2000 и ме, даже виста), но панель задач от хрюши мне нравится в разы больше, а на 7 неудобна.
            Ответить
            • Dead_Moroz
              Зачем тогда себя мучаете?
              Ответить
            • zeevg
              doudik 20 ноя 10
              У меня была такая-же проблема, но, оказалось, что в семерке можно настроить панель быстрого запуска, как в ХР, быстро нашел в гугле, и наступило счастье — так что рекомендую.
              Ответить
              • akella80
                zeevg 20 ноя 10
                Дело далеко не только в быстром запуске, который восстанавливается за минуту. Проблема в дизайнерах микроскопов
                Ответить
        • W
          Ню-ню-ню... Чем же Вам семерочная панель задач то не угодила. По сравнению с хрюшей очнно неплохо ее продвинули. А ежли в довесок еще RocketDock бесплатный поставить — ваще счастье...
          Ответить
          • doudik
            Вот все эти довески и раздражают. Панель у меня двойной толщины и все равно не хватает места...
            Ответить
            • W
              Да ладноть, какой там довесок. Смешно говорить об объеме, занимаемой этой вестчью на диске и ресурсами отжираемыми ею же в оперативе. Зато какая польза... Ну а на счет панели двойной толщины.... Некоторым может и тройной/четверной толщины не хватить. Или в линухах панель лучше? Копайте тогда в сторону увеличения числа рабочих столов.
              Ответить
              • doudik
                Линукс мне не прет. А не хватает мне именно места на этой панели. Когда ярлыки запуска были отдельно от запущенных задач, как-то было легче. Сие мое имхо. И поверьте, минусы Вам ставлю не я.
                Ответить
                • Dead_Moroz
                  Дык, простите, в семерочной панели ярлык = иконке запущенной программы. Место наоборот, выигрывается, за счет того, что на хп-шной панели у вас отдельно ярлык, отдельно значок запущенной программы. А в 7 — ярлык превращается в значок. Я ничего не путаю?
                  Ответить
                  • M
                    Да семерочную панель задач можно настроить так что она будет как в хр, и с надписями и с панелью быстрого запуска
                    Ответить
                • W
                  Не знаю о каких минусах Вы говорите. Если о рейтинге сабжа — дык мне фиолетово кто и че там ставит. Я высказываю свое мнение и не более того. А как на мой вкус, то панель задач в семерке как раз и более удобна и более информативна и в плане раскрытых окон на ней приложений более экономна в месте на панели задач по сравнению с хрюшей. И опять же повторюсь, что никто не мешает поставить стороннюю приблуду на предмет увеличения числа рабочих столов. Есть таковой софт даже бесплатный.
                  Ответить
          • yaroslavch
            с 7 я удалил рокет док, гораздо удобней.
            Ответить
        • Dead_Moroz
          Дурак?
          Ответить
      • akella80
        Это в чем же он продуман?? И какая там вообще информативность? То, что с некоторых сторонних софтин сняли некоторые задумки не означает продуманности. Видя настройки в 7 и XP, хочется плеваться в сторону первой. Продуманнее чем в хрюне, если только в линях. 7 — вообще хрен пойми что. Хотя не буду спорить, некоторые функции улучшены, работает стабильно и без сп, но от инта плеваться хочется.
        Ответить
        • W
          А причем здесь Инет? Инет это браузер и не более того. Не нравится эксплорер инетовски — поставь оперу, лису, гугловый хром. Я вон на SRWare Iron подсел и доволен им как слон. А на счет настроек семерки — они те же что в хрюше, токмо чуть более расширены для тюнинга. Но правда есть один грех у мелкомягких — они с каждой новой версией софта умудряются знакомые функции в другие места позапихивать так, что без привычки хер доберешься, что и раздражает пользователей.
          Ответить
          • akella80
            Инт — от слова интерфейс, а уж никак не интернет. В отношении настроек — сейчас распихали вообще без всякой логики, один раб стол чего стоит. Вот уж чего чего а расширений не заметил, все тоже самое + смена обоев. При этом я не говорю даже о сетевых и прочих.. Что же касается браузера — IE вообще по моему к данному классу софта не имеет отношения.
            Ответить
            • W
              Сорри. На счет Инт = думал очепятка была с выпуском "е". Логика в распихивании настроек все таки там есть, правда отметить надо что несколько извратная. Ну а ИЕ нужен в винюках токмо для того, чтобы зайти в инет и выкачать какой нить другой браузер ИМХО.
              Ответить
    • dedmopozzz
      А как же новые версии — как же продажи? Майкрософт всегда славилось выпуском сырых продуктов и доведением оных за счет покупателя.
      Ответить
      • W
        Ну не надо так наезжать на хрюшу и семерку. Вполне качественный софт и напильника требует меньше, чем к примеру линукс.
        Ответить
        • W
          Вообще единственное преимущество линукса перед винюками это его бесплатность ИМХО.
          Ответить
          • dedmopozzz
            Ну я думаю у Токийской и Лондонской бирж денег не мало, а всё же перешли на Linux. Токийская правда с Unix, а Лондонская именно с Windows, так как теряла убытки из-за сбоев винды.
            Ответить
            • W
              Ну меня ваще прет, когда говорят на счет глючности винды. У меня более десятка серверов в аптайме минимум полгода а то и поболее крутятся. Проблемсов не возниколо покуда. Правда справедливости ради нуна отметить, что крутятся они под ESXi вмварной, которая в свою очередь гипервизор под линухами держит (коцаная ред хед).
              Ответить
              • dedmopozzz
                securitylab.ru

