Во-первых (если уж смотреть официальную статистику: "ru.wikipedia.org ) — в 39м было 170миллионов, и лишь к 59ому дошло до 208 миллионов.
Через ГУЛАГ в 20-х – 50-х годах прошли около 10 миллионов человек ("ru.wikipedia.org)
За 37-38 года только за "конторреволюционные" преступлеия к Вышке приговорены около 700 000 человек (по официальным данным). Ах, ну да — это немного по сравнению со 170 миллионами...
Потом, как на счет неучтенки? О тех кто был расстрелян без суда и следствия,семьям сообщалось обычно о смерти от простуды... Количество незадокументированных расправ едва ли не превышает данные офицыальной статичтики.
Чего же народ так дрожал и боялся, если риск попасть в гулаг был невелик?
И потом, как-то уж нам, русским-то не знать, как просто можно человеку приписать статью по уголовщине, если его надо засадить.
Так что исследование архивов — это конечно хорошо, но вот гарантия того, что инфа содержащаяся в архивах полностью отражает период времени — очень низка. Тем более советские архивы о репрессиях. Когда даже перипись населения вызывала соинения в ее качестве.
Что касается США — на данный момент там порядка 2.4 мил. заключенных, при том что в 1995 был всего 1.6 миллион. Как сказано из статистики, увеличение количества заключенных за последнии годы связано, в частности, с усилением борьбы с наркооборотом. Около четверти заключенных на сегодняшний день в США — нелегалы, большая часть которых ожидает департации. Но какой смысл сравнивать СССР пол века назад и США сегодня?
то есть у вас есть другие данные (отличающиеся от приведенных мною) по перепеси населения 39-го года? То есть в 39 году было переписано не 170 миллионов, как обозначено в вики, а совершенно другая цифра:)? 200? 500? или может быть 100?
А про "без суда и следствия" — это не из вики. У меня родственники были расстреляны, а потом пришло сообщение, что они померли от простуды. Если такой довод более убедительный.
Я не знаю лично Земскова. В данном случае, я только высказываю мнение, что он работал лишь с архивными материалами, а то что в архивах отсутствовало — неучтенка.
И я не согласен с автором статьи о том, что все было на самом деле зашибись, и нечего было боятся, что наши отцы сдуру самиздатом занимались, там кухонными обсуждениями и тд.
Я думаю что кроме официальных цифр и мнений, нужно изучать и общественное поведение рассматриваемого периода. Люди не дураки...
"В феврале 1954 г. на имя Н.С.Хрущева была подготовлена справка, подписанная Генеральным прокурором СССР Р.Руденко, министром внутренних дел СССР С.Кругловым и министром юстиции СССР К.Горшениным, в которой называлось число осужденных за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. Всего за этот период было осуждено Коллегией ОГПУ, "тройками" НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания — 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2 369 220, в ссылку и высылку — 765 180 человек. Указывалось, что из общего числа арестованных за контрреволюционные преступления ориентировочно 2,9 млн. человек были осуждены Коллегией ОГПУ, "тройками" НКВД и Особым совещанием (т.е. внесудебными органами) и 877 тыс. — судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной Коллегией. В настоящее время, говорилось в справке, в лагерях и тюрьмах содержится заключенных, осужденных за контрреволюционные преступления, — 467 946 человек и, кроме того, находится в ссылке после отбытия наказания — 62 462 человека."
Странный вы человек, вот за это и привлекали ваших родственников. А вы говорите безвинные жертвы. Особенно интересен в вашем замечании пункт "и тд.".) Да и ваши родственники — это не вся страна. Мои вот работали, воевали, опять работали, самиздатом не занимались, к свержению власти не призывали, и представьте себе живы остались. Даже в гулаге не были.
Посчитаем. Примерно 175 миллионов человек, такая численность населения Российской империи в 1914 году.
