-
20 ноя 10Вот дано всем плеваться, как специалисты — все хороши. Но никто не подумал, что пару лет назад был произведен переход на многоядерные CPU и их поддержка реализованна именно в Vista, Seven. Даже не просто поддержка, а оптимизация ядра и кода OS под конкретное современное оборудование. И говорить о том, что Windows XP будет актуален больше чем еще 1, 2 года уже не приходится. Через 6 лет тоже самое будет и с Windows Seven потом Windows 8 и т.д. Отрицать изменения железа и ПО, заявляя, что больше ничего оптимального или лучшего не создадут — ГЛУПО! Человек который сказал это о Windows 8, вероятнее всего сам ниразу не настраивал/собирал компьютер сам! Если Windows 8 будет более безопасным или если компания имеет с Microsoft договор Gold Partner, то перейдут и ничего не скажут, а перейдут.-
-
20 ноя 10Бухгалтеру нужен 16-ти ядерный компьютер?
Да, и узнайте разницу между логическими ядрами и физическими процессорными слотами.-
-
20 ноя 10Нет, не обязательно. По правилам лицензирования Microsoft (это не я придумал, честное слово) — есть разница между количеством процессоров (пох, хоть виртуальных) и количеством процессорных слотов на материнской плате.
Грубо говоря — вы не сможете запустить Windows 2000 на материнской плате с двумя процессорными гнездами, в каждый из них установлен, к примеру, двухядерный процессор, хотя лицензия на использование Windows 2000 разрешает запуск системы на четырех ЛОГИЧЕСКИХ процессорах.-
K20 ноя 10Ну для дописания лицензии вряд ли нужно было выпускать новую операционку? Тут скорее другое — адаптация лицензии под новые реалии совпадающая с новой версией. Когда выпускали 2к было все просто — 1ядро=1 физический процессор; а когда только-только появлялись 4-ядерники (или это даже было 2 ядра*2 гипертред), насколько я помню, вопрос о запуске младших версий с лицензией на 2 проца был актуален.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
W20 ноя 10Вы это о чем? Какой такой новел? У нас к примеру о нем забыли/забили еще в 1998 году. Ну а на счет клиент-банков — отдельная песня. Такое впечатление, что софт под них пишут студенты-недоучки.
-
-
-
-
W20 ноя 10Мда. Знакомая история. Мы вон лет семь назад как только под 1С пересадили бухов. Те сначала упирались шо ты божешь мой, а теперь не представляют как они без 1С до этого обходились. Правда нам проще было. Наш старый самописный софт был еще и не сетевым со всеми вытекающими последствиями.
-
-
-
-
-
20 ноя 10И что, на компьютерах менеджеров и секретуток в этом гипотетическом "бизнесе" тоже новель стоит? И как долго?-
-
W20 ноя 10Че за софт-то под бухию заточн был? Понятно, что под новелом файл-серверная архитектура была.
-
-
20 ноя 10Я к чему веду-то — да, у меня на работе тоже когда-то был новель сервер. Еще четвертый. Но он... как бы сказать... самоликвидировался за ненужностью. Файлохранилище — это не один исключительно новель.-
W20 ноя 10Я так понимаю под новелом чел имел в виду транспорт, а софт крутился в досе скорее всего.
-
20 ноя 10Разумеется.
Но на данный момент этих транспортов — видимо-не видимо. И цепляться за устаревшее говно мамонта (нет, я снимаю шляпу перед новелом — ихняя ОС была превосходной. НА ТО ВРЕМЯ! но те времена уже прошли) — не есть положительной чертой админа корпорации.-
W20 ноя 10Они ступили, когда воремя не включили в свой транспорт поддержку IP. Тупо за свои свой стандарт протокола цеплялись. Вот их мелкомягкие на своей козе и обскакали.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
20 ноя 10По моим наблюдениям, именно крупный. И прав doudik насчет новелла: представь сеть предприятия, состоящую из тысяч компов, обслуживающих в т.ч. непосредственно призводство, работающую давно и надежно под новеллом. И подсчитай реальные затраты (в первую очередь, времени) на смену платформы — клиентов новелла под семерку и висту, увы нет.
