Ну да, куда ж этим убогим американцам до нашей медицины. У них никакого нет душевного чувства к пациенту — только о деньгах, только о деньгах думают, буржуи... Зато у нас медицина, типа этого случая из башорга, кратко и ёмко, по-моему, характеризует бесплатную российско-советскую медицину:
xxx: в районной больнице у моей знакомой обнаружили опухоль, и послали в городскую больницу, а в городской больнице обнаружили что у опухоли есть еще ручки и ножки
P.S. Я не специалист по зарубежной медицине, но что-то всё же слышал о бесплатной её составляющей — хосписы и т.п. Так что в статейке факты подаются однобоко, что означает, что её предназначение — очередная промывка мозгов...
хосписы — в Германии пишется Hospiz — это учреждение -дословный перевод с немецкого "Sterbehilfe, Sterbebegleitung" — "смертевспоможение" (для неверящих Google в помощь, если знаете немецкий-найти проще
) — это организация, в которой один врач и куча персонала типа медсестер-санитарок. В германии в функции мед.сестры входит много из санитарской деятельности, влажная уборка висит на ""-т.е. уборщица. Функция врача в отделении только одна-констатирование смерти. И больные там лежат на "последнем этапе жизни"-и находятся там недолго... Медицинская помощь только одна-облегчение смерти-приятная обстановка, полумрак по желанию больного, мягкие диваны для родственников, вобщем, уютненько... Но не дай вам Бог полежать там:))) Кстати, это тоже не бесплатно, оплачивает мед.страховка.
Я не знаю, как с медициной в америке, но , зная немецкую медицину, а ее я очень хорошо знаю, т.к. сначала заканчивал здесь мед. факультет, а сейчас работаю врачем, очень все похоже на правду. Цены-не знаю, но здесь это еще дороже-суммы, может примерно такие же, только в евро:) Различия есть в страховке-здесь каждый обязан быть застрахован, и не надо тебе звонить по каждому поводу в страховку-тебе все обяснит домашнии врач. Я, может быть, если соберусь с мыслями, найду время, напишу подробнее про немецкую медицину. Одно скажу, не дай Бог попасть в немецкую клинику:)))
Ну, в данном случае, я привёл некорректный пример. Думаю, тем не менее, не всё так плохо там. Сейчас не 19 век, социалкой озабочены все более-менее приличные страны. А написано прям про дикий капитализм, по Ленину и иже с ним.
не, все , что связано с медициной, в германии платно, разве только для детей бесплатно, и то, они так же застрахованы через родителей, просто для них дополнительных доплат вообще нет. Другой вопрос, что для безработных/малоимущих доплачивают или оплачивают страховку социальные службы, но там тоже свои заморочки, нервы измотают по-полной, я когда в германию переехал, столкнулся, нахлебался по-полной
Это все частный случай и субъективный подход. А надо стараться к любой оценке подобрать подход объективный(по возможности, конечно...) Т.е. должен существовать ключевые результирующие показатели эффективности систем здравоохранения (КПЭ). Например, таким КПЭ может быть средняя продолжительность жизни. Что, в общем-то, логично. ИТОГО:
Средняя продолжительность жизни российского мужчины составляет 58,9 лет.
В то время, как средняя продолжительность жизни американского мужчины- 77,6
Какой еще образ жизни у новорожденных? А вот выхаживание недоношенных детей, облегчение процесса родов для уменьшения числа родовых травм, наблюдение за ходом беременности, выявление патологий на ранних сроках — прямая обязанность медицины.
...не жрать водяру и колёса, не класть асфальт и не сидеть голой сракой на земле зимой... — прямая обязанность будущих мамаш. Глядишь, недоношенных и не будет.
+100 ! А сколько сейчас беременных с сигаретой в зубах и бутылкой пива по улицам ходит? Тут уж медицина бессильна. Я уже молчу о том, какую дрянь у нас народ ест...
Эти статисты меня вырубают, инопланетяне хреновы, как будто не знают про две войны коллективизацию, драную перестройку и т. д., наша нация всего то пару десятилетий жила, откуда здоровье?
у новорожденных -нет, а увот у матери во время беременности-даже очень. У меня однокурсница в питере гинеколог, много тоже рассказывала, как например, беременная, лежащая на сохранении в больничном халатике, курточке, тонких носках и тапочках зимой стояла возле входа и курила... грустно но факт, и таких фактов-хренова туча. Отсюда тебе и детская смертность.
