-
V11 ноя 10ни один настоящий фронтовик (не путать с парадными ветеранами) никогда ни орал "за сталина"
Читайте воспоминания и не пишите чушь.И орали и писали ( на броне).
Вообще таран-решение отчаяния.Вы знает ч то в Германии под конец войны были цлеые соединения обороны Рейха в обязанность которых вменялся таран в случае невозможности уничтожит аротивника другим способом ?-
Dmitry68 АВТОР11 ноя 10Я не знаю ни одного фронтовика, поэтому спросить не могу. Дед пропал "без вести" в октябре 1941. До этого прошел советско-финскую войну. А по поводу Сталина, мне рассказывала мама какая была ТРАГЕДИЯ, когда Сталин умер, как бабушка плакала, как девчонки мамины подружки по школе собирались ехать на его похороны в Москву. Если ты смотрел фильм про похороны Сталина, то должен был видеть сколько было народу. Сколько там народу погибло (попросту задавили) на похоронах. Если все было как ты говоришь, то что весь этот народ под дулами автоматов загоняли в Москву со всей страны и заставляли идти на похороны. -
-
-
-
G11 ноя 10Почему выиграли войну, почему летчики жертвовали своей жизнью идя на таран? Всё элементарно просто: они беззаветно любили свою страну, землю, родных, друзей, и эта любовь давала силы безмерно ненавидеть врага и лупашить его при любом удомном случае. Вот и вся теорема. А учитывая что фашисты творили на захваченных территориях, ненависть к ним только росла и крепла. Меня удивляет другое, насколько была крепка и грамотно сделана система когда люди идя на смерть орали во все горло "За Родину, за Сталина".... Назовите хоть один пример из недавних войн, типа молодой юнец бежит на чичена и орет во все горло "За Россию, за Ельцина, Путина, Медведева....".
-
-
11 ноя 10У меня дед прошел всю войну, от лейтенанта — замполита взвода до подполковника — помполита полка. 3 ранения и контузия, умер в 95-м. Как известно эти лейтенанты вооруженные пистолетом поднимали взвод в атаку, и гибли чаще простых пехотинцев. Так вот, он мне много историй о войне рассказывал, жаль не догадался тогда их на магнитофон записывать. "За Родину, За Сталина" кричали всегда в начале атаки, а потом орали кто-что может ибо страшно до ужаса, а когда орешь что-то бежать легче.
-
-
G11 ноя 10Разница заключена в одном: когда ты понимаешь что спасаешь своей жизнью чью то жизнь или сотню или тысячу, и твоя жертва не напрасна. И другое когда тебя как последнюю скотину загнали на высотку, и просто КИНУЛИ, а в это время сытенькие генералы считаю бабки которые они получили за твою жизнь... В одном случае ты воюешь за страну, землю, родных а в другом ты простой баран.
-
-
-
-
-
-
S11 ноя 10Неа. Метод — японцы грузят самолёт взрывчаткой, самолёт годен только для тарана, метод — врезаться в корабль и взорваться.
Русские — самолёт, основным предназначением которого таран не является, лётчик зачастую выживает и даже возвращается с самолётом.
Самолёт не минируется. Лётчик готовится для ведения боя, а не для самоубийства.
Идеология фашистская у тебя в башке.
-
-
-
-
-
-
A11 ноя 10Ты удивишься, дружок! Но и наши и фашисты использовали одни и те же методы уничтожения врага! Скажу тебе больше, за много-много-много лет до, и много-много-много лет после описываемых событий в доке методы уничтожения врага не изменились! По -существу он один — Любым способом убей врага или он убьет тебя!
-
S11 ноя 10Неа. Метод — японцы грузят самолёт взрывчаткой, самолёт годен только для тарана, метод — врезаться в корабль и взорваться.
Русские — самолёт, основным предназначением которого таран не является, лётчик зачастую выживает и даже возвращается с самолётом.
Самолёт не минируется. Лётчик готовится для ведения боя, а не для самоубийства.
-
-
-
-
-
S11 ноя 10Таран — это не просто врезаться в самолет (хотя конечно были и лобовые). В идеале повредить своим винтом (крылом), хвост самолета противника, при этом у пилота есть шанс посадить машину, так как его повреждения менее критичны для полета.
таран — ВЫСШИЙ пилотаж.
-
-
A11 ноя 10Бредить переставай. У авианосца, даже самого захудалого, одним из расчетных случаев как раз является падение самолета на палубу или попадание самолета в борт при посадке.
Поэтому, по-большому счету, камикадзе, врезавшийся на самолете начиненном взрывчаткой, авианосцу, что слону дробина. Или у тебя есть список американских авианосцев утопленных камикадзе? Огласи список, плиз!
Камикадзе — это больше психологическое и идеологическое оружие.
Работает с разными знаками внутрь страны и вне её.
Открою тебе тайну. Камикадзе были не только летчики, но и из других видов и родов войск.-
612 ноя 10А зачем мне собственно бредить, я вообще-то и указал в идеале. В идеале так рассчитывало японское командование когда одобрило эту тактику. Хотя случаи один самолет один авианосец были: Сент-Ло (USS St. Lo (CVE-63)) — эскортный авианосец США типа «Касабланка».
И во вторых у камикадзе были точки атаки по которым вызывали наибольшие повреждения: командная рубка, подъемники самолетов и т.д.
В третьих даже попадание даже одного камикадзе вызывало пожар и сильные повреждения после которых авианосец приходилось уводить из зоны боевых действий на ремонт.