-
-
-
20 ноя 10Чёт народ как-то не в теме, комменты какие-то неконкретные. Разработка железа (Интел-АМД) и софта (юникс-ВИНДз) идёт уже давно синхронно и согласовано. Никакой анархии, хотя взбрыки и бывают (как ВинМе и Виста). Конечно, и мне неизвестно многое, но вот то, что на поверхности.
Интел (или АМД) постоянно обговляют (расширяют) систему команд. Если сокращения MMX | MMXEXT | SSE | SSE2 | SSE3 | SSSE3 | SSE4 | ATA | 3DNow! | 3DNowExt | SSE5 | AVX | AES ничего не говорят, то получаются такие бедные комменты.
МС и юникс общество ориентируется именно на него. Семёрка начала поддерживать AVX. Если бизнесу это не важно, то и переходить не будет, но мне представляется, что его и не спрашивают. Обновит, как миленький, если захочет работать со свежим софтом. Иначе — сиди себе не хрюше — никто не неволит.
С восьмёркой — та же история. То, что идёт за Санди Бридж — (Насвелл для 22нм процесса) будет поддерживать опять таки обновлённую систему команд ФМА3.
Как это происходит в юниксе, может кто-то знает больше, но процесс налицо. Обновятся кодеки, проги и все потянутся за новой дозой обновлений никуда от этого не денешься. Это как наркотик-
-
20 ноя 10не смейся, сам дошёл. Вопрос ставить или не ставить семёру отдадает автоматом, когда сменяется используемое ПО. МС VS2010 уже не умеет делать ехе для ос менее ХП СП2 — это уже факт.
Сама по себе ос лишь запускалка. И, если всё устраивает (быстродействие, безопастность, функциональность), то менять никто ничего не будет. И в этом плане выигрышнее смотрится юникс — он меняется незаметно (почти).
ЗЫ А эверест чего такое, это была такая прога, сейсас почему-то сменила имя. Она уже научилась отображать будущее? Где така трава растёт?
-
-
-
20 ноя 10Скажите, а какое технологическое преимущество может дать новая операционка? Разве что она будет поддерживать некое невиданное доселе новое оборудование? Будет конечно, но ведь и старые операционки тоже будут... Или может она половину работы за пользователя делать будет? Да нет, в общением с пользователем кардинальных изменений не предвидится...
Я понимаю, у конкурентов счёты, а у вас уже калькуляторы — это технологическое преимущество! А у конкурентов винда 7, а вас винда 8 — это тоже технологическое преимущество... майкрософта над вами. :) -
-
W20 ноя 10Обоснуй. Уже около года на семерке сижу. Работает отлично. Кстати комп у меня далеко не новый — более пяти лет ему. Однако в работе семерка на нем ведет себя лучше хрюши. Что касаемо офиса — поставил себе 2010. Да, могу согласится, что рибонное меню не очень удобно по сравнению с офисом 2003, однако дело привычки.
-
-
-
-
-
-
W20 ноя 10Сенкс за толкование. Токмо к ERP у меня не однозначное отношение. Сталкивался с ним (или с ней — не знаю как правильней) на КРАЗе. Мож знаешь — есть такой завод в Украине — город Кременчуг. Т.с. плотно поработать пришлось. Ощущения неоднозначные. Да, система российского разлива — "Галактика". Дык монстр еще тот. К тому же привязывает очень к разработчику. Подсаживает как на иглу наркомана и хрен уже отвяжишься. Ды вот, по моему до сих пор (а уже прошло более пяти лет) она так еще и не заработала в продакшене. Вобщем оказалась дорогая игрушка — больше лимона бакинскими уже в нее втюхали. А база данных разрослась в 140 гектар и соответственно монструально неповоротливая. У нас сервак весьма неслабый с 16 гигами мозгов еле ее ворочал. Кста и как показывает мировая правктика положительный опыт внедрения ERP систем токмо в 30-35% случаев. А вот на другом предприятии, где ща работаю взялись внедрять 1С. Дык за год без проблем переползли, причем наши програмеры любые изменения необходимые в ней ваяют на раз. Кста, по-моему это тоже ERP система. Вот еще вспомнилось — у Рошена, мож знаешь есть такой концерн Укрпроминвест — Порошенко его держит — тоже пытались внедрить ERP систему R3. Пол лимона бакинских цена вопроса. Результат так же отрицательный. В итоге от нее отказались. Так что у меня сложилось впечатление, что ERP модное словечко, расчитанное на лохов-хозяев, чтобы присадить их на иглу оутсорсинга и доить, доить, доить...