                Это не придумано, это из жизни.
                Ответить
                • dedmopozzz
                  Внедренец — именно Microsoft.
                  Ответить
                • Dead_Moroz
                  Дык. Взяли и выложили сорок миллионов долларов.

                  Дело хозяйское. Зато, вместо 300 миллисекунд на запрос, будет 125. Красота.
                  Ответить
                  • dedmopozzz
                    1/2 это мало? Это огромные бабки!
                    Ответить
            • Surround
              nthsnm e,snrb dsujlyj ltnrf^)
              Ответить
              • Surround
                терять убытки выгодно, детка)
                Ответить
            • W
              Кста перешли скорее всего потому, что основная работы у них ведется через торговые терминалы трейдеров, которые в свою очередь через веб подключаются. А веб для линухов среда родная.
              Ответить
              • dedmopozzz
                Мда? Тоесть CURL из винды как то будет работать не так как CURL из Linux?
                Ответить
          • Dead_Moroz
            Нет у этого говнища вообще никаких преимуществ ни перед чем.
            Ответить
            • dedmopozzz
              Ты вообще сдохни антипод. Во многих случаях ты даже не представляешь, что пользуешься линуксом.
              Ответить
              • Dead_Moroz
                Какие ваши доказательства, гражданин?
                Ответить
                • Dead_Moroz
                  На всякий случай (я просто подозреваю, что это будет единственным аргументом, ну, если конечно, аффтар не начнет писать что-то в роде "ты идиот" — ну, вы поняли. исключительно содержательные сообщения) — если я зашел на веб-сайт, которые работает под апачем — это не стоит рассматривать, как "я работаю по линупсом".

                  Да, апач — хороший веб-сервер. Бинарник которого существует и под виндовс. А кривое угробище Линупс, которое некоторые недалекие тупоумные дебилы называют операционной системой... нет, я не скажу, что оно должно умереть. Оно подохнет само.
                  Ответить
                  • dedmopozzz
                    Насрать на твое ёмаё. У меня линукс вертится как надо, и где надо. От видео наблюдения, до серверов. И хоть ты жопу рви со своей виндой — но нормальный девелопер никогда не выберет эту платформу.
                    Ответить
                    • Dead_Moroz
                      Ага, мы видим, как ее "не выбирают".

                      Это вот линупс ваш — выбирают изо всех сил. Так выбирают, что у нее аж 0.8% рынка ОС. В отличие от.
                      Ответить
                      • dedmopozzz
                        Это десктоп. Какой же ты aйтишник, если тебе ведом только десктоп?
                        Ответить
              • W
                Когда заканчиваются аргументы начинается ругань. А линуксом или точнее никсами мы естественно все пользуемся к примеру в инет заходим. Ну и че? Веб родная среда никсов. Разговор идет о продакшен серверах с прикладухой и о десктопных машинках клиентских.
                Ответить
                • dedmopozzz
                  Есть ещё embeded Linux — а это в свою очередь сотовые телефоны, аудио/видео проигрыватели, Ethernet и Wi-Fi роутеры, контроллеры и т.д.
                  Ответить
        • dedmopozzz
          Ты наверное не помнишь релизов Win95, Win98, WinXP (без сервис паков). Это сейчас WinXP — более стабильная система.