В четвертых деморализующая составляющая(по мимо самолетов ведь были и кайтэны выпускаемые с подводных лодок), что во время боевых действий довольно немаловажный фактор.
Очевидно что для победы в войне тактика неприемлемая, только как выигрыш во времени для перегруппировки, хотя даже в этом случае потеря личного состава, который в такой ситуации бесценен. Но как говорится Ultimo Ratio Regis.
"Камикадзе были не только летчики" — кто спорил, но только летчиков называли камикадзе, общий термин — "тэйсинтай". Хотя согласен, сейчас de facto всех смертников сейчас принято называть камикадзе(что является косвенным доказательством их эффективности).
P.S.: А вот насчет этого "Бредить переставай", это называется категоричность, которая как известно является признаком дилетанта. Было-бы очень смело утверждать, что я являюсь специалистом, но уж такие тривиальные вещи из общей истории надо знать.
-
-
11 ноя 10А почему не упомянут Виктор Талалихин (я учился в школе его имени)? вот (из вики):
Ви́ктор Васи́льевич Талали́хин (18 сентября 1918 — 27 октября 1941).... В ночь на 7 августа 1941 года на И-16 одним из первых произвёл таран в ночном воздушном бою, сбив около Москвы бомбардировщик He-111.(остался тогда жив).... 8 августа 1941 года «за образцовое выполнение боевых заданий командования на фронте борьбы с германским фашизмом и проявленные при этом отвагу и геройство» ему присвоено звание Героя Советского Союза. Погиб в воздушном бою около Подольска 27 октября 1941 года. -
11 ноя 1031 мая 1942 года отличился, будущий дважды Герой Советского Союза, лейтенант Амет-Хан Султан. На подступах к Ярославлю он тараном уничтожил вражеский самолет, а свой истребитель благополучно посадил на аэродром. Немецкие архивы подтверждают гибель Ju-88D-1 (w/n 1604, 5T+DL) из 3.(F)/ObdL, не вернувшегося из разведки района Вологда–Рыбинск.
Из других источников известно, что истребитель свой Ахмет-Хан не сажал. Ситуация была более сложной. Самолет нашего летчика застрял в немецком самолете, и все это падало. Сам же летчик был заблокирован в своей кабине элементом немецкого Юнкерса. но сумел выбраться и покинуть самолет.
Кстати, в этом году в Ярославле установлен большой памятник прославленному летчику на проспекте Авиаторов. Очень красивый с подсветкой ночной. -
-
11 ноя 10не надо про Кожедуба... .
Кстати, необходимо обращать внимание как засчитывались победы. Немцы например считали победой просто подбитый или поврежденый самолет. в РККА считалось именно полностью уничтоженый самолет, причем подтвержденый съемкой , наземными войсками и т.д.-
-
11 ноя 10Стандартная отмазка, чтобы оправдать посредственные успехи советской авиации. Не было, у красных, пилотов уровня не только Хартмана или Баркхорна, но и десятков других, менее известных немецких и японских асов.
en.wikipedia.org
Вот и начинается махание кулаками после драки — "этим недосчитывали", "тем пересчитывали". Тогда как в Люфтвафе критерии оценки результативности пилотов были ничуть не слабее чем у советов : "Например, немецкое командование за время боев в Африке в течение первых месяцев 1941 года признало 101 сбитый английский самолёт, в то время как англичане заявили, что они потеряли 197." (из статьи про Хартмана)
-
-
-
11 ноя 10Да, я немного неточно сказал.
Во-первых, не сталинских соколов, а сталинских стервятников.
Вы про какую войну? СССР трижды нападал на мирную Финляндию.
Так что точнее — в 1-й советско-финской войне Ютилайнен летал на американском гробу, а во 2-й и 3-й Советско-финских войнах — на Мессершмите, самом лучшем (не считая американских Аэрокобры и Мустанга) истребителе.-
11 ноя 10Ну, Википедия говорит, что:
Aircraft/Victories
Fokker D.XXI : 2
Brewster B239 : 34
Messerschmitt Bf109 : 58
Total: 94
en.wikipedia.org
Начал летать он на Фоккере в 1939/40-ом. На Brewster'е (том самом "гробу") охотился в 1941-42. В 1943-ем пересел на Мессер.
Но в принципе, 34 сбитых цели для такого самолета это более чем достаточно. Финов, тогда, как раз и отличало сочетание жалкой технической базы и превосходных бойцов. Симо Хайха, хотя бы вспомнить, из простой винтовки, без оптики, перестрелявшего больше 500 солдат врага.. -
-
-
-
-
-
-
S11 ноя 10Не важно кто первый начал бомбить территорию противника (в данном случае СССР 25 июня), важно, что боевые задачи направленные против нашей страны , Финляндия начала вместе с немцами 21 июня. Так что учите мат часть, хоть и "пассивно", но это Фины начали кампанию против СССР в июне 41.
-
-
D11 ноя 10У немцев в 1945 году была такая эскадрилья "Зондеркоммандо Эльба" для борьбы с англо-американской бомбардировочной авиацией — там тоже ребята таранми промышляли... Таран — акт безысходности: для нас 1941 году, для них — в 1945.
-
11 ноя 10К воздушным таранам относятся по разному. Покрышкин, к примеру, называл их идиотами и предателями, по причине, что гробится самолет (а их тогда и так катастрофически не хватало) и летчик. В итоге, страна теряет самолет и пилота. В своем полку, он категорически запретил тараны, и если кто умудрялся таранить и выжить (точно не помню, но пару случаев у него было) изгонялся из полка не смотря на звание, заслуги и прочая... В чем то он наверно был прав...
Сделано с
NoNaMe