фигня это, вы не видите главного за малым. во первых, государство сольет обесценивающиеся доллАры, а во-вторых, пустит часть летучего говна на разборку и доработку. детали нет смысла обсасывать.
Ничего. Они нам технологии кое-какие передают, оборудование для производства. Опыт практический у них поболее будет. Да и денег у нас в разработку не вкладывали, а с чертежей того, чего есть и до оснастки на производстве очень долгий путь. Даж Сталин покупать технику, лицензии не стеснялся. Ли-2 — это дуглас, а первый Ту — дальний бомбардировщик слизали в "0" сами знаете как и у кого. Что не помешало потом создать свои образцы, превосходящие новейшее западное вооружение. Просто надо "здесь и сейчас".
ни технологий, ни тем более оборудования нам не предают — только ОТВЕРТОЧНУЮ сборку готовых модулей! В том то все и дело, что мало того, что везут устаревшее ГОВНО, не пригодное для использования в наших широтах, но еще кроме того начиненное неизвестно чем! Полагаться на технику ВРАГА в условиях любых конфликтов — преступление! Ведь не для кого не секрет, что в "закладках" тех БПЛА на все 10000% есть система кодов, после получения которых или контроль за аппаратом перейдет к другому, или аппараты просто будут падать после взлета!
речь шла и о передаче технологий , из минусов — настораживает что иврейцы ездили в вашингтон спрашивать разрешения на продажу , и те судя по результаты разрешили ....
самое новье они конечно не продадут , но если это поднимет хотя лет на 5 наших , которые угробили 5 лярдов и ничего не сделали , то почему бы и нет ???
нечем поднимать — они уже сказали, что ничего изтехнологий не дадут! Когда им указали, что первая партия БПЛА не рабочая, они ответили, мол вы должны принять команду наших операторов и они все привезут и запустят, они же будут обслуживать за зарплату от вас... при этом пиндосам открыто казали, что переданы древние аппараты и из них удалено все, что может дать даже намек на новые технологии...
без технологий — это ясно ответили из еврейни и нам и амерам! потому амеры и дали добро... только отвертки и кошерные операторы! уровень ДОВЕРИЯ может быть только при выпуске у нас, на изготовленной у нас же аппаратной базе! Все остальное уже с вероятностью 100% будет сделано под "аварийное отключение" в нужный момент!
Олди, причём тут табуреткин, бля?????????? Он ВЫПОЛНЯЕТ ПРИКАЗЫ своих ставленников — сионистских жидов Путина-Шаломова и Медведева-Менделя. Поэтому и выбран пиздраиль для закупок барахла, а не Франция или Германия.
Правильно их использовать над Грузией. Выигрыш в любом случае- работы аппарата или его выхода из строя. И "трубить" об этом громко в СМИ. Делая прицел на то, чье производство.
мля , да сколько раз надо писать что ивеко и другие броники наши покупать НЕ СОБИРАЮТСЯ ...
что до БПЛА , ударные модели сейчас проходят испытания и будут закупаться у нас , разведывательные локального уровня закупаются у иврейцев из за электроники потому как у них она лучше .....
да и то скорее всего купленное пойдет на разборку и копирование .....
Сталин же не стеснялся покупать реактивные двигатели у англичан ....
Министерство обороны России приняло на снабжение бронемашину LMV M65 производства итальянской компании Iveco, пишет газета "Коммерсант". Сборка такого автомобиля в России для нужд вооруженных сил может начаться уже в 2010 году. Переговоры о создании совместного производства с минимальным объемом выпуска в 500 машин в год ведут Iveco и госкорпорация "Ростехнологии". При этом российские военные могут отказаться от покупки российских бронемашин ГАЗ-233014 "Тигр".
это насчет не собираются — уже собрались и приняли окончательное решение...
про БПЛА из еврейни — даже школьникам известны возможности современных микросхем, на примере тех же сотовых телефонов — при посыле определенного кода он блокируется... Во время косовского конфликта в один момент вышли из строя всесистемы связи и РЛС югославии, они были насколько помню мотороловско сименсовские и алкателевские, при этом совершенно "случайно" в сопредельных с югославией странах упали станции сотовой связи одноименных фирм — их немедленно ЗАМЕНИЛИ за счет производителей с извинениями!
