Так, чего стоила та хваленая "душевность", "инернационализм" и "образованность", если это все рухнуло в момент, как только забрезжило свободой и безнаказанностью? Ведь это не Ельцин с Горбачевым рэкэтировали и жгли киоски и магазины новонарождающеося мелкого бизнеса, не Чубайс воровал кабеля и трансформаторы с ферм, и не Бурбулис с Березовским сметали с лотков всевозможную эзотерическую литературу в противовес классике.
Да было мифом, по большей части. Критерий истины — практика. а на практике, когда русского Колбина поставили во главе казахов, так и началось восстание, и кровь полилась. Это я к примеру.
Если бы все это не было мифом, то не бы бы и необходимости охранять этот миф всеми силами идеологических церберов, и доступ к информации был б совсем другого уровня.
Понять это несложно, достаточно представить себе, что бы представлял из себя интернет в условиях СССР.
Достаточно себе представить, что бы представляла из себя Россия при николае II в 1941 году в условиях ограниченной монархии.
Или в 1961, когда у нас Гагарин полетел.
ps Про охрану мифов = вообще дэцкий лепет = можно подумать, что США не создали никаких мифов и их не охраняют. Ну, хотя бы миф о "свободном предпринимательстве"
Почему-то достижения СССР мало что давали народу, если не считать гордости.
Большей частью космос, оборонка и наука были "вещью в себе", и их продукция к народу имела очень мало отношения. А на практике мы имели ужасную бытовую технику и транспорт, квартиры без звукоизоляции смешной площади, жутчайший перекос в ценообразовании, отсутствие доступа к информации и прочие прелести.
И перестаньте кивать на США. Или их мифотворчество оправдывает собственное? Типа "сосед бьет жену и я буду"?
И, тем более, что наука только по отдельным направлениям что-то и "опережала"! Но даже и этим опережением не смогли воспользоваться — всё было слито за границу!
Я мог бы и свой случай привести, когда мое научное открытие-изобретение опередило свое время на десятки лет (опять же, особая в этом "заслуга" наших "начальников"), но предвижу, что по уже давно устоявшимся совково-церковным стандартам, мой случай обзовут досадным исключением или заявят, что его вообще не было!
А никто и не говорит, что совсем ничего не было, только в реальности внедрения было на копейку, а понтов, говоря современным языком — на четвертак. Я прекрасно помню журнал "Изобретатель и рационализатор", над котором я рыдала, спрашивая: "И где вся эта красота? Почему это не выпускается, люди покупали бы и благодарили". И передачу "Это вы можете" отлично помню.
Просто система хозяйствования была такова, что массовый выпуск чего бы то ни было был весьма затруднен, особенно чего-то оригинального. Для подобных вещей и нужен малый и средний бизнес. Его попробвали было поддержать на заре перестройки, но рэкэт — налоговый и "бытовой" почти все свел на нет.
Вы не поверите, но всё "сливалось" за границу! То есть, начальник цеха рад бы сделать; директор завода рад бы запустить в производство ... ! Но, "сверху приходит приказ "НИЗЗЯ!"! И всё! Все сидят и ждут дальнейших указаний. А после того, как "это" выпущено за границей, перепродано, и уже упали продажи и даже, перестали выпускать ..., вот тогда "сверху" поступает команда "Пришлите документацию" и через некоторое время, НАША СТРАНА, СЕБЕ В УБЫТОК, ПО ПРИХОТИ КАПИТАЛИСТОВ, начинает производить снятое за границей с производства, НУЖНОЕ ИМ устройство (прибор, оборудование, вещь, реактив и прочее). То есть, мы и тогда были "сырьевым придатком" и сейчас им остались по прежнему.
Не надо меня учить, на кого кивать. Следите за собой. А я сам разберусь, какие примеры приводить.
Мифами переполнены вы сами.
Или, скорее, это не мифы, а мировоззрение, о котором мы буквально вчера говорили
= В одно окно смотрели двое...
Ясен перец, когда хочется видеть, что НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ в СССР — именно это вы и увидите.
И без всякого сомнения приведёте ангажированные примеры,
типа назначения "русского Колбина к казахам".
