Многие тут, смотрю, плохо понимают, что такое ядерное оружие. Против подготовленного противника — вооруженных сил противника — его применять неэффективно, а, например, на линии фронта вообще проблематично, так как будут потери и среди своего личного состава. А вот для истребления гражданского населения и запугивания противника оно подходит очень хорошо.
Пиндосам надо было всего лишь продемонстрировать Сталину, какая у них появилась игрушка. Понятно, что не имея особых успехов в обычных боевых действиях, они теперь всем рассказывают, что, мол, атомная бомба решила исход войны.
С другой стороны за что жалеть японцев? Начиная войну, они сами знали на что идут, тем более, что сами они вели себя не лучше, про их "подвиги" на оккупированных территориях тоже все наслышаны.
ну, а вообще, господа-товарищи. — этот ветеран, — настоящий военный человек.
сопли , слезы, и рассуждалки, — это в другом месте.
мы, пару месяцев назад, обсуждали тему, что какого-то японца, после 30 лет после войны на островах обнаружили. он был еще в состоянии войны. и требовал командира, который отдал приказ на защиту островка в тихом океане, что бы тот отменил его. — и большинство, сказало,- это настоящий солдат. воин.
штурман, из статьи, — тоже солдат и воин. без сомнений и самоковыряний и самобичеваний. он сделал то, что предписано присягой и приказом. всё. можно не обсуждать. он выполнил свою работу. законно. и по конституции и прочее. — вывел самолет на точку.
граждане гражданские, — выполнить приказ для военнослужащего, — это его работа и обязанность перед страной. не выполнить, — преступление и позор.
но, не выполнить приказ по объективным причинам, — это одно, и можно обсуждать.
если просто отказаться, — это полный позор и преступление.
вооруженные силы ,- это оружие. со своими традициями,законами и правилами. и прежде чем запускать оное в действие, — нужно думать.
карту, номер 2 посмотри. где рвануло. — это порт. из которого, под ура-бансаи уходили корабли вырезать полкитая и половину тихоокеании. спроси филлипинцев,корейцев и индонезийцев, которых японцы резали как скот.
и вся эта-хиросимщина-нагасакщина,- писала кипятком, и бросала нежные хризантемы кораблям, которые ставили на уши и вырезали всю юго-восточную азию и тихоокеанию.
и хиросима и нагасаки,- в то время, были очень значимыми стратегическими объектами.
— порты, и узлы коммуникаций.
для antisovok 1. — вы- очень далеки от военной темы.
солдат выполняет приказ и выживает. (слово — "солдат" — это обобщающее. от рядового,-до маршала).
бомбы были сброшены на порты и узловые станции. для военных,во время войны.- нет понятия "город" "поселок" "деревня"- есть понятие — "объект". а "объект" (т.е -"цель) может быть и в городе, и в лесу, и посреди океана. — да. с нежелательными последствиями. японские власти -не сбили носителей , не увели людей в укрытия,- они виноваты в том,что не срхранили своих. на войне, — другие категории мышления,а была полномасштабная война. не до размусолов и либерализма. примерно так. "или они,- или альянс ссср, сша, британия .. и еще пару десятков стран.
Это был в первую очередь политический шаг, для устрашения бывших союзников. Политически — очень верный. С точки зрения гуманизма — сомнительно. Япония так или иначе бы сдалась с дня на день и ни о каких спасённых жизнях своих солдат впринципе речи не шло.
Впрочем, раньше по крайней мере политики вели себя более-менее честно и не боялись брать на себя ответственность за подобные вещи. А теперь хрен разберешься, кто стоит за наркотрафиком, чьих рук терракты и прочие гадости и кому это вообще нужно.
да, конечно, и это тоже. "со дня-на день", — это еще вопрос. континентальные и островные завоевания японии, — это, одно. и то, — они сражались очень яростно. а сами японские острова, — фиг его знает. да на то время. фактически, во времена войн, — по основной территории японии, — не топтался ни один иностранный воин. никогда. и как бы они сопротивлялись. и как бы они совершали массовые самоубийства, — можно только предполагать. причем, с уклоном в самый ковопролитный сценарий. покруче немецкого, с учетом менталитета. пару миллионами,бы не ограничились.
я,лично. ни на секунду не сомневаюсь, — будь у ссср атомная бомба на 44- год,( когда,уже было понятно, что германия проигрывает, ) — ее бы использовали бы однозначно. генштаб -не сюсюкается во время полномасштабной войны. — и я бы поддержал,такое решение, — да минус 300 000 , — но зато, — спасли бы и пару миллионов и своих и союзных войск, и немцев тоже.