В советской медицине что-то было более-менее, что-то совсем хорошо, кто ж спорит. А вот с чем была конкретная и полная жопа, так это с гинекологией и стоматологией. В ведомственных поликлиниках еще туда-сюда, а вот в районных... И отношение врачей-медсестер, и сама обстановочка, и методы лечения. Бррр... А ведь хрен объедешь, особенно гинеколога.
Кто не верит — порасспрашивайте старшее поколение женщин. Да и в инете много чего на эту тему есть.
Это я так, для информации. Ежу понятно,что мало что изменилось.
а сейчас зубы лучше лечат ? сколько Замшутов пооткрывали клиник для своих детей которые вместо лекций и т.п. сидели в кафе и платили за дипломы ... и лечение зубов влетает в копеечку ....
Экономили, надо думать, чтобы на все остальное осталось. Ну и, думаю, если уж пациент совсем терпеть не мог таки делали анестезию. Сейчас ее для чего делают? Чтобы пациент сидел спокойно и не мешал работать доктору, а не потому что он терпеть не умеет. У коммерческих докторов это вообще правило (пациента даже не спрашивают — делать или нет, спрашивают только есть ли аллергия). А в советское время, видимо, считали, что потерпит (гвозди бы делать из этих людей). И таки терпели.
Новокаин стоил копейки, какая экономия? Вот со временем было туговато, это да. Очереди всегда были бешеные. А если еще и ждать, пока анестезия подействует...
В коммерческих спрашивают — делать-не делать, рассказывают, что и как, есть ли шанс, что будет больно. Отказаться — легко.
Да перестаньте. Нормально лечат, материалы современные, анестезия, бормашины с водяным охлаждением и другими наворотами. Врача можно поискать по рекоменациям, обычно на городских форумах есть треды на эту тему. Цены разные, зависит от понтов клиники. Но лучше заплатить и быть с зубами, чем бесплатно без. Зубы — не волосы, снова не отрастают.
Зубы нормально лечат коммерческие клиники. Найти толкового "бесплатного" врача, чтобы он нормально лечил даже с доплатой лично у меня не вышло, хотя таки да, говорят такие есть.
В Союзе клинику и врача вообще не выбирали. Лечи, где живешь или работаешь, в другом месте — разве что по знакомству.
Нашу районную детскую стоматологию до сих пор вспоминаю с содроганием и не только я. На фоне взрослой это был вообще какой-то запредельный садизм. Помню, как одновременно разболелись сразу три зуба. Сделали рентген — воспаление. Лечили... по очереди, каждый зуб через три дня на четвертый, исключая выходные.
Да, и разницы большой не было. Лучше было, разве что, в ведомственных поликлиниках.
Зато сейчас то, что я говорю про коммерческие клиники доступно далеко не всем. Каждый может отдать за лечение и установку металлокерамической коронки порядка 30 тыс. руб? И для всех ли 1-2-3 тысячи за лечение и пломбирование зуба — не деньги? А в СССР медобслуживание входило в дивиденты с народного хозяйства, которые полагались каждому.
Протезирование зубов в Союзе бесплатным не было. Не верите — спросите у кого-нибудь еще. И стоило тоже до фига, в сравнении с зарплатой. Зубные техники — это была еще одна каста привилегированных специалистов, жили хорошо, наравне с торгашней. Причем ставили металл (сталь с напылением и золото), хотя металлокерамику уже делали с начала 70-х, в Питере. Но об этом даже мечтать не приходилось.
Тот уровень, который был доступен в Союзе (цементные пломбы, отсутствие анестезии, допотопные бормашины и пр.) и сейчас вполне доступен в районных поликлиниках. Просто мало кто пользуется подобным, если есть альтернатива.
Чушь полнейшая!! У меня мама и жена ставили пломбы в платной клинике.... (гарантия год, цена 2500 р. (со скидкой)) Маме переделывали пломбу через 2 недели, т.к. зуб болел. потом пломба вылетела через год и 2 месяца. У жены пломба продержалась почти 2 года.
Я ВСЕГДА делал зубы в местной поликлинике, и пломба держалась минимум 5 ЛЕТ! Последний раз делал летом в этом году, сделали БЕСПЛАТНО один зуб удалили, на второй поставили пломбу. Единственное за что взяли деньги, так это за обесболивающее, 800 р. (дали кассовый чек) . Даже зубной камень почистили. Все сделали по страховке, БЕСПЛАТНО!!! Пытался после пломбирования и чистки камня дать врачу "бонус" — отказалась наотрез! Медсестре еле всунул 300 р. на коробку конфет, т.к. ооочень понравилось обслуживание в государственной поликлинике (если бы мне кто до этого сказал что так будет, я бы не поверил).