          Про линукс — это отдельная тема. Его надо уметь готовить. Некоторые конторы это умеют делать (RedHat, Novell, Canocial), а некоторые выпускают откровенное дерьмо.
          Ответить
          • dedmopozzz
            Win98 вообще зависла на презентации — под довольную рожу Била Гейтса.
            Ответить
            • W
              Хрюша и вынь 95/98, как говорят в Одессе, две большие разницы. Не клади яйца в одну кошелку. Не надо сравнивать две различные технологии.
              Ответить
              • dedmopozzz
                Блииин да сколько можно — я тебе про фому, ты мне про ерему. Я тебе про релизы ОС семейства Windows! Каждый релиз допиливался после, т.е. был выпущен в сыром виде!
                Ответить
                • W
                  Все допиливается по ходу использования. И линукс и мак в этом не исключение. Вообще софт жив пока обслуживается и доводится, после того как его перестали сопровождать начинается фаза смерти для софта. Так всегда было. А на счет винюков, сравнивая системы не стоит путать 95/98 и NT это две разные технологии, которые до 2000-ки шли параллельно не пересекаясь и тольк в ней сошлись воедино, хотя даже раньше — с NT5-й, но она дальше бетки не пошла — в релизе это была Windows 2000.
                  Ответить
                  • dedmopozzz
                    Бля. Замучал. Я тебе не про тонкости реализации — а про маркетинг привязанный к годам выпуска релизов!
                    Ответить
          • W
            Никто не спорит, что линуха нуна пилить и пилить, чтобы получить что нить нестандартное (не "искаропки"). Меня улыбнуло оченно, когда прсле обновления ядра сюсешки мне пришлось перекомпиливать вмварный сервер, т.к. работать он просто отказался.
            Ответить
            • W
              Заметь, после обновления винюков НИКОГДА, повторюсь НИКОГДА-А-А-А не було необходимости копаться с прикладным софтом и допиливать его.
              Ответить
              • dedmopozzz
                Ошибка. Память не может быть READ. — знакома ситуация после обновления?

                Ну и некоторые проги написанные под SP1 не работали под SP3 — это тоже было.
                Ответить
                • Dead_Moroz
                  Незнакомая. Честно.
                  Ответить
                  • dedmopozzz
                    Честно — либо пожил мало, либо врёшь.
                    Ответить
                    • dedmopozzz
                      Ответить
                      • Dead_Moroz
                        Ссылка на форум, где обсуждаются проблемы именно апппратные — использование неисправного модуля памяти.

                        Скажите, это обязательно делать — использовать неработоспособное железо?
                        Ответить
                        • Dead_Moroz
                          Почитал дальше — да, всречаются, вроде бы чисто софтовые проблемы. А почему у меня их никогда не было? Первый компьютер купил в августе 1996 года — Pentium-100.
                          Ответить
                          • dedmopozzz
                            Может не было всего разнообразия софта? От куда я знаю.

                            Чисто софтовые? Т.е. когда то винда позволяла делать программе, что то, а потом запретила? Это стабильный API как заявлено выше?
                            Ответить
                          • W
                            Гы — я свою первую персоналку 486-ю в 1995 купил с тогда еще "революционной крутой системой" Windows 95.
                            Ответить
                        • dedmopozzz
                          Прочитай весь тред. Там даже есть выводы.
                          Ответить
                          • W
                            Да мне паралельно че и где там выводит. Я по своему личному многолетнему опыту утверждаю, что не валится винюковая система (что ХР, что сервер 2003 R2) с руганью на память после обновления. Стоит на работе лицензионное ПО. Дома, на машинке семерка ртм-овская сборка с инета утянутая. Около года уже стоит. Полет нормальный, обновления регулярно автоматом без моего даже участия.
                            Ответить
                      • W
                        ну и че? Ссыла на форум, где ребятки пиписками меряются, юзая ломаные игрушки на ломаной же оси? Мда... Нет комментов.
                        Ответить
                    • Dead_Moroz
                      То есть, судя по вашим словам, эта ошибка просто обязана появляться, так? Это неизбежно?
                      Ответить
                      • dedmopozzz
                        Словоблуд что-ли? Это ответ в виде примера, на выпад — "Я обновил ядро и VMWare отвалился".
                        Ответить
                        • Dead_Moroz
                          ммммм... отвалился VMVare. Правильно? Я ничего не перепутал?