-
20 ноя 10ВСЕ рошеновские филиалы, которые я знаю (в областях, не знаю, может быть, в центре, что-то другое стоит) используют желтую программу. Говорю не по наслышке — именно с Рошеном моя фирма долго и плодотворно работает.-
W20 ноя 10Это в самом концерне году эдак в 2001 внедрять пытались. Потом похерили. Сейчас все филиалы и сам центр бухия под красно-желтым сидит. Единственное в центре у них склад самописный под ораклом крутится — пять челов из Винницы ее обслуживают.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
W20 ноя 10Э-э-э-э... Как бы сказать... Дело в том, чтобы понять семерку — нужно на ней трошки посидеть. Дело в том, что у семерки интерфейс более продуман, т.с. более дружественен по сравнению с ХР. Ну и информативность интерфейса не идет ни в какое сравнение с ХР-ишной.
-
-
20 ноя 10Потому что вы, батенька — мазохист. Сидите на ОС, которая вас не устраивает (хотя это решается максимум за час, установкой друго ОС) и пытаетесь чмырить ее. -
W20 ноя 10Ню-ню-ню... Чем же Вам семерочная панель задач то не угодила. По сравнению с хрюшей очнно неплохо ее продвинули. А ежли в довесок еще RocketDock бесплатный поставить — ваще счастье...
-
-
W20 ноя 10Да ладноть, какой там довесок. Смешно говорить об объеме, занимаемой этой вестчью на диске и ресурсами отжираемыми ею же в оперативе. Зато какая польза... Ну а на счет панели двойной толщины.... Некоторым может и тройной/четверной толщины не хватить. Или в линухах панель лучше? Копайте тогда в сторону увеличения числа рабочих столов.
-
-
20 ноя 10Дык, простите, в семерочной панели ярлык = иконке запущенной программы. Место наоборот, выигрывается, за счет того, что на хп-шной панели у вас отдельно ярлык, отдельно значок запущенной программы. А в 7 — ярлык превращается в значок. Я ничего не путаю?-
M20 ноя 10Да семерочную панель задач можно настроить так что она будет как в хр, и с надписями и с панелью быстрого запуска
-
-
W20 ноя 10Не знаю о каких минусах Вы говорите. Если о рейтинге сабжа — дык мне фиолетово кто и че там ставит. Я высказываю свое мнение и не более того. А как на мой вкус, то панель задач в семерке как раз и более удобна и более информативна и в плане раскрытых окон на ней приложений более экономна в месте на панели задач по сравнению с хрюшей. И опять же повторюсь, что никто не мешает поставить стороннюю приблуду на предмет увеличения числа рабочих столов. Есть таковой софт даже бесплатный.
-
-
-
-
-
-
20 ноя 10Это в чем же он продуман?? И какая там вообще информативность? То, что с некоторых сторонних софтин сняли некоторые задумки не означает продуманности. Видя настройки в 7 и XP, хочется плеваться в сторону первой. Продуманнее чем в хрюне, если только в линях. 7 — вообще хрен пойми что. Хотя не буду спорить, некоторые функции улучшены, работает стабильно и без сп, но от инта плеваться хочется.-
W20 ноя 10А причем здесь Инет? Инет это браузер и не более того. Не нравится эксплорер инетовски — поставь оперу, лису, гугловый хром. Я вон на SRWare Iron подсел и доволен им как слон. А на счет настроек семерки — они те же что в хрюше, токмо чуть более расширены для тюнинга. Но правда есть один грех у мелкомягких — они с каждой новой версией софта умудряются знакомые функции в другие места позапихивать так, что без привычки хер доберешься, что и раздражает пользователей.