Сталин не стеснялся покупать реактивные двигатели — в те времена было сложно сделать управляемые ЗАКЛАДКИ! А тут вражеская электроника! Какой смысл в БПЛА который может в любой момент быть заблокирован или перехвачен?
"из за электроники потому как у них она лучше ....."
Ты знаешь что такое "тропический" резистор? А что такое транзисторы со звёздочкой? Свою радиоэлектронику востанавливать нужно! А то "эффективные менеджеры" сначала разваливают очередную отрасль, а потом орут, что у нас хуже чем на западе...
так потому и развивают Зеленоград , те же Эльбрусы делали на Тайване , уже несколько лет их выпускают у нас , более того тех процесс становится все тоньше и тоньше , сейчас 90ннм , через год будет 65 ннм , прогресс все таки есть , кроме того часть электроники для военки которую пока делать не можем при содействии французов будут производить у нас ...
Электронику некоторых образцов и направленности мы делать не можем по банальной причине — из-за отсутствия самих производственных мощностей, которые жидоКремляди предлагают строить предпринимателям-булочникам за свой счёт (нашли дураков), хотя прекрасно понимают, что делать это никто не будет. Вот для этого и такая помпезная идиотская риторика.
так на хреня тогда они производство в Зеленограде делают ????
что бы глаза "отвести" , так если это для отвода глаз почему об этом ни слова в СМИ ? и только те кто интересуется знают примерный расклад ????
я уже не раз говорил , интересует вопрос ? ищите инфу по нему сами , не то что тут на ннм и других сайтах госдеп выкладывает , а сами ищите , есть тематические форумы где обсуждают те кто с этим работают , есть форму у кб Сухого , у Миля и прочих , почему бы по их форумам не порыскать и по крупицам не собрать картину ? кремль ее не выложит , у нас со времен СССР значимые вещи засекречивались , даже если иностранная разведка все знала , сейчас та же кухня , а на форумах люди пишут и свое мнение и свои трудности ....
кста авиапромышленность получала НОВОЕ оборудование . и не только они , часть ракетных производств тоже , проблема только в кадрах , нет людей которые могут с ним работать , у Сухого уже год оно не распакованное стоит , а кадры вырастить долгий процесс , как сказал один инженер , прорыва не будет минимум 10 лет , пока молодняк не наберется опыта , того опыта что за пару месяцев на курсах не обретешь ....
Я не по форумам ориентируюсь, а по реальным делам, которых нет в том масштабе, когда можно говорить о производственной независимости от запада.
Лабораторные или единичные экземпляры не предлагать. Так же тебе неплохо бы посмотреть на продаваемую электронную продукцию в радиоэлектронных магазинах, там нашего уже давно нет и если такой оголтелый популизм будет и дальше, то и не будет. То, что в зеленограде не покрывает потребностей государства даже на 10%.
вот именн что СП , а по поводу что будут закупать итальянские
=======
Министерство обороны России опровергло сообщения о намерении закупить у Италии крупную партию бронемашин Iveco. Эту информацию озвучил официальный представитель российского оборонного ведомства полковник Алексей Кузнецов.
"Минобороны не рассматривает вопрос о приобретении иностранной бронетехники", — заявил официальный представитель российского военного ведомства в среду.
Кузнецов пояснил, что в прошлом году на базе одного из Научно-исследовательских институтов Минобороны России проводились испытания ряда образцов бронированной тактической автотехники различных марок, "в том числе и итальянской Iveco".
Испытания проходили с целью изучения специалистами Минобороны ходовых возможностей бронемашин и боевых качеств в сравнении с их российскими аналогами. "Результаты проведенных испытаний были направлены в том числе и отечественным производителям бронетехники", — цитирует Кузнецова РИА Новости.
По словам представителя Минобороны, одним из основных критериев в оценке эффективности при испытании бронетехники являлась способность боевых машин обеспечивать безопасность личного состава, а также повышенная "живучесть" автомобилей в различных условиях боевой обстановки.