харе уже оплакивать хиросиму и нагасаки крокодильими слезами. — это был акт войны. абсолютно законный.
-иначе. — и русские и американцы и прочие "недочеловеки".
фигачили бы щебенку для насыпки жд путей для мегаогромеых и мегакомфортных поездов для "истинных арийцев" между берлином, римом и токио .
а штурман, — молодец,- и гражданин и патриот и воин. внес вклад в общую победу над фашизмом и японским милитаризмом,- и не стесняется этого.
Да, пришлось убивать гражданское население, чтоб сохранить своих солдат. Впрочем, в той войне это было обычное дело, это сейчас за каждого гражданского вой стоит, даже если он просто случайно без оружия оказался. Такие времена были. Когда-то вообще целыми народами в рабство забирали
ну, "внешняя угроза" — всегда мобилизирует наставить колючку, крепости..., и дает индульгенцию верховной власти уничтожать "саботажников" и сплачивать вокруг центральной власти. ничего нового. коля макиавелли. позднее средневековье.
просто сделать хороший гражданский самолет,- неа, а вот "двойного назначения",- это ура.
- Мне кажется несовсем уместно разводить пилота по поводу того как чувствовали жертвы бомбардировки. А как вы думаете чувствует себя человек прошитый автоматной очередью? А как мучаяюся те, кто пострадал от осколочной гранаты? Я уже не говорю о тех кто медленно сгорел в танке. IMHO — каждый солдат реально участвовавший в боевых действиях и убивший когото может задать себе теже самые вопросы. Более того — он был (есть) солдат — т.е. обязан выполнять (а не обсуждать) приказы.
— Этика принятия решения на атомную бомбардировку — это вопрос более щекотливый. Если рассматривать (гипотетически) что Германия изобрела и использовала атомное оружие подобным образом, но тем не мение проиграла войну.... Я думаю что *Мировое сообщество* быстренько бы признало это актом геноцида и преступлением против человечества. Но историю пишут победители...
я вобще слабо понимаю когда ругают простых военных ха то что они видишь ли воюют и притом когото убивают. Почему никто не задаст вопрос: а не поставили бя во время ВМВ летчика-отказника к стенке????? За отказ изничтожать мирное население??? Конечно расстреляли бы!
Притом такк военка устроена во всем мире:во время войны все исполняют приказы в тч и под страхзом смерти елси откажутся
Если бы Япония стала Советской — это была бы еще большая трагедия для их народа. Штаты же оставили Японию свободной, хотя у них были свои счеты с за Перл Харбор. Но никто из тех, кого "освободили" Советы, свободным не стал. Так что ... это просто меньшие жертвы, чем могли бы быть.
Коммент спеца- перекосодрбченно однобокий. Атомная бомба была УЖЕ изобретена- сначала немцами потом США и тд. Почему кось специалист не отметил что..... не кинь США бомбы на Японию- какому то государству ( читать тем же СЩА или СССР)- НЕПРЕМЕННО бы пришло в голову испытать как срабатывает новая игрушка! Скорее всего- именно СССР бы на кого нить скинул бомбу несколькими годами позже и может куда более мощную.
------
Самый важный исторический результат тех бомб н Японию- это наглядное понимание что это за страшное оружие. А уж из того- породилось понятие о " равновесии террора" "детеррента" и тд. НО самое важное- никто слава Богу после того первого раза- больше не осмелился применить ядерное оружие. Вот- как я думаю- самый важный результат Хиросимы.
-----------
Кас страданий и разрушений..... Еслине ошибаюсь при массовой бомбежке Дрездена (сплошняком и тоже именно по жилым кварталам!) погбило 300 тыс человек. То есть в два раза больше чем в Хиросиме. И они тоже были мирными жителями.
Где принципиальная разница: между обалденным взрывом одной супербомбы и тысячами взрывов более скромных обычных бомб?- если их массированно кидать на головы жителей????? По моему- один хрен.
Комментарии
Пиндосам надо было всего лишь продемонстрировать Сталину, какая у них появилась игрушка. Понятно, что не имея особых успехов в обычных боевых действиях, они теперь всем рассказывают, что, мол, атомная бомба решила исход войны.
С другой стороны за что жалеть японцев? Начиная войну, они сами знали на что идут, тем более, что сами они вели себя не лучше, про их "подвиги" на оккупированных территориях тоже все наслышаны.
сопли , слезы, и рассуждалки, — это в другом месте.
