Суровая правда: армейские разведчики жили недолго – они быстро погибали. — не совсем так
Почитайте воспоминания Виктора Леонова. Он и многие из его подразделения прошли всю войну на северном флоте и далее были переброшены на дальний восток (самураев бить)
Вы неправы, OlDi. Люди, снимавшиеся в этих фильмах, вовсе могут не знать исторических каких-то фактов и нюансов. Вот вы привели примеры фактических ошибок — а я, и многие другие — просто не знали об этом. А актер смотрит прежде всего — интересен ли сюжет, который ему предлагают.
и оценивать актеров нужно с точки зрения — убедительно ли он сыграл. А факты — это на совести сценариста и режиссера.
Так что, не в ту сторону ваши возмущения — актеры здесь ни при чем.
снимались не школьники, и Война не 1812 года или Куликово поле! Убедительная игра присутствовала — они убедительно играли то, что им сказали, ПОДОНКОВ-АЛКАШЕЙ-БЫДЛО! Или они это тоже не осознавали?
"алкашей" — ну, тут возразить не могу — Калтыгин, действительно, запойный... Впрочем, я в жизни знаю нескольких таких "запойных", которые являются спецами ЭКСТРА класса в своей области и "трезвенники" им в подметки не годятся.
"быдло" — простите, а само Ваше заявление не является ли "быдлячьим"? Библию цитировать нать? про бревно в глазу?
ИМХО — все три главных героя вполне адекватны. И все три типажа вполне могли иметь место быть в реальности. Другое дело — в диверсанты бы ни один из них не попал, но — это уже частности :)
в общем мальчик не плохой, только ссытся и глухой...
С тем психотипом, что у командира той "разведки" он бы не то что до победы, он бы месяц на фронте в той должности не протянул! И то, как нм его показали, когда из-за запоя он срывает задания, не раз, не выходит вовремя — да в первый же месяц он бы ушел в штрафбат за такие фокусы... а может и под трибунал и ниже.. Отношение командира как к солдатам, так и к гражданским ярко выражено весь фильм! Интеллигенцию открыто ненавидит, всех остальных презирает, причем не скрывает это и постоянно выпячивает! При этом сам, по сценарию, демонстративно за всю войну пары слов по немецки не выучил — считая это выше себя! И как контраст еврейский мальчик, который от друга знающего немецкий, по сценарию, выучивает его в совершенстве к концу сериала... про то, с какой легкостью он то сдает то признает своих же сослуживцев при первых же проблемах вообще молчу — и это не игра актера, это сценарий — умышленно показано!
быть такие конечно в природе могли, но вот не в разведке, не командирами-офицерами... а так все правдиво, можно было подобрать еще пару геев в подразделение, патриотичных, с той же мотивировкой, что "ведь если геи были и тогда, значит могли и в разведке"?
:) Ой, как интересно :) Про "психотипы" заговорили... и — "какой же" у него психотип? матрицу по нему строили? тесты проводили? А можно материалы исследований посмотреть?
Меня прежде всего профиль личности интересует... в почту плз... или — здесь...
"из за запоя срывает задания" — конкретнее плз. Я что-то по фильму не припоминаю такого...
"отношение к солдатам и гражданским" — а по моему вполне живой персонаж получился. В жизни таких людей много. да и явление каузальной атрибуции никто не отменял ;)
Про немецкий — тут, простите, "поздравляю Вас, гражданин, соврамши" (с)... Какой "еврейский мальчик"? если вы об Алексее — так он, между прочим, немецкий изначально лучше Филатова знал... ВНИМАТЕЛЬНО смотрим фильм, да?...
А про геев Вы вообще зачем? Просто потому, что другие аргументы выглядят хлипко?
Геев я привел как пример того, что ты указывал — "мол всякие люди служили в то время, а значит МОГЛО быть и такое!" Если уж командование было столь дебильно в наборе подобной разведгруппы, то уж почему бы не геи?:)
Стоп! Забыли про геев. Были-не были — х его маму з. нет их в фильме. тчк.
Давайте рассматривать только то, что в фильме есть...
А есть там — четкое указание на то, что армия — по сути своей — есть часть общества, в котором люди — РАЗНЫЕ!
Я не верю в возможность реального существования показанной разведгруппы, но — ДОПУСКАЮ такую возможность. И дело не в "дебильности" командования, а в странной органичности полученного конгломерата.
Троица ДЕЙСТВИТЕЛЬНО получилась пестрая и, видимо, отого — эфеективная.
я бы не стал влезать в дискуссию, если бы речь шла о "Сволочах", или "Никитинов Стояке", но тут — на мой взгляд — вполне пристойный фильм, не претендующий на истину в последней инстанции...