-
20 ноя 10Инт — от слова интерфейс, а уж никак не интернет. В отношении настроек — сейчас распихали вообще без всякой логики, один раб стол чего стоит. Вот уж чего чего а расширений не заметил, все тоже самое + смена обоев. При этом я не говорю даже о сетевых и прочих.. Что же касается браузера — IE вообще по моему к данному классу софта не имеет отношения.-
W20 ноя 10Сорри. На счет Инт = думал очепятка была с выпуском "е". Логика в распихивании настроек все таки там есть, правда отметить надо что несколько извратная. Ну а ИЕ нужен в винюках токмо для того, чтобы зайти в инет и выкачать какой нить другой браузер ИМХО.
-
-
-
-
-
20 ноя 10А как же новые версии — как же продажи? Майкрософт всегда славилось выпуском сырых продуктов и доведением оных за счет покупателя.-
W20 ноя 10Ну не надо так наезжать на хрюшу и семерку. Вполне качественный софт и напильника требует меньше, чем к примеру линукс.
-
W20 ноя 10Вообще единственное преимущество линукса перед винюками это его бесплатность ИМХО.
-
20 ноя 10Ну я думаю у Токийской и Лондонской бирж денег не мало, а всё же перешли на Linux. Токийская правда с Unix, а Лондонская именно с Windows, так как теряла убытки из-за сбоев винды.-
W20 ноя 10Ну меня ваще прет, когда говорят на счет глючности винды. У меня более десятка серверов в аптайме минимум полгода а то и поболее крутятся. Проблемсов не возниколо покуда. Правда справедливости ради нуна отметить, что крутятся они под ESXi вмварной, которая в свою очередь гипервизор под линухами держит (коцаная ред хед).
-
W20 ноя 10Кста перешли скорее всего потому, что основная работы у них ведется через торговые терминалы трейдеров, которые в свою очередь через веб подключаются. А веб для линухов среда родная.
-
-
-
20 ноя 10Ты вообще сдохни антипод. Во многих случаях ты даже не представляешь, что пользуешься линуксом.-
-
20 ноя 10На всякий случай (я просто подозреваю, что это будет единственным аргументом, ну, если конечно, аффтар не начнет писать что-то в роде "ты идиот" — ну, вы поняли. исключительно содержательные сообщения) — если я зашел на веб-сайт, которые работает под апачем — это не стоит рассматривать, как "я работаю по линупсом".
Да, апач — хороший веб-сервер. Бинарник которого существует и под виндовс. А кривое угробище Линупс, которое некоторые недалекие тупоумные дебилы называют операционной системой... нет, я не скажу, что оно должно умереть. Оно подохнет само.
-
-
W20 ноя 10Когда заканчиваются аргументы начинается ругань. А линуксом или точнее никсами мы естественно все пользуемся к примеру в инет заходим. Ну и че? Веб родная среда никсов. Разговор идет о продакшен серверах с прикладухой и о десктопных машинках клиентских.
-
-
-
-
20 ноя 10Ты наверное не помнишь релизов Win95, Win98, WinXP (без сервис паков). Это сейчас WinXP — более стабильная система.
Про линукс — это отдельная тема. Его надо уметь готовить. Некоторые конторы это умеют делать (RedHat, Novell, Canocial), а некоторые выпускают откровенное дерьмо.-
-
W20 ноя 10Хрюша и вынь 95/98, как говорят в Одессе, две большие разницы. Не клади яйца в одну кошелку. Не надо сравнивать две различные технологии.
-
20 ноя 10Блииин да сколько можно — я тебе про фому, ты мне про ерему. Я тебе про релизы ОС семейства Windows! Каждый релиз допиливался после, т.е. был выпущен в сыром виде!-
W20 ноя 10Все допиливается по ходу использования. И линукс и мак в этом не исключение. Вообще софт жив пока обслуживается и доводится, после того как его перестали сопровождать начинается фаза смерти для софта. Так всегда было. А на счет винюков, сравнивая системы не стоит путать 95/98 и NT это две разные технологии, которые до 2000-ки шли параллельно не пересекаясь и тольк в ней сошлись воедино, хотя даже раньше — с NT5-й, но она дальше бетки не пошла — в релизе это была Windows 2000.
-
-
-
-
W20 ноя 10Никто не спорит, что линуха нуна пилить и пилить, чтобы получить что нить нестандартное (не "искаропки"). Меня улыбнуло оченно, когда прсле обновления ядра сюсешки мне пришлось перекомпиливать вмварный сервер, т.к. работать он просто отказался.