Напомним, накануне ряд средств массовой информации со ссылкой на неназванных представителей в российском оборонно-промышленном комплексе сообщили о том, что Минобороны якобы планирует закупить до одной тысячи итальянских бронемашин Iveco M65. Подобное решение могло сказаться на поставках отечественных бронированных машин "Тигр", выпускаемым Арзамасским машиностроительным заводом, входящим в состав Военной промышленной компании.
Отметим, что ранее Минобороны заявляло только о приобретении тех вооружений, аналогов которых в России не производят, например, о покупке у Франции вертолетоносца "Мистраль" и закупке израильских беспилотников, пишет деловая газета "Взгляд".
СП с "КАМАЗом"? В Татарстане большой опыт совместного производства авто. Например, был "Шевроле Блейзер", привинчивали два бампера и устанавливали сиденья. Да, чуть не забыл! Сиденья от полиэтиленовой плёнки освобождали!
Министерство обороны приняло окончательное решение о принятии на вооружение Российской армии итальянских бронемашин Iveco LMV M65. Об этом сообщил "Коммерсантъ". Впрочем, ничего сенсационного в этом нет. Военное ведомство России давно обозначило свою позицию: поставлять на вооружение своей армии только лучшие образцы, в том числе — иностранные. Ничего зазорного в этом нет. Лишь бы образцы были действительно лучшими.
Товарищ, Олди, любой технарь знает, что для эксплуотации чужой техники нужна материальная часть для полноценной эксплуотации и ремонта. Выпускат детали к этим машинам просто так нам никто не даст. Нужно будет покупать дополнительную лицензию, что удорожает эксплуотацию автоматически.
Так что зазорное есть и ой как его много. Если генералы и прочие чины хотят кататься на этих машинах, то пускай катаются, здесь действительно ничего страшного, но направлять эти автомобили в войска в мирное время, когда ничего не подталкивает и не мешает готовиться на собственной мат. базе, то это ЕСТЬ ДЕБИЛИЗМ или, что скорее всего, ПРЕДАТЕЛЬСКОЕ СУКОРЫЛЬСТВО.
да ивеки меня мало пугают, не в первый раз бабло наше переводят за границу разными способами... Кончатся ивеки, так есть БТР, БМД, и проч — к ним еще есть запчасти.. Страшней другое вот БПЛА это глаза и уши систем артиллерии и ракетных частей — закупка у ВРАГА такого оборудования закончится тем же, чем закончилась для югославов — в самый критический момент это оборудование отрубится по сигналу-коду, который в нем заложен! А ведь на них будут расчитывать... И если в бронемашине проблематично что-то таким способом остановить, то вот с беспилотниками и прочими высокотехнологичными это вполне реально!
Как пример, для определенных моделей радиостанций, той же моторолы, ясеу и некоторых есть коды DTMS позволяющие отключить станции или перезагрузить их дистанционно! Знаю от радиолюбителей, сам пробовал... это вроде как мелочь, а вот в серьезных можно и не такое!
Что касается закладок в микросхемах, то наша спецура столкнулась с этим ещё в начале перестройки, когда на наш рынок стала поступать память с ультрафиолетовым стиранием типа — — 2732, 2764 и.т.п. Так что это далеко не новость. ))
А вот фины, к примеру, используют спутниковую "выключалку" для управления сушилками древесины, сдаваемыми в аренду. ))) Неродивые плательщики сразу сталкиваются с дистанционным отключением. )))))) Потом не возникает желания не платить или задерживать оплату. ))))))
Тем не менее, учитывая усилившуюся в последние годы популярность БЛА, их конструирование в России не прекратилось.
— Сейчас чуть ли не «кружки умелых рук» создают нечто, называют это беспилотными комплексами, расхваливают их и пытаются продать, то есть попасть в госзаказ, — рассказывает полковник Фролов. — Темой беспилотников в России сейчас занимаются около 30 фирм. Так вот, в 2009 году на базе центра была проведена экспертиза всех производящихся в России БЛА. Свои аппараты привезли около 20 фирм. Часть из них к тому времени уже осуществила поставку своих изделий в МЧС, пограничникам.