                          То есть, я могу с чистой совестью заявлять, что после обновления ядра (?) отваливается VMWare, который является неотделимой частью Windows?

                          Поправьте меня, если я в чем вдруг ошибаюсь.
                          Ответить
                          • W
                            Не-а. У меня стояла сюсешка. На ней накатан сервер второй от вмварки. После обновления ядра сюсешки сервер без перекомпиляции работать отказался. Пришлось его перекомпилить.
                            Ответить
                    • W
                      На счет пожил мало я бы не распалялся. Здесь есть и далеко не мальчики и в ИТ сфере по более 10 лет крутятся, и с ДОСа начинали на заре ИТ бизнеса.
                      Ответить
                      • dedmopozzz
                        Начинать можно хоть "Z80". И остаться той же "упёртой училкой информатики".
                        Ответить
                        • W
                          Я это к тому, что здесь свое мнние о софте высказывают и такие люди, которые работают с ним ежедневно в корпоративных средах причем давно и это их родной софт, родная среда их работы. А на счет линухов я слышал лет так пять назад, что они убийца мастдая и что он долго не протянет. Ну и что? Какой процент сейчас сидит на нем? Я имею в виду корпоративный сегмент. И кстати если и сидит, то какова причина была перехода под линукс. Уверен что на 99% его бесплатность. Посему я выше в треде и сказал, что это единственное на данный момент весомое преимущество линухов.
                          Ответить
                • W
                  Неа — не знакомая в NT. Вот блин не разу после обновлений ни на одном из более чем 200 клиентов и двух десятков серверов не возникало. А обновления у нас я на всус настроил и соответственно групповыми политиками регулярно идут после апрувинга.
                  Ответить
                  • Dead_Moroz
                    Дык, и все правильно. Проблемы возникают исключительно у косоруких уродов.

                    А еще предлагаю вспомнить ситуации, когда убунта (ну или любое подобное говно — дебиан, сусе — пох) предлагает обновиться, а после обновления — оно не то, что ошибками сыплет — ВООБЩЕ не работает больше. Задумайтесь. Над тем, нахуа такое говнищщщщще нужно для БИЗНЕСА.
                    Ответить
                    • W
                      Ну пока с такой ситуацией, чтоб сюсешка после обновления не работала, не сталкивался. Все таки новел ее держит. А новел, как не крути, фирма со стажем и репутацией. Но вот, что потом после обновления прикладной софт установленный допиливать надо было — с этим сталкивался.
                      Ответить
                      • Dead_Moroz
                        С этим я согласен (с небольшими замечаниями). Пока крупные корпорации держат линупс, пока они заинтересованы в нем — он худо-бедно, но жить будет.

                        Отправьте его в свободное плавание — и никакие Марки, Столлманы (бррррр, вот урод) ему не помогут. Полагаться на силы "коммюнити", которое способно всего лишь на: "ауминя все работает, ищите проблемы сами" для бизнеса — недопустимо.
                        Ответить
                        • W
                          Ну дык это истина нравится нам это или нет. Я уже не говорю о совокупной стоимости владения для бизнеса, ежли все на линукс перевести. Затраты на обслуживание в разы возрастут. Сфера линукса это веб плюс домашние машинки отдельных энтузиастов, которым кроме веба, медиа ну иногда офиса ничего не надо.
                          Ответить
                          • Dead_Moroz
                            О! Именно! И не выпущать линупс (в его нынешнем состоянии) на десктопы — НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!
                            Ответить
                            • W
                              Дык пробовали приучить юзверей к линухам и опен офису (ибо как сказало начальство типа дешево и сердито). Ну и че. После двух месяцев пыток и ругани со стороны бухов и со стороны концерна откатились опять под винюки и 2003 офис.
                              Ответить
                              • W
                                Ща вон пытаюсь линуха в качестве сервера 1С прикрутить. Посмотрим что из этого выдет. Хочу таким образом СЭД внедрить на 8.2 платформе.
                                Ответить
              • dedmopozzz
                AutoCAD
                Ответить
            • dedmopozzz
              Всё что ставится со стороны в виде ядерных модулей — да.

              Но всё основное — есть в репозиториях и обновляется синхронно.