А если уж критерий истины — практика = возьмите-ка в ручки статистические данные или, к примеру, доклады ЦРУ об экономической ситуации в СССР и практически сравнивайте с экономикой других стран.
Это и будет истина, причём взвешенная с обеих сторон сравненная.
А то, что СССР разваливали специально — это уже не вызывает сомнения.
Разваливали в том числе и с помощью таких вот, как ваши, мифов.
Элементарный пример передёргивания:
— ваше утверждение = "Почему-то достижения СССР мало что давали народу"
- а достижения Запада много чего давали народу?
Не забываем:
— в СССР давали ВСЕМУ народу, КАЖДЫЙ получал частичку, то же бесплатное жильё, медицину, образование. КАЖДЫЙ.
- на Западе много чего дают народу. ВСЕМ? = нет, конечно — только тем, кто ПЛАТИТ, а это не все...
Большей частью космос, оборонка и наука были "вещью в себе", и их продукция к народу имела очень мало отношения.
Ещё бы! С нашей бытовой техникой можно было жить, а вот БЕЗ ОБОРОНЫ и ПАРИТЕТА, какая бы техника качественная не была = нашей жизни бы не было.
И потом, не корректно сравнивать качество техники, которая на Западе выпускается уже несколько лет, а в СССР только-только появились первые образцы.
Логика элементарна: первые изделия всегда имеют технические проблемы. Потом, позже, эти проблемы решаются и техника становится вполне работоспособной и технически конкурентной.
Яркий пример = та же оборонка: оружие, созданное в СССР часто было реально лучше западного.
Ну и напоследок...
Вы наверняка используете аргумент, типа: а что мешало в СССР бытовую технику быстро-сразу-много?
А никто (заметим — НИКТО) СССР не помогал ни в индустриализации 20-30-х ни в послевоенном восстановлении. Восстанавливались САМИ без всяких планов Маршалла. Приходилось распределять ресурсы, выбирая, что разрабатывать в первую очередь — атомную бомбу и военно-космические программы или бытовую технику.
Это элементарно для понимания.
Как элементарен и вывод: идеального управления не бывает — у всех бывают ошибки и просчёты.
Только когда в Союзе видели эти просчёты — откатывали назад.
А горби не затормозил. Ему же тусоваться красиво надо было с буржуями.
Ну-ка вопрос на засыпку: а каков был ПОЛНЫЙ лозунг горбачева?
Лень всю вашу демагогию опровергать, уж больно она нелогичная, из серии "а ну-ка докажи,что это не верблюд".
Только один факт: "А никто (заметим — НИКТО) СССР не помогал ни в индустриализации 20-30-х ни в послевоенном восстановлении".
А ничего, что даже на ДнероГЭС стояли турбины производства Сименс, а почти все сталетитейные заводы моего родного города посавлены немцами и шведами? Об том нам еще в школе на экскурсии рассказывали, так что версии про мою ангажрованность засуньте туда, где им самое место.
А уж про Запад я вообще молчу. В хоть раз были в западной больнице? Нет? Ну и молчите в тряпку.
А где СССР взял это золото? Правильно, у своих же дворян. Это с одной стороны.
С другой стороны, СССР пригласил иностранных специалистов для проведения индустриализации. С третьей — многим западным концернам было предложено долевое участие в построении в СССР индустрии (Сименс, ФарбенИндастри, Маннесман, Филиппс, и т.п.)
И это вы назвываете "без посторонней помощи"? Ну-ну.
Кстати, такое впечатление, что вы процитировали учебник общствовадения издания года этак 1976, если выкинуть пассаж про Горби, конечно. А лозунг был: "Перестройка. Ускорение. Гластность".
всем этим перечисленным горбачевым-ельциным-чубайсам-бурбулисам *etc
и не нужно было воровать и рекэтировать "по-мелкому" = они хапали по-крупному.
А остальные, да, увы... в неопределённые беспорядочные времена всегда вылезают вперёд люмпены, которых идеология и культура нормального общества прессовала.
Ничего удивительного, и это не миф.
Так было всегда, и при французской революции и в феврале 17-го, и в октябре, и в карабахе, и чечне...
= при любом сломе структуры упорядоченных, устоявшихся отношений возникает бардак в котором удачнее всего чувствуют себя мародёры.