я согласен насчет слоя, только вот... навеяло только что — по ящику идет "Бег" — величайший фильм величайших мастеров, да и само произведение ...
Так вот снят он в советское время, ясно, что в фильме показаны непримиримые враги. но при этом даже самые страшные палачи остаются ЛЮДЬМИ, со своими убеждениями, именно так нам их показали актеры... И тот же палач Хлудов, не щадящий ни своих не чужих, вымещающий за свои разбитые мечты и карьеру, за поражение и то, что он оказался ЛИШНИМ в своей стране нам показывается ЧЕЛОВЕКОМ! И это во времена идеологии и цензуры в кино!
Про "сволочей", "край", "последний бой майора пугачева" и им подобные АГИТКИ я не говорю, там явный заказ и все ясно... причем заказ выполнен
топорно — хочется уйти блевануть не досмотрев фильма, так много туда намешано ненависти к стране и народу нашему ...
А "Диверсант" — тут чуть тоньше, вроде и не явный агитфильм, но сквозит — то ГеБню бездушную покажут, мол звери бестолковые, то сами "герои" не лучше той гебни, то колхозники дебелые, то партизаны туповатые... Вот посмотрев тот фильм тот, кто о войне не знает — вполне поверит, что ТАКИЕ как эти могли и миллионы немок изнасиловать в один день, и везли из германии вагонами награбленное, и своему в спину стрельнуть просто так им ничего не стоило...
На фоне даже "ура патриотических" пиндосских фильмов — они себе не позволяют СВОИХ выставлять так мерзко...
ЗЫ: OLDi — как говорили герои тех самых "Штрафбатов" — "Бог не фраер, он все видит! Даже атеисты видя эту статистику и роли начинают задумываться о том, что видимо кто свыше все же есть и все видит, и не прощает: " Галкин — "Диверсант", Краско — "Сволочи", Степанов — "Штрафбат, Первый после Бога" — список можно продолжить, за участи в ЛЖИ и обливании грязью памяти своих дедов эти люди получили свое, уйдя совсем молодыми... Что поделать, такова судьба тех, кто свое доброе имя и честь меняет на сегодняшние 30 шекелей...
Голливудский подход к съемкам про войну удивляет. Вот недавно фильм показали "Мост". Все штампы собрал: в группе подростков обязательно один толстяк, у одного из героев любовные похождения, у другого проблемы с родителями. И за всем этим как-то теряется сама трагедия — 16-летним мальчишкам (в фильме они выглядят гораздо старше) приходится воевать и умирать. А ведь сами немцы в 50-х сняли этот фильм гораздо пронзительнее. Как-то даже и забываешь, что это немецкие пацаны, дети нацистов, убивают американских солдат.
Может удалять то не будем? Мы по одну сторону баррикад. Довольно- таки обидно! Или ты считаешь, что воспоминания фронтовиков нужно приукрасить? Русские миллионами жизней заплатили за Победу!
Могло быть такое. Идеализировать всех, кто воевал на нашей стороне, тоже неправильно. Были и мародеры, и грабежи, и насилие. Но это война, крышу сносит у всех.
Брестская крепость сегодня смотрел — в принципе ляпов мало и фильм довольно таки неплохой! а вышеупомянутые киношки — это редкостное дерьмо и чернуха разряда ДОМ-2
Комментарии
Почитайте воспоминания Виктора Леонова. Он и многие из его подразделения прошли всю войну на северном флоте и далее были переброшены на дальний восток (самураев бить)
и оценивать актеров нужно с точки зрения — убедительно ли он сыграл. А факты — это на совести сценариста и режиссера.
Так что, не в ту сторону ваши возмущения — актеры здесь ни при чем.
"подонков" — КТО ИМЕННО?
"алкашей" — ну, тут возразить не могу — Калтыгин, действительно, запойный... Впрочем, я в жизни знаю нескольких таких "запойных", которые являются спецами ЭКСТРА класса в своей области и "трезвенники" им в подметки не годятся.
"быдло" — простите, а само Ваше заявление не является ли "быдлячьим"? Библию цитировать нать? про бревно в глазу?