Потом потери первой мировой, потери густонаселенных территорий после первой мировой, революция, гражданская война, отток змигрантов, репрессии, куоллективизация, голодомор, локальные войны, подавление бунтов. И неожиданный результат: 170 миллионов !
Вы не поленитесь почитать про Чечню на той же википедии. А потом воспиминания офицеров царской армии. На мой взгляд, использовать ее данные весьма спорный вопрос.
Я хочу сказать Вам огромное спасибо за правильное понимание этой заметки.
Вот сейчас передо мной лежат две наверняка известные вам книги: справочник "система исправительных лагерей в СССР" и "ГУЛАГ 1918-1960, документы".
Даже если нечего не знать о происходящем в те годы, а просто просмотреть оглавление этих книг. создается впечатление, что в нашей стране без участия НКВД (МВД) не было забито ни одного гвоздя, не положено ни одного кирпича, не добыто ни одного килограмма руды.
После этого любая полемика по поводу "было-не было", "легко- проосто" кажется бессмысленной.
Люди с забитыми бананами ушами все равно ничего не увидят, не услышат, не поймут.
Они так и жили, как будто в другой стране: не видя, не слыша и не понимая.
не знаю, откуда эта картинка, и что там за инфа, но как не крути она не соответствует действительности. Или вы уверены, что до 50 года в СССР было всего 100тысяч заключенных?
"Итак, бояться НКВД и Сталина в годы первых пятилеток люди не имели никаких оснований. Они и не боялись, утверждающие это – лгут"
Почему лгут? Как раз в это время несколько жидовских кланов "делили" между собой власть в СССР. Одни жиды уничтожали других. И горе тем "пешкам", которые среди этих других шестерили.
Вспомните "безвинно пострадавшего" Н. Бухарина. Его злорадостные записки по поводу массового истребления русского народа в 19-24 годах. И рассказы о его "великом стремлении дать счастье всему русскому народу" в 37-38 году, когда очередные победители устанавливали свою власть. Сразу почувствовал как "жаренным пахнет". А шестерки тем более чувствовали, боялись...
если ТО, ЧТО БЫЛО — было естественным состоянием страны, ничем не отличимым от любого другого времени, то каким образом это обыденное состояние ВДРУГ обрело необыденную ужасающую составляющую (ещё задолго ДО перестройки) и превратилось в страшную историческую легенду?
Дыма без огня — не бывает.
Слишком много исторических свидетельств в культуре страны о том, чего ЯКОБЫ не было.
Ага, а исторические свидетельства в культуре страны начал создавать лжец и дезертир СоЛЖЕницын, вместе с Хрущёвым. Котоый сам лично требовал от Сталина увеличения лимитов на аресты. Один сын Хрущёва сдался немцам, а второй уже 20 лет живёт в США.
И от таких негодяев и им подобных, ты ждёшь правдивых исторических свидетельств? Да они какие хочешь придумают культурные свидетельства, чтоб оправдать свои преступления, чтоб отвлечь от них общественное внимание.
"Исторические свидетельства в культуре страны" создают те же самые Средства Формирования Общественного Мнения, что и "историческую" науку.
Например, вся ответственность за репрессии 37 года возложена на Л. Берию. Но Берия получил своё назначение только в 1938 году! А в 37 был начальником чуть ли не одного из горных районов. Возникает вопрос: кто это возложил, с какой целью, и что действительно скрывает это возложение чужой вины? Можно даже увидеть те силы, которые ныне здравствуют и продолжают возлагать, причем с той же целью.
Если сейчас взять и посадить по справедливости все чиновничье и прочее ворьё,грабящее и продающее свою страну,то наверное ГУЛаг,получился бы поболее сталинского,оттого то простой народ считающий копейки и глядя на жирных вороватых котов с рублёвки задается вопросом:"А может Сталин то был в чем-то и прав?Да и ходил он в простом полувоенном френче а не в костюме от Кардена"...