-
W20 ноя 10Заметь, после обновления винюков НИКОГДА, повторюсь НИКОГДА-А-А-А не було необходимости копаться с прикладным софтом и допиливать его.
-
20 ноя 10Ошибка. Память не может быть READ. — знакома ситуация после обновления?
Ну и некоторые проги написанные под SP1 не работали под SP3 — это тоже было.-
-
-
-
20 ноя 10Ссылка на форум, где обсуждаются проблемы именно апппратные — использование неисправного модуля памяти.
Скажите, это обязательно делать — использовать неработоспособное железо?-
20 ноя 10Почитал дальше — да, всречаются, вроде бы чисто софтовые проблемы. А почему у меня их никогда не было? Первый компьютер купил в августе 1996 года — Pentium-100.-
W20 ноя 10Гы — я свою первую персоналку 486-ю в 1995 купил с тогда еще "революционной крутой системой" Windows 95.
-
-
W20 ноя 10Да мне паралельно че и где там выводит. Я по своему личному многолетнему опыту утверждаю, что не валится винюковая система (что ХР, что сервер 2003 R2) с руганью на память после обновления. Стоит на работе лицензионное ПО. Дома, на машинке семерка ртм-овская сборка с инета утянутая. Около года уже стоит. Полет нормальный, обновления регулярно автоматом без моего даже участия.
-
-
-
W20 ноя 10ну и че? Ссыла на форум, где ребятки пиписками меряются, юзая ломаные игрушки на ломаной же оси? Мда... Нет комментов.
-
-
-
20 ноя 10Словоблуд что-ли? Это ответ в виде примера, на выпад — "Я обновил ядро и VMWare отвалился".-
20 ноя 10ммммм... отвалился VMVare. Правильно? Я ничего не перепутал?
То есть, я могу с чистой совестью заявлять, что после обновления ядра (?) отваливается VMWare, который является неотделимой частью Windows?
Поправьте меня, если я в чем вдруг ошибаюсь.-
W20 ноя 10Не-а. У меня стояла сюсешка. На ней накатан сервер второй от вмварки. После обновления ядра сюсешки сервер без перекомпиляции работать отказался. Пришлось его перекомпилить.
-
-
-
-
W20 ноя 10На счет пожил мало я бы не распалялся. Здесь есть и далеко не мальчики и в ИТ сфере по более 10 лет крутятся, и с ДОСа начинали на заре ИТ бизнеса.
-
-
W21 ноя 10Я это к тому, что здесь свое мнние о софте высказывают и такие люди, которые работают с ним ежедневно в корпоративных средах причем давно и это их родной софт, родная среда их работы. А на счет линухов я слышал лет так пять назад, что они убийца мастдая и что он долго не протянет. Ну и что? Какой процент сейчас сидит на нем? Я имею в виду корпоративный сегмент. И кстати если и сидит, то какова причина была перехода под линукс. Уверен что на 99% его бесплатность. Посему я выше в треде и сказал, что это единственное на данный момент весомое преимущество линухов.
-
-
-
-
-
W20 ноя 10Неа — не знакомая в NT. Вот блин не разу после обновлений ни на одном из более чем 200 клиентов и двух десятков серверов не возникало. А обновления у нас я на всус настроил и соответственно групповыми политиками регулярно идут после апрувинга.
-
20 ноя 10Дык, и все правильно. Проблемы возникают исключительно у косоруких уродов.
А еще предлагаю вспомнить ситуации, когда убунта (ну или любое подобное говно — дебиан, сусе — пох) предлагает обновиться, а после обновления — оно не то, что ошибками сыплет — ВООБЩЕ не работает больше. Задумайтесь. Над тем, нахуа такое говнищщщщще нужно для БИЗНЕСА.-
W20 ноя 10Ну пока с такой ситуацией, чтоб сюсешка после обновления не работала, не сталкивался. Все таки новел ее держит. А новел, как не крути, фирма со стажем и репутацией. Но вот, что потом после обновления прикладной софт установленный допиливать надо было — с этим сталкивался.
-
20 ноя 10С этим я согласен (с небольшими замечаниями). Пока крупные корпорации держат линупс, пока они заинтересованы в нем — он худо-бедно, но жить будет.