У Чубайса и еврея вроде медальки пртфотошпленны ( может и есть — я не знаю , не слышал , что бы им давали ... ) , но у главного "друга" России — Кадырова точьно настоящая и "заслуженная" .
Насчёт станков не знаю, хотя станки с ЧПУ например у нас были свои собственные. А вот например обычная хрущёвка действительно была просторным и удобным жильём после бараков.
Хрущ 2комнатный — 8 лет, внизу был вытризвитель. Даже не смотря на это неудобным жильем не назову. Из недостатков — звукоизоляция и теплосбережение, по прочим показателям норма. Какого хера на хрущевки набросились??
Ваши предложения. Лично я не против решать проблемы, но против небезывестные личности "наверху", которые понимают, что если мы начнем решать свои проблемы, то проблемы появятся у них. Как вы думаете их такой расклад устроит? Они будут сидеть сложа руки? Если мы собираемся решать проблемы, прежде всего надо приготовиться воевать, потому что без боя вся эта мразь своего не отдаст.
Все что произошло с народом и со страной — результат большого обмана, или как говорят сейчас "развода". Вот и начинать борьбу нужно с того, что перестать "вестись" на вобщем-то незатейливые приемчики наших с Вами "кидал". Достаточно более критически относиться к "вбрасываемой" нам информации, учить этому своих детей, да и со всеми ближними делиться. Это совсем несложно и очень не мало, т.к. лишит их единственного оружия против нас. А в открытую все эти чиновники, олигархи и пр. ничего против нас не смогут, нас больше, поэтому все что делается против нас делается нашими же руками. Не будет этого и "вся эта мразь" побежит отсюда без всякого боя. Единственно, нужно как можно освободиться от иллюзий и объединиться...
Комментарии
Миф рухнул, да здравствует миф?
Если бы все это не было мифом, то не бы бы и необходимости охранять этот миф всеми силами идеологических церберов, и доступ к информации был б совсем другого уровня.
Понять это несложно, достаточно представить себе, что бы представлял из себя интернет в условиях СССР.
Ну вы, блин, даёте...
Достаточно себе представить, что бы представляла из себя Россия при николае II в 1941 году в условиях ограниченной монархии.
Или в 1961, когда у нас Гагарин полетел.
ps Про охрану мифов = вообще дэцкий лепет = можно подумать, что США не создали никаких мифов и их не охраняют. Ну, хотя бы миф о "свободном предпринимательстве"
Большей частью космос, оборонка и наука были "вещью в себе", и их продукция к народу имела очень мало отношения. А на практике мы имели ужасную бытовую технику и транспорт, квартиры без звукоизоляции смешной площади, жутчайший перекос в ценообразовании, отсутствие доступа к информации и прочие прелести.
И перестаньте кивать на США. Или их мифотворчество оправдывает собственное? Типа "сосед бьет жену и я буду"?
Я мог бы и свой случай привести, когда мое научное открытие-изобретение опередило свое время на десятки лет (опять же, особая в этом "заслуга" наших "начальников"), но предвижу, что по уже давно устоявшимся совково-церковным стандартам, мой случай обзовут досадным исключением или заявят, что его вообще не было!
Просто система хозяйствования была такова, что массовый выпуск чего бы то ни было был весьма затруднен, особенно чего-то оригинального. Для подобных вещей и нужен малый и средний бизнес. Его попробвали было поддержать на заре перестройки, но рэкэт — налоговый и "бытовой" почти все свел на нет.
Мифами переполнены вы сами.
Или, скорее, это не мифы, а мировоззрение, о котором мы буквально вчера говорили
= В одно окно смотрели двое...
Ясен перец, когда хочется видеть, что НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ в СССР — именно это вы и увидите.
И без всякого сомнения приведёте ангажированные примеры,
типа назначения "русского Колбина к казахам".
А если уж критерий истины — практика = возьмите-ка в ручки статистические данные или, к примеру, доклады ЦРУ об экономической ситуации в СССР и практически сравнивайте с экономикой других стран.
Это и будет истина, причём взвешенная с обеих сторон сравненная.
А то, что СССР разваливали специально — это уже не вызывает сомнения.