а на этом у нас совейское руководство сралось из-за политики мао дзедуна ("огонь по штабам" — см. вики) вот в этом и был раскол с китаем — наши совкавые чиновники не хотели болтаться на виселице.
Очередное гебешное враньё. Статистиков после проведения переписи при Сталине репрессировали.После этого они стали давать нужные цифры, которыми с тех пор и по настоящее время манипулируют сталинисты и прочие...
"После этого они стали давать нужные цифры, которыми с тех пор и по настоящее время манипулируют сталинисты и прочие..."Хм,странно,а разве Россией сейчас правят сталинисты?Если бы было так ,то на месте рублевского шоссе уже давно бы стоял ГУЛаг,и на батуринском лужке не косили бы миллиардные состояния...
Мой папа 30-го года рождения. Рассказывает, что его 2 дяди (Кемерово) были арестованы ещё до войны, больше не вернулись. Мой дед строил Беломор канал. Вернулся, всё кашлял — умер от туберкулёза. Младший брат отца умер в голодовку. Дед сидел по 58-3. Когда папа устраивался на работу, указал, что отец сидел, кгб-шник только рукой махнул — 58-3 ни за что давали (примерно 1956 год). Ещё много чего рассказывает.
за что арестованы то были ? Мой дед то же расказывал был у них в колхозе кассир спер кассу колхоза арестовали и сразу стал антисталинистом, думая что дадут меньше, но пошел по уголовке. Еще один алкаш местный все время ругал власть получил штраф и 15 суток за тунеядство ;) да дикие репрессии :)
Комментарии
Через ГУЛАГ в 20-х – 50-х годах прошли около 10 миллионов человек ("ru.wikipedia.org)
За 37-38 года только за "конторреволюционные" преступлеия к Вышке приговорены около 700 000 человек (по официальным данным). Ах, ну да — это немного по сравнению со 170 миллионами...
Потом, как на счет неучтенки? О тех кто был расстрелян без суда и следствия,семьям сообщалось обычно о смерти от простуды... Количество незадокументированных расправ едва ли не превышает данные офицыальной статичтики.
Чего же народ так дрожал и боялся, если риск попасть в гулаг был невелик?
И потом, как-то уж нам, русским-то не знать, как просто можно человеку приписать статью по уголовщине, если его надо засадить.
Так что исследование архивов — это конечно хорошо, но вот гарантия того, что инфа содержащаяся в архивах полностью отражает период времени — очень низка. Тем более советские архивы о репрессиях. Когда даже перипись населения вызывала соинения в ее качестве.
Что касается США — на данный момент там порядка 2.4 мил. заключенных, при том что в 1995 был всего 1.6 миллион. Как сказано из статистики, увеличение количества заключенных за последнии годы связано, в частности, с усилением борьбы с наркооборотом. Около четверти заключенных на сегодняшний день в США — нелегалы, большая часть которых ожидает департации. Но какой смысл сравнивать СССР пол века назад и США сегодня?
А про "без суда и следствия" — это не из вики. У меня родственники были расстреляны, а потом пришло сообщение, что они померли от простуды. Если такой довод более убедительный.
И я не согласен с автором статьи о том, что все было на самом деле зашибись, и нечего было боятся, что наши отцы сдуру самиздатом занимались, там кухонными обсуждениями и тд.
Я думаю что кроме официальных цифр и мнений, нужно изучать и общественное поведение рассматриваемого периода. Люди не дураки...