Отправьте его в свободное плавание — и никакие Марки, Столлманы (бррррр, вот урод) ему не помогут. Полагаться на силы "коммюнити", которое способно всего лишь на: "ауминя все работает, ищите проблемы сами" для бизнеса — недопустимо.-
W20 ноя 10Ну дык это истина нравится нам это или нет. Я уже не говорю о совокупной стоимости владения для бизнеса, ежли все на линукс перевести. Затраты на обслуживание в разы возрастут. Сфера линукса это веб плюс домашние машинки отдельных энтузиастов, которым кроме веба, медиа ну иногда офиса ничего не надо.
-
20 ноя 10О! Именно! И не выпущать линупс (в его нынешнем состоянии) на десктопы — НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!-
W20 ноя 10Дык пробовали приучить юзверей к линухам и опен офису (ибо как сказало начальство типа дешево и сердито). Ну и че. После двух месяцев пыток и ругани со стороны бухов и со стороны концерна откатились опять под винюки и 2003 офис.
-
W20 ноя 10Ща вон пытаюсь линуха в качестве сервера 1С прикрутить. Посмотрим что из этого выдет. Хочу таким образом СЭД внедрить на 8.2 платформе.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
20 ноя 10Всё что ставится со стороны в виде ядерных модулей — да.
Но всё основное — есть в репозиториях и обновляется синхронно.
Я давно поставил VirtualBox на серваке и забыл про VMWare.-
W20 ноя 10Рад за тебя. Но есть одно но... Это не одно и то же. Виртуал бокс это аналог вмваровского воркстейшена. Про гипервизоры и сервера виртуальных машин че нить слышал? Ставь тогда ксен лучше.
-
-
W21 ноя 10Та да -щаззззз. Раскажи это ребяткам из новела, которые в сюсешку его по умолчанию встраивают и регулярно кста обновления на него идут.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
20 ноя 10Да похуй — если у вас не заработал линукс — это ваши половые проблемы. Он мне приносит прибыль, как и винда — за установку 900 рублей.-
W21 ноя 10Ну на счет не заработал линукс — бред. По-моему сейчас любую версию убунты, сюсе, мандривы (другое пока не пробовал) с помощью инсталятора в версии "искаропки" поставит любой пионэр. Токмо дальше то что? Как, к примеру бух будет на нем работать? Где в серверном варианте хоть че нить напоминающее управление актив дайректори, групповые политики в рамках административной единицы типа домена? Как сервер базы данных без шаманского бубна и недельных плясок поднять, как бухгалтерский софт накатить. Как заставить опен офис правильно понимать мелкософтовые документы сложных форматов? И еще много, много вопросов возникает. Токмо не надо отссылать курить мануалы.
-
21 ноя 10Плати, например за eDirectory, как ты платишь за Active Direcrotory и получишь из каробки. Не хочешь? Тогда придумывай стандарт сам — тебе в руки LDAP + горстка протоколов.-
W21 ноя 10С eDirectory лично не сталкивался, но по отзывам людей не дотягивает он по функционалу к АД. Посему от добра добра себе не ищу. Встанет вопрос у начальства переходить на линуха, тогда придется курить и сию тему. А пока всех все устраивает. Т.е. надежность работы винды вполне устраивает бизнес, а меня устраивает как админа легкость в управлении.
-
21 ноя 10Пока работает — не трогай (C)
А если начальство ебёт одна только тема, как бы слезть с пиратского софта и не заплатить при этом ни копейки, то пусть выкопают траншею без экскаватора и всё станет очевидным.-
W21 ноя 10К сожалению попробуй им это объяснить. Они считают, что ИТ структура позволяет задаром (ну или почти задаром) все иметь. Само наше законодательство плюс пиратский софт их к этому приучили.
-
-
-
-
-
-
22 ноя 10дело не только в фейсе но и начинке тоже, более стабильная работа(не учитывайте кривописный сторонний софт). и адаптация под современое железо на котором шустрее работает, чем Хп, и не забудем самое главное вменяемый 64бит с полной совместимости 32. это только поверхностное, очень много технологических решений.
-
Сделано с
NoNaMe