хрень утрированная.. улично у меня был другой СССР