мы, пару месяцев назад, обсуждали тему, что какого-то японца, после 30 лет после войны на островах обнаружили. он был еще в состоянии войны. и требовал командира, который отдал приказ на защиту островка в тихом океане, что бы тот отменил его. — и большинство, сказало,- это настоящий солдат. воин.
штурман, из статьи, — тоже солдат и воин. без сомнений и самоковыряний и самобичеваний. он сделал то, что предписано присягой и приказом. всё. можно не обсуждать. он выполнил свою работу. законно. и по конституции и прочее. — вывел самолет на точку.
граждане гражданские, — выполнить приказ для военнослужащего, — это его работа и обязанность перед страной. не выполнить, — преступление и позор.
но, не выполнить приказ по объективным причинам, — это одно, и можно обсуждать.
если просто отказаться, — это полный позор и преступление.
вооруженные силы ,- это оружие. со своими традициями,законами и правилами. и прежде чем запускать оное в действие, — нужно думать.
японские руководители — запустили его первыми.
и вся эта-хиросимщина-нагасакщина,- писала кипятком, и бросала нежные хризантемы кораблям, которые ставили на уши и вырезали всю юго-восточную азию и тихоокеанию.
и хиросима и нагасаки,- в то время, были очень значимыми стратегическими объектами.
— порты, и узлы коммуникаций.
для antisovok 1. — вы- очень далеки от военной темы.
солдат выполняет приказ и выживает. (слово — "солдат" — это обобщающее. от рядового,-до маршала).
бомбы были сброшены на порты и узловые станции. для военных,во время войны.- нет понятия "город" "поселок" "деревня"- есть понятие — "объект". а "объект" (т.е -"цель) может быть и в городе, и в лесу, и посреди океана. — да. с нежелательными последствиями. японские власти -не сбили носителей , не увели людей в укрытия,- они виноваты в том,что не срхранили своих. на войне, — другие категории мышления,а была полномасштабная война. не до размусолов и либерализма. примерно так. "или они,- или альянс ссср, сша, британия .. и еще пару десятков стран.
Впрочем, раньше по крайней мере политики вели себя более-менее честно и не боялись брать на себя ответственность за подобные вещи. А теперь хрен разберешься, кто стоит за наркотрафиком, чьих рук терракты и прочие гадости и кому это вообще нужно.
я,лично. ни на секунду не сомневаюсь, — будь у ссср атомная бомба на 44- год,( когда,уже было понятно, что германия проигрывает, ) — ее бы использовали бы однозначно. генштаб -не сюсюкается во время полномасштабной войны. — и я бы поддержал,такое решение, — да минус 300 000 , — но зато, — спасли бы и пару миллионов и своих и союзных войск, и немцев тоже.
харе уже оплакивать хиросиму и нагасаки крокодильими слезами. — это был акт войны. абсолютно законный.
-иначе. — и русские и американцы и прочие "недочеловеки".
фигачили бы щебенку для насыпки жд путей для мегаогромеых и мегакомфортных поездов для "истинных арийцев" между берлином, римом и токио .
а штурман, — молодец,- и гражданин и патриот и воин. внес вклад в общую победу над фашизмом и японским милитаризмом,- и не стесняется этого.
просто сделать хороший гражданский самолет,- неа, а вот "двойного назначения",- это ура.
— Этика принятия решения на атомную бомбардировку — это вопрос более щекотливый. Если рассматривать (гипотетически) что Германия изобрела и использовала атомное оружие подобным образом, но тем не мение проиграла войну.... Я думаю что *Мировое сообщество* быстренько бы признало это актом геноцида и преступлением против человечества. Но историю пишут победители...
Притом такк военка устроена во всем мире:во время войны все исполняют приказы в тч и под страхзом смерти елси откажутся
------
Самый важный исторический результат тех бомб н Японию- это наглядное понимание что это за страшное оружие. А уж из того- породилось понятие о " равновесии террора" "детеррента" и тд. НО самое важное- никто слава Богу после того первого раза- больше не осмелился применить ядерное оружие. Вот- как я думаю- самый важный результат Хиросимы.
-----------
Кас страданий и разрушений..... Еслине ошибаюсь при массовой бомбежке Дрездена (сплошняком и тоже именно по жилым кварталам!) погбило 300 тыс человек. То есть в два раза больше чем в Хиросиме. И они тоже были мирными жителями.
Где принципиальная разница: между обалденным взрывом одной супербомбы и тысячами взрывов более скромных обычных бомб?- если их массированно кидать на головы жителей????? По моему- один хрен.
--------
Главное- войны не надо делать.
Там из вас сашими настругают.
з.ы. У вас ещё не ёбнуло? Тогда мы летим к вам!