Как ни странно, но пломбы, которые мне поставили в советской поликлинике 25 лет назад ещё держатся и не выпали. А вот новые, "супер-супер-современные", за которые отданы немеряные деньги в самой "крутой" стоматологии города вывалились через год все до единой. ;0)))
Повезло, что еще сказать. А мне на один и тот же зуб пломбу ставили 12 (двенадцать) раз. Держалась месяц-два. Потом зуб пришлось удалять трем врачам с помощью молотка и долота, зуб спаялся с челюстной костью.
Потом узнала причину — неправильный прикус. Исправляется за полгода-год максимум. А в детской стоматологии никто не сказал, лечили да и все.
"Коммерческие" пломбы стоят почти все, одна уже лет 12 или 13. Но тут уж и от зубов многое звисит, не только от стоматолога.
ага.. у жены подруга. Так её маме (маме подруги) в своё время гинекологиня прощёлкала внематочную беременность. Матку удалили. И её мама (для даунов: мама подруги) по-прежнему вынуждена была ходить к той же гинекологине... пока её (для фанатов Симпсонов: гинекологиню, а не маму подруги моей жены) за какой-то конкретный косяк не попёрли оттуда.
хехе последствия бесплатной Российской медицины у меня до сих пор на правой руке висят в виде 2х не правильно сросшихся пальцев =) Бесплатная медицина вышла в 50к рублей =)
Американцы (на повышенных тонах): С ВАМИ ГОВОРИТ КАПИТАН РИЧАРД ДЖЕЙМС ХОВАРД, КОМАНДУЮЩИЙ АВИАНОСЦА USS LINCOLN, ВОЕННО-МОРСКОГО ФЛОТА СОЕДИНЕННЫХ ШТАТОВ АМЕРИКИ, ВТОРОГО ПО ВЕЛИЧИТЕ ВОЕННОГО КОРАБЛЯ АМЕРИКАНСКОГО ФЛОТА.
НАС СОПРОВОЖДАЮТ 2 КРЕЙСЕРА, 6 ИСТРЕБИТЕЛЕЙ, 4 ПОДВОДНЫЕ ЛОДКИ И МНОГОЧИСЛЕННЫЕ КОРАБЛИ ПОДДЕРЖКИ. Я ВАМ НЕ "СОВЕТУЮ", Я "ПРИКАЗЫВАЮ" ИЗМЕНИТЬ ВАШ КУРС НА 15 ГРАДУСОВ НА СЕВЕР. В ПРОТИВНОМ СЛУЧАЕ МЫ БУДЕМ ВЫНУЖДЕНЫ ПРИНЯТЬ НЕОБХОДИМЫЕ МЕРЫ ДЛЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ НАШЕГО КОРАБЛЯ. ПОЖАЛУЙСТА, НЕМЕДЛЕННО УБЕРИТЕСЬ С НАШЕГО КУРСА!!!!
Испанцы: С вами говорит Хуан Мануэль Салас Алкантара. Нас 2 человек. Нас сопровождают наш пес, ужин, 2 бутылки пива и канарейка, которая сейчас спит.
Нас поддерживают радиостанция "Cadena Dial de La Coruna" и канал 106 "Экстремальные ситуации в море". Мы не собираемся никуда сворачивать, учитывая, что мы находимся на суше и являемся маяком А-853 пролива Финистерра Галицийского побережья Испании. Мы не имеем ни малейшего понятия, какое место по величине мы занимаем среди испанских маяков.
Можете принять все *$%"% меры, какие вы считаете необходимыми и сделать все что угодно для обеспечения безопасности вашего *$%"% корабля, который разобьется вдребезги об скалы. Поэтому еще раз настоятельно рекомендуем вам сделать наиболее осмысленную вещь: изменить ваш курс на 15 градусов на юг во избежания столкновения.
Баян, конечно, но в России со "здравоохранением" — ПОЛНЫЙ П#ЗД@Ц! В каких-либо крупных медецинских центрах, на еденичных сильных (Советской закалки и Образования) личностях, может что-то и держиться... НУ, ВОТ И ВСЁ...