Мы организовывали полеты для проверки разрешающей способности средств воздушной разведки (до типа, до класса). Выставляли мишенную обстановку — допустим, движущийся автомобиль в виде уазика, объект побольше в виде КамАЗа, движущееся в пешем порядке формирование (группу солдат). Никто из представителей фирм число и координаты мишеней не знал — мы просто «нарезали» район поиска, маршрут операторам представленных БЛА, как это и дается в боевом распоряжении. Проверялась также точность выхода на объект разведки, другие вопросы. Экспертиза шла три дня, каждый выполнял полеты, как хотел с точки зрения графика. Удачно слетали только комплексы «Типчак» и «Строй-ПД». Остальные поднимались в воздух и падали, потому что не было радиосвязи, или уходили невесть куда.
— У многих аппаратов точность выхода на объекты разведки оказалась плохой, точность определения координат никуда не годилась, — продолжает подполковник Привалов. — Если, к примеру, один из таких, с позволения сказать, беспилотников дал ошибку в 300 метров, то как с его помощью можно применить высокоточное оружие?
Конечно же, наши оборонные КБ в сфере БЛА делают немало, и их потенциал нельзя недооценивать. Но если кое-кто на том или ином оборонном предприятии уверен, что, мол, никуда в Минобороны не денутся и все равно закупят беспилотники у нас, потому что больше купить не у кого, то ошибается.
кстати вдогон, про точность — тут как раз широчайшее поле для закладок — появляясь в зоне противника БПЛА узнается по сигналу, далее с помощью пульта управления закладкой просто переставляется "прицел" и все... оператор свято уверен, что то, что он видит совпадает с картой, на самом деле это на километр в сторону... а после ищи себе причины, то ли ракетчики ошиблись или артиллеристы, то ли враг успел сбежать...
это все равно не серийные , это для округов с потенциальными локальными конфликтами , иврейцы не будут рисковать из за грузии или еще чего то , а для глобальной войны с пендосами , думаю либо не дойдет . либо наши все таки додрочат типчак в большую серию ....
не совсем так — завтра нам выскажут, что мол не продавать что то Сирии, потом Ливии, после еще кому... а в ответ будут ШАНТАЖИРОВАТЬ, мол если продадите, то мы вам операторов отзовем и гарантийные обязательства прекратим...
мы сами даем в руки им инструмент шантажа...
а еще — завтра пройдут выборы в пиндосии, обамку точно скинут, придет кто то из кошерного лобби и запылает в Иране и по всему ближнему востоку, в том числе на каспии и в азербайджане. Быть в стороне и нейтралами уже не выйдет, то, что не будем на стороне пиндосов — факт... как факт и активизации у нас под этот соус конфликтов на том же кавказе... А вот пульты от БПЛА будут как раз не только в наших руках...
Комментарии
По каким параметрам превосходящее?
И почему Вы решили , что будет новейшее? ))))))
самое новье они конечно не продадут , но если это поднимет хотя лет на 5 наших , которые угробили 5 лярдов и ничего не сделали , то почему бы и нет ???
Покупайте больше!
что до БПЛА , ударные модели сейчас проходят испытания и будут закупаться у нас , разведывательные локального уровня закупаются у иврейцев из за электроники потому как у них она лучше .....
да и то скорее всего купленное пойдет на разборку и копирование .....
Сталин же не стеснялся покупать реактивные двигатели у англичан ....
а потом их выпуск наладили у нас .....
это насчет не собираются — уже собрались и приняли окончательное решение...
про БПЛА из еврейни — даже школьникам известны возможности современных микросхем, на примере тех же сотовых телефонов — при посыле определенного кода он блокируется... Во время косовского конфликта в один момент вышли из строя всесистемы связи и РЛС югославии, они были насколько помню мотороловско сименсовские и алкателевские, при этом совершенно "случайно" в сопредельных с югославией странах упали станции сотовой связи одноименных фирм — их немедленно ЗАМЕНИЛИ за счет производителей с извинениями!