ИМХО — все три главных героя вполне адекватны. И все три типажа вполне могли иметь место быть в реальности. Другое дело — в диверсанты бы ни один из них не попал, но — это уже частности :)
С тем психотипом, что у командира той "разведки" он бы не то что до победы, он бы месяц на фронте в той должности не протянул! И то, как нм его показали, когда из-за запоя он срывает задания, не раз, не выходит вовремя — да в первый же месяц он бы ушел в штрафбат за такие фокусы... а может и под трибунал и ниже.. Отношение командира как к солдатам, так и к гражданским ярко выражено весь фильм! Интеллигенцию открыто ненавидит, всех остальных презирает, причем не скрывает это и постоянно выпячивает! При этом сам, по сценарию, демонстративно за всю войну пары слов по немецки не выучил — считая это выше себя! И как контраст еврейский мальчик, который от друга знающего немецкий, по сценарию, выучивает его в совершенстве к концу сериала... про то, с какой легкостью он то сдает то признает своих же сослуживцев при первых же проблемах вообще молчу — и это не игра актера, это сценарий — умышленно показано!
быть такие конечно в природе могли, но вот не в разведке, не командирами-офицерами... а так все правдиво, можно было подобрать еще пару геев в подразделение, патриотичных, с той же мотивировкой, что "ведь если геи были и тогда, значит могли и в разведке"?
Меня прежде всего профиль личности интересует... в почту плз... или — здесь...
"из за запоя срывает задания" — конкретнее плз. Я что-то по фильму не припоминаю такого...
"отношение к солдатам и гражданским" — а по моему вполне живой персонаж получился. В жизни таких людей много. да и явление каузальной атрибуции никто не отменял ;)
Про немецкий — тут, простите, "поздравляю Вас, гражданин, соврамши" (с)... Какой "еврейский мальчик"? если вы об Алексее — так он, между прочим, немецкий изначально лучше Филатова знал... ВНИМАТЕЛЬНО смотрим фильм, да?...
А про геев Вы вообще зачем? Просто потому, что другие аргументы выглядят хлипко?
Тонкий намёк на твои толстые обстоятельства. Пидоры всегда притворяются непонимающими, как пархатус, например.
Давайте рассматривать только то, что в фильме есть...
А есть там — четкое указание на то, что армия — по сути своей — есть часть общества, в котором люди — РАЗНЫЕ!
Я не верю в возможность реального существования показанной разведгруппы, но — ДОПУСКАЮ такую возможность. И дело не в "дебильности" командования, а в странной органичности полученного конгломерата.
Троица ДЕЙСТВИТЕЛЬНО получилась пестрая и, видимо, отого — эфеективная.
я бы не стал влезать в дискуссию, если бы речь шла о "Сволочах", или "Никитинов Стояке", но тут — на мой взгляд — вполне пристойный фильм, не претендующий на истину в последней инстанции...
Так вот снят он в советское время, ясно, что в фильме показаны непримиримые враги. но при этом даже самые страшные палачи остаются ЛЮДЬМИ, со своими убеждениями, именно так нам их показали актеры... И тот же палач Хлудов, не щадящий ни своих не чужих, вымещающий за свои разбитые мечты и карьеру, за поражение и то, что он оказался ЛИШНИМ в своей стране нам показывается ЧЕЛОВЕКОМ! И это во времена идеологии и цензуры в кино!
Про "сволочей", "край", "последний бой майора пугачева" и им подобные АГИТКИ я не говорю, там явный заказ и все ясно... причем заказ выполнен
топорно — хочется уйти блевануть не досмотрев фильма, так много туда намешано ненависти к стране и народу нашему ...
А "Диверсант" — тут чуть тоньше, вроде и не явный агитфильм, но сквозит — то ГеБню бездушную покажут, мол звери бестолковые, то сами "герои" не лучше той гебни, то колхозники дебелые, то партизаны туповатые... Вот посмотрев тот фильм тот, кто о войне не знает — вполне поверит, что ТАКИЕ как эти могли и миллионы немок изнасиловать в один день, и везли из германии вагонами награбленное, и своему в спину стрельнуть просто так им ничего не стоило...
На фоне даже "ура патриотических" пиндосских фильмов — они себе не позволяют СВОИХ выставлять так мерзко...
(я не про свои — а про чужие) )))
..
Рейтинг: ↓0+OlDi вчера, 18:13 #
типа "один раз не пи..." ? Или проще — деньги не пахнут? Он сделал ВЫБОР — участвовать в обсирании памяти своих дедов или нет...
завуалированный мат — бань !!! )))
ждем Михалкова — он следующий
- А неужели пройдет лет 50 и о нас забудут?
— А ты часто вспоминаешь войну 1812 года?
Когда уходят последние участвующие или видевшие...
А что снимают — пусть их — я просто не смотрю.
когда пришли в деревню то потребовали продуктов, но родичи не дали тогда просто кто защещал свою
семью от голода зарубили обыкновенные русские партизаны простым топором
мои родичи тоже не были врагами, а видежь как отнеслись, правды очень много но её не знают