Томограмму компьютерную делал. На хорошем томографе, немецком, Сименс. 3600р. (ок. 115$) В шикарной огромной больнице, новой. Записался без проблем, в удобное мне время. Без направления врача, страховку не спрашивали. Периодически общаюсь с одноклассницей, покинувшей наши пенаты. Она прям расцвела, когда цену узнала. Просила записать на ряд обследований. Единственно, в конце разговора настроение ей испортил. Когда спросил, сколько денег в месяц откладывает на будущее... ;(
знаешь, в чем прикол-в самой Германии редко в какой клинике встретишь Siemens , если только в самых бедных, и то, он будет один на 3-5 маленьких городков. В основном, это японское...
В Греции отдыхали, ребенок попал в больницу в Салониках с острым аппендицитом (ближе к ночи сами на машине привезли). Положили без всяких вопросов и на следующий день прооперировали.Спасибо врачам и персоналу. Все было на высоте. Пытался про страховку с врачом поговорить, он сказал, что эти вопросы его не интересуют, он лечит. Я, конечно, звонил в свою страховую, но, черт его знает, с кем они там в Греции договаривались, для меня это осталось загадкой. Лечили по-полной, как говорится, капельница 24 часа в стуки, антибиотики, ежесуточный контроль с записью показаний температуры и других данных в таблицы на кровати больного. Марлевых бинтов нет в помине, только эластичные самоклейки. Такого у нас нет. Роботы. Все строго. Утром обход, старшая сестра докладывает начальнику отделения состояние больных. Заметна иерархия, у нас не так, для нас что врач, что сестра — все доктора. Там врач держится особо от персонала, это очень заметно. Хочу поблагодарить господина Звиркоса Менелаоса и его коллег, за спасение ребенка, дай бог им здоровья и успехов в жизни! И еще хочу сказать, чтобы держались и не вешали нос, сейчас у Греции трудный период, но его надо пережить, русские Вас никогда не бросят. Американские финансовые "регуляторы" разоряют Вашу прекрасную страну, делайте правильный выбор, Россия ближе и надежнее. Эфхаристо! Ясас!
Комментарии
xxx: в районной больнице у моей знакомой обнаружили опухоль, и послали в городскую больницу, а в городской больнице обнаружили что у опухоли есть еще ручки и ножки
Статья: bash.org.ru
P.S. Я не специалист по зарубежной медицине, но что-то всё же слышал о бесплатной её составляющей — хосписы и т.п. Так что в статейке факты подаются однобоко, что означает, что её предназначение — очередная промывка мозгов...
) — это организация, в которой один врач и куча персонала типа медсестер-санитарок. В германии в функции мед.сестры входит много из санитарской деятельности, влажная уборка висит на ""-т.е. уборщица. Функция врача в отделении только одна-констатирование смерти. И больные там лежат на "последнем этапе жизни"-и находятся там недолго... Медицинская помощь только одна-облегчение смерти-приятная обстановка, полумрак по желанию больного, мягкие диваны для родственников, вобщем, уютненько... Но не дай вам Бог полежать там:))) Кстати, это тоже не бесплатно, оплачивает мед.страховка.
Я не знаю, как с медициной в америке, но , зная немецкую медицину, а ее я очень хорошо знаю, т.к. сначала заканчивал здесь мед. факультет, а сейчас работаю врачем, очень все похоже на правду. Цены-не знаю, но здесь это еще дороже-суммы, может примерно такие же, только в евро:) Различия есть в страховке-здесь каждый обязан быть застрахован, и не надо тебе звонить по каждому поводу в страховку-тебе все обяснит домашнии врач. Я, может быть, если соберусь с мыслями, найду время, напишу подробнее про немецкую медицину. Одно скажу, не дай Бог попасть в немецкую клинику:)))
Sicko|Здравозахоронение
Средняя продолжительность жизни российского мужчины составляет 58,9 лет.
В то время, как средняя продолжительность жизни американского мужчины- 77,6
Кхыммм... Дельта понятна и наглядна.
Или, возьмем другой КПЭ: смертность младенческая.
В России — 10.32\1000 новорожденных.
В Штатах — 6.14\1000 новорожденных.
Дельта — опять не в нашу пользу....
Кто не верит — порасспрашивайте старшее поколение женщин. Да и в инете много чего на эту тему есть.
Это я так, для информации. Ежу понятно,что мало что изменилось.
Теперь вот думаю ПОЧЕМУ?
В коммерческих спрашивают — делать-не делать, рассказывают, что и как, есть ли шанс, что будет больно. Отказаться — легко.