Сталин не стеснялся покупать реактивные двигатели — в те времена было сложно сделать управляемые ЗАКЛАДКИ! А тут вражеская электроника! Какой смысл в БПЛА который может в любой момент быть заблокирован или перехвачен?
Ты знаешь что такое "тропический" резистор? А что такое транзисторы со звёздочкой? Свою радиоэлектронику востанавливать нужно! А то "эффективные менеджеры" сначала разваливают очередную отрасль, а потом орут, что у нас хуже чем на западе...
что бы глаза "отвести" , так если это для отвода глаз почему об этом ни слова в СМИ ? и только те кто интересуется знают примерный расклад ????
я уже не раз говорил , интересует вопрос ? ищите инфу по нему сами , не то что тут на ннм и других сайтах госдеп выкладывает , а сами ищите , есть тематические форумы где обсуждают те кто с этим работают , есть форму у кб Сухого , у Миля и прочих , почему бы по их форумам не порыскать и по крупицам не собрать картину ? кремль ее не выложит , у нас со времен СССР значимые вещи засекречивались , даже если иностранная разведка все знала , сейчас та же кухня , а на форумах люди пишут и свое мнение и свои трудности ....
кста авиапромышленность получала НОВОЕ оборудование . и не только они , часть ракетных производств тоже , проблема только в кадрах , нет людей которые могут с ним работать , у Сухого уже год оно не распакованное стоит , а кадры вырастить долгий процесс , как сказал один инженер , прорыва не будет минимум 10 лет , пока молодняк не наберется опыта , того опыта что за пару месяцев на курсах не обретешь ....
Лабораторные или единичные экземпляры не предлагать. Так же тебе неплохо бы посмотреть на продаваемую электронную продукцию в радиоэлектронных магазинах, там нашего уже давно нет и если такой оголтелый популизм будет и дальше, то и не будет. То, что в зеленограде не покрывает потребностей государства даже на 10%.
ты эльбрус видел ????
а он есть .....
и он массовый продукт ....
вот именн что СП , а по поводу что будут закупать итальянские
=======
Министерство обороны России опровергло сообщения о намерении закупить у Италии крупную партию бронемашин Iveco. Эту информацию озвучил официальный представитель российского оборонного ведомства полковник Алексей Кузнецов.
"Минобороны не рассматривает вопрос о приобретении иностранной бронетехники", — заявил официальный представитель российского военного ведомства в среду.
Кузнецов пояснил, что в прошлом году на базе одного из Научно-исследовательских институтов Минобороны России проводились испытания ряда образцов бронированной тактической автотехники различных марок, "в том числе и итальянской Iveco".
Испытания проходили с целью изучения специалистами Минобороны ходовых возможностей бронемашин и боевых качеств в сравнении с их российскими аналогами. "Результаты проведенных испытаний были направлены в том числе и отечественным производителям бронетехники", — цитирует Кузнецова РИА Новости.
По словам представителя Минобороны, одним из основных критериев в оценке эффективности при испытании бронетехники являлась способность боевых машин обеспечивать безопасность личного состава, а также повышенная "живучесть" автомобилей в различных условиях боевой обстановки.
Напомним, накануне ряд средств массовой информации со ссылкой на неназванных представителей в российском оборонно-промышленном комплексе сообщили о том, что Минобороны якобы планирует закупить до одной тысячи итальянских бронемашин Iveco M65. Подобное решение могло сказаться на поставках отечественных бронированных машин "Тигр", выпускаемым Арзамасским машиностроительным заводом, входящим в состав Военной промышленной компании.
Отметим, что ранее Минобороны заявляло только о приобретении тех вооружений, аналогов которых в России не производят, например, о покупке у Франции вертолетоносца "Мистраль" и закупке израильских беспилотников, пишет деловая газета "Взгляд".
"Военно-промышленная компания" создала улучшенную версию "Тигра"
lenta.ru
А в конце сильно удивляемся — "Рособоронэкспорт" рассчитывает открыть в Бразилии совместное предприятие по сборке "Тигров".
Вот интересно а почему лучше собирать таки в Бразилии , а не у нас?????