а земсков — авторитетный товарищ
"В феврале 1954 г. на имя Н.С.Хрущева была подготовлена справка, подписанная Генеральным прокурором СССР Р.Руденко, министром внутренних дел СССР С.Кругловым и министром юстиции СССР К.Горшениным, в которой называлось число осужденных за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. Всего за этот период было осуждено Коллегией ОГПУ, "тройками" НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания — 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2 369 220, в ссылку и высылку — 765 180 человек. Указывалось, что из общего числа арестованных за контрреволюционные преступления ориентировочно 2,9 млн. человек были осуждены Коллегией ОГПУ, "тройками" НКВД и Особым совещанием (т.е. внесудебными органами) и 877 тыс. — судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной Коллегией. В настоящее время, говорилось в справке, в лагерях и тюрьмах содержится заключенных, осужденных за контрреволюционные преступления, — 467 946 человек и, кроме того, находится в ссылке после отбытия наказания — 62 462 человека."
как-то земскову я больше верю.
например вот ak.gks.ru
После 1913 года были мировая и гражданские войны. Потери никто не считал.
Данные о потерях в Отечественной войне до сих пор оцениваются с точностью в несколько МИЛЛИОНОВ жизней!
Люди, пошедшие репрессии, боятся до сих пор.
Потом потери первой мировой, потери густонаселенных территорий после первой мировой, революция, гражданская война, отток змигрантов, репрессии, куоллективизация, голодомор, локальные войны, подавление бунтов. И неожиданный результат: 170 миллионов !
Вы этому поверите?
Есть другая цифра: менее 90 миллионов.
Вот сейчас передо мной лежат две наверняка известные вам книги: справочник "система исправительных лагерей в СССР" и "ГУЛАГ 1918-1960, документы".
Даже если нечего не знать о происходящем в те годы, а просто просмотреть оглавление этих книг. создается впечатление, что в нашей стране без участия НКВД (МВД) не было забито ни одного гвоздя, не положено ни одного кирпича, не добыто ни одного килограмма руды.
После этого любая полемика по поводу "было-не было", "легко- проосто" кажется бессмысленной.
Люди с забитыми бананами ушами все равно ничего не увидят, не услышат, не поймут.
Они так и жили, как будто в другой стране: не видя, не слыша и не понимая.
Видимо, так продолжают жить и сейчас.
Почему лгут? Как раз в это время несколько жидовских кланов "делили" между собой власть в СССР. Одни жиды уничтожали других. И горе тем "пешкам", которые среди этих других шестерили.
Вспомните "безвинно пострадавшего" Н. Бухарина. Его злорадостные записки по поводу массового истребления русского народа в 19-24 годах. И рассказы о его "великом стремлении дать счастье всему русскому народу" в 37-38 году, когда очередные победители устанавливали свою власть. Сразу почувствовал как "жаренным пахнет". А шестерки тем более чувствовали, боялись...
сталин кирова пришил в коридорчике...
Дыма без огня — не бывает.
Слишком много исторических свидетельств в культуре страны о том, чего ЯКОБЫ не было.
Поэтому — не сходится.
Анатолий Тилле "Советский политический феодализм 1917-1990"
lit.lib.ru
И от таких негодяев и им подобных, ты ждёшь правдивых исторических свидетельств? Да они какие хочешь придумают культурные свидетельства, чтоб оправдать свои преступления, чтоб отвлечь от них общественное внимание.
когда вы и огласите принародно — кто же есть ПОСЛЕДНЯЯ ИНСТРАНЦИЯ..
"Имя, сестра, ИМЯ!!!" :))))))))))
Например, вся ответственность за репрессии 37 года возложена на Л. Берию. Но Берия получил своё назначение только в 1938 году! А в 37 был начальником чуть ли не одного из горных районов. Возникает вопрос: кто это возложил, с какой целью, и что действительно скрывает это возложение чужой вины? Можно даже увидеть те силы, которые ныне здравствуют и продолжают возлагать, причем с той же целью.
сам считал?
Вырос и узнал, что по закону о штрафных ротах, туда отправляли на срок от 1 месяца до 3 месяцев! И кому теперь верить?
С тех пор, для меня воспоминания — ненадёжный источник.
Жуков вон в мемуарах наврал, что участвовал лично при расстреле Берии. Зачем ему это надо было?