Нашу районную детскую стоматологию до сих пор вспоминаю с содроганием и не только я. На фоне взрослой это был вообще какой-то запредельный садизм. Помню, как одновременно разболелись сразу три зуба. Сделали рентген — воспаление. Лечили... по очереди, каждый зуб через три дня на четвертый, исключая выходные.
Зато сейчас то, что я говорю про коммерческие клиники доступно далеко не всем. Каждый может отдать за лечение и установку металлокерамической коронки порядка 30 тыс. руб? И для всех ли 1-2-3 тысячи за лечение и пломбирование зуба — не деньги? А в СССР медобслуживание входило в дивиденты с народного хозяйства, которые полагались каждому.
Тот уровень, который был доступен в Союзе (цементные пломбы, отсутствие анестезии, допотопные бормашины и пр.) и сейчас вполне доступен в районных поликлиниках. Просто мало кто пользуется подобным, если есть альтернатива.
Я ВСЕГДА делал зубы в местной поликлинике, и пломба держалась минимум 5 ЛЕТ! Последний раз делал летом в этом году, сделали БЕСПЛАТНО один зуб удалили, на второй поставили пломбу. Единственное за что взяли деньги, так это за обесболивающее, 800 р. (дали кассовый чек) . Даже зубной камень почистили. Все сделали по страховке, БЕСПЛАТНО!!! Пытался после пломбирования и чистки камня дать врачу "бонус" — отказалась наотрез! Медсестре еле всунул 300 р. на коробку конфет, т.к. ооочень понравилось обслуживание в государственной поликлинике (если бы мне кто до этого сказал что так будет, я бы не поверил).
Потом узнала причину — неправильный прикус. Исправляется за полгода-год максимум. А в детской стоматологии никто не сказал, лечили да и все.
"Коммерческие" пломбы стоят почти все, одна уже лет 12 или 13. Но тут уж и от зубов многое звисит, не только от стоматолога.
Американцы (на повышенных тонах): С ВАМИ ГОВОРИТ КАПИТАН РИЧАРД ДЖЕЙМС ХОВАРД, КОМАНДУЮЩИЙ АВИАНОСЦА USS LINCOLN, ВОЕННО-МОРСКОГО ФЛОТА СОЕДИНЕННЫХ ШТАТОВ АМЕРИКИ, ВТОРОГО ПО ВЕЛИЧИТЕ ВОЕННОГО КОРАБЛЯ АМЕРИКАНСКОГО ФЛОТА.
НАС СОПРОВОЖДАЮТ 2 КРЕЙСЕРА, 6 ИСТРЕБИТЕЛЕЙ, 4 ПОДВОДНЫЕ ЛОДКИ И МНОГОЧИСЛЕННЫЕ КОРАБЛИ ПОДДЕРЖКИ. Я ВАМ НЕ "СОВЕТУЮ", Я "ПРИКАЗЫВАЮ" ИЗМЕНИТЬ ВАШ КУРС НА 15 ГРАДУСОВ НА СЕВЕР. В ПРОТИВНОМ СЛУЧАЕ МЫ БУДЕМ ВЫНУЖДЕНЫ ПРИНЯТЬ НЕОБХОДИМЫЕ МЕРЫ ДЛЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ НАШЕГО КОРАБЛЯ. ПОЖАЛУЙСТА, НЕМЕДЛЕННО УБЕРИТЕСЬ С НАШЕГО КУРСА!!!!
Испанцы: С вами говорит Хуан Мануэль Салас Алкантара. Нас 2 человек. Нас сопровождают наш пес, ужин, 2 бутылки пива и канарейка, которая сейчас спит.
Нас поддерживают радиостанция "Cadena Dial de La Coruna" и канал 106 "Экстремальные ситуации в море". Мы не собираемся никуда сворачивать, учитывая, что мы находимся на суше и являемся маяком А-853 пролива Финистерра Галицийского побережья Испании. Мы не имеем ни малейшего понятия, какое место по величине мы занимаем среди испанских маяков.
Можете принять все *$%"% меры, какие вы считаете необходимыми и сделать все что угодно для обеспечения безопасности вашего *$%"% корабля, который разобьется вдребезги об скалы. Поэтому еще раз настоятельно рекомендуем вам сделать наиболее осмысленную вещь: изменить ваш курс на 15 градусов на юг во избежания столкновения.
Американцы: Ok, принято, спасибо.