Разваливали в том числе и с помощью таких вот, как ваши, мифов.
Элементарный пример передёргивания:
— ваше утверждение = "Почему-то достижения СССР мало что давали народу"
- а достижения Запада много чего давали народу?
Не забываем:
— в СССР давали ВСЕМУ народу, КАЖДЫЙ получал частичку, то же бесплатное жильё, медицину, образование. КАЖДЫЙ.
- на Западе много чего дают народу. ВСЕМ? = нет, конечно — только тем, кто ПЛАТИТ, а это не все...
Большей частью космос, оборонка и наука были "вещью в себе", и их продукция к народу имела очень мало отношения.
Ещё бы! С нашей бытовой техникой можно было жить, а вот БЕЗ ОБОРОНЫ и ПАРИТЕТА, какая бы техника качественная не была = нашей жизни бы не было.
И потом, не корректно сравнивать качество техники, которая на Западе выпускается уже несколько лет, а в СССР только-только появились первые образцы.
Логика элементарна: первые изделия всегда имеют технические проблемы. Потом, позже, эти проблемы решаются и техника становится вполне работоспособной и технически конкурентной.
Яркий пример = та же оборонка: оружие, созданное в СССР часто было реально лучше западного.
Ну и напоследок...
Вы наверняка используете аргумент, типа: а что мешало в СССР бытовую технику быстро-сразу-много?
А никто (заметим — НИКТО) СССР не помогал ни в индустриализации 20-30-х ни в послевоенном восстановлении. Восстанавливались САМИ без всяких планов Маршалла. Приходилось распределять ресурсы, выбирая, что разрабатывать в первую очередь — атомную бомбу и военно-космические программы или бытовую технику.
Это элементарно для понимания.
Как элементарен и вывод: идеального управления не бывает — у всех бывают ошибки и просчёты.
Только когда в Союзе видели эти просчёты — откатывали назад.
А горби не затормозил. Ему же тусоваться красиво надо было с буржуями.
Ну-ка вопрос на засыпку: а каков был ПОЛНЫЙ лозунг горбачева?
Кроме "Перестройки" там ещё было словечко.
Только один факт: "А никто (заметим — НИКТО) СССР не помогал ни в индустриализации 20-30-х ни в послевоенном восстановлении".
А ничего, что даже на ДнероГЭС стояли турбины производства Сименс, а почти все сталетитейные заводы моего родного города посавлены немцами и шведами? Об том нам еще в школе на экскурсии рассказывали, так что версии про мою ангажрованность засуньте туда, где им самое место.
А уж про Запад я вообще молчу. В хоть раз были в западной больнице? Нет? Ну и молчите в тряпку.
СССР платил ЗОЛОТОМ...
А засунет, мадам, вам пусть кто-нибудь другой.
Мне пачкаться нет желания.
С другой стороны, СССР пригласил иностранных специалистов для проведения индустриализации. С третьей — многим западным концернам было предложено долевое участие в построении в СССР индустрии (Сименс, ФарбенИндастри, Маннесман, Филиппс, и т.п.)
И это вы назвываете "без посторонней помощи"? Ну-ну.
И дурочка, покажи, где у человека написано "без посторонней помощи"? Сама придумала, как обычно?
Я ж процитировала его слова, уважаемый. "Никто не помогал" и означает "без посторонней помощи". Или повторим курс русского?
А не извращение чужих слов по своей прихоти, запомни, и больше не бреши.
вы и не слышали ни разу...
И это называется "помощь запада"?
ну... спасибо
и не нужно было воровать и рекэтировать "по-мелкому" = они хапали по-крупному.
А остальные, да, увы... в неопределённые беспорядочные времена всегда вылезают вперёд люмпены, которых идеология и культура нормального общества прессовала.
Ничего удивительного, и это не миф.
Так было всегда, и при французской революции и в феврале 17-го, и в октябре, и в карабахе, и чечне...
= при любом сломе структуры упорядоченных, устоявшихся отношений возникает бардак в котором удачнее всего чувствуют себя мародёры.
Надоест — уйду, интернет большой.
Видать, в хлеву ты родилась.
меня тоже интересует ответ на этот вопрос :)
тема высер тролля-нытика.
тема высер тролля-нытика.