              Я давно поставил VirtualBox на серваке и забыл про VMWare.
              Ответить
              • W
                Рад за тебя. Но есть одно но... Это не одно и то же. Виртуал бокс это аналог вмваровского воркстейшена. Про гипервизоры и сервера виртуальных машин че нить слышал? Ставь тогда ксен лучше.
                Ответить
                • dedmopozzz
                  Xen умер.
                  Ответить
                  • W
                    Та да -щаззззз. Раскажи это ребяткам из новела, которые в сюсешку его по умолчанию встраивают и регулярно кста обновления на него идут.
                    Ответить
                    • dedmopozzz
                      Идут обновления потому что, так положено. RedHat уже отказалось от Xen в шестой версии в пользу KVM. В Suse комьюинити уже ходят слухи о подобном.
                      Ответить
                      • W
                        Жаль, если так. Неплохой гипервизор был.
                        Ответить
                        • dedmopozzz
                          Ну не кто ни мешает использовать интерпрайз версии ОС Linux в которых поддержка продуктов десятилетия, что не отразится на пристрастиях.
                          Ответить
                          • W
                            Дык развития продукта ведь не будет. Какой смысл тогда его пользовать?
                            Ответить
                            • dedmopozzz
                              Что развивать собрались? Если продукт работает и исполняет все заложенные в него на этапе проектирования задачи, то что ещё нужно?

                              Только исправление ошибок.
                              Ответить
        • spymasterx
          Ты еще не пробовал Ubuntu! )
          Ответить
    • akella80
      Нормально хрюн работает, после некоторого допила. Не надо врать.
      Ответить
      • dedmopozzz
        Да похуй — если у вас не заработал линукс — это ваши половые проблемы. Он мне приносит прибыль, как и винда — за установку 900 рублей.
        Ответить
        • dedmopozzz
          Я нахуй щас пьян и зол сука — как можно обходить эффективные инструменты просто тупо обсирая не выдав не одного логического объяснения?

          Я что сказал, что я против Винды — да она красивая моя, жить помогает — поддерживая её работоспособность.
          Ответить
        • W
          Ну на счет не заработал линукс — бред. По-моему сейчас любую версию убунты, сюсе, мандривы (другое пока не пробовал) с помощью инсталятора в версии "искаропки" поставит любой пионэр. Токмо дальше то что? Как, к примеру бух будет на нем работать? Где в серверном варианте хоть че нить напоминающее управление актив дайректори, групповые политики в рамках административной единицы типа домена? Как сервер базы данных без шаманского бубна и недельных плясок поднять, как бухгалтерский софт накатить. Как заставить опен офис правильно понимать мелкософтовые документы сложных форматов? И еще много, много вопросов возникает. Токмо не надо отссылать курить мануалы.
          Ответить
          • dedmopozzz
            Плати, например за eDirectory, как ты платишь за Active Direcrotory и получишь из каробки. Не хочешь? Тогда придумывай стандарт сам — тебе в руки LDAP + горстка протоколов.
            Ответить
            • W
              С eDirectory лично не сталкивался, но по отзывам людей не дотягивает он по функционалу к АД. Посему от добра добра себе не ищу. Встанет вопрос у начальства переходить на линуха, тогда придется курить и сию тему. А пока всех все устраивает. Т.е. надежность работы винды вполне устраивает бизнес, а меня устраивает как админа легкость в управлении.
              Ответить
              • dedmopozzz
                Пока работает — не трогай (C)

                А если начальство ебёт одна только тема, как бы слезть с пиратского софта и не заплатить при этом ни копейки, то пусть выкопают траншею без экскаватора и всё станет очевидным.
                Ответить
                • W
                  К сожалению попробуй им это объяснить. Они считают, что ИТ структура позволяет задаром (ну или почти задаром) все иметь. Само наше законодательство плюс пиратский софт их к этому приучили.
                  Ответить
          • dedmopozzz
            > Как сервер базы данных без шаманского бубна и недельных плясок поднять

            :) убило
            Ответить
        • akella80
          И где я вообще сказал про линь? Сказано было, что XP работает вполне нормально и стабильно, читай внимательнее.
          Ответить
    • yaroslavch
      дело не только в фейсе но и начинке тоже, более стабильная работа(не учитывайте кривописный сторонний софт). и адаптация под современое железо на котором шустрее работает, чем Хп, и не забудем самое главное вменяемый 64бит с полной совместимости 32. это только поверхностное, очень много технологических решений.
      Ответить
    • yaroslavch
      7 это и есть доведеная до ума хр
      Ответить
full image