Или у нас можно собирать только китайские "внедорожники"??
Министерство обороны приняло окончательное решение о принятии на вооружение Российской армии итальянских бронемашин Iveco LMV M65. Об этом сообщил "Коммерсантъ". Впрочем, ничего сенсационного в этом нет. Военное ведомство России давно обозначило свою позицию: поставлять на вооружение своей армии только лучшие образцы, в том числе — иностранные. Ничего зазорного в этом нет. Лишь бы образцы были действительно лучшими.
Так что зазорное есть и ой как его много. Если генералы и прочие чины хотят кататься на этих машинах, то пускай катаются, здесь действительно ничего страшного, но направлять эти автомобили в войска в мирное время, когда ничего не подталкивает и не мешает готовиться на собственной мат. базе, то это ЕСТЬ ДЕБИЛИЗМ или, что скорее всего, ПРЕДАТЕЛЬСКОЕ СУКОРЫЛЬСТВО.
Как пример, для определенных моделей радиостанций, той же моторолы, ясеу и некоторых есть коды DTMS позволяющие отключить станции или перезагрузить их дистанционно! Знаю от радиолюбителей, сам пробовал... это вроде как мелочь, а вот в серьезных можно и не такое!
А вот фины, к примеру, используют спутниковую "выключалку" для управления сушилками древесины, сдаваемыми в аренду. ))) Неродивые плательщики сразу сталкиваются с дистанционным отключением. )))))) Потом не возникает желания не платить или задерживать оплату. ))))))
===============
интервью с Зелиным .....
Тем не менее, учитывая усилившуюся в последние годы популярность БЛА, их конструирование в России не прекратилось.
— Сейчас чуть ли не «кружки умелых рук» создают нечто, называют это беспилотными комплексами, расхваливают их и пытаются продать, то есть попасть в госзаказ, — рассказывает полковник Фролов. — Темой беспилотников в России сейчас занимаются около 30 фирм. Так вот, в 2009 году на базе центра была проведена экспертиза всех производящихся в России БЛА. Свои аппараты привезли около 20 фирм. Часть из них к тому времени уже осуществила поставку своих изделий в МЧС, пограничникам.
Мы организовывали полеты для проверки разрешающей способности средств воздушной разведки (до типа, до класса). Выставляли мишенную обстановку — допустим, движущийся автомобиль в виде уазика, объект побольше в виде КамАЗа, движущееся в пешем порядке формирование (группу солдат). Никто из представителей фирм число и координаты мишеней не знал — мы просто «нарезали» район поиска, маршрут операторам представленных БЛА, как это и дается в боевом распоряжении. Проверялась также точность выхода на объект разведки, другие вопросы. Экспертиза шла три дня, каждый выполнял полеты, как хотел с точки зрения графика. Удачно слетали только комплексы «Типчак» и «Строй-ПД». Остальные поднимались в воздух и падали, потому что не было радиосвязи, или уходили невесть куда.
— У многих аппаратов точность выхода на объекты разведки оказалась плохой, точность определения координат никуда не годилась, — продолжает подполковник Привалов. — Если, к примеру, один из таких, с позволения сказать, беспилотников дал ошибку в 300 метров, то как с его помощью можно применить высокоточное оружие?
Конечно же, наши оборонные КБ в сфере БЛА делают немало, и их потенциал нельзя недооценивать. Но если кое-кто на том или ином оборонном предприятии уверен, что, мол, никуда в Минобороны не денутся и все равно закупят беспилотники у нас, потому что больше купить не у кого, то ошибается.
мы сами даем в руки им инструмент шантажа...
а еще — завтра пройдут выборы в пиндосии, обамку точно скинут, придет кто то из кошерного лобби и запылает в Иране и по всему ближнему востоку, в том числе на каспии и в азербайджане. Быть в стороне и нейтралами уже не выйдет, то, что не будем на стороне пиндосов — факт... как факт и активизации у нас под этот соус конфликтов на том же кавказе... А вот пульты от БПЛА будут как раз не только в наших руках...
+++++++++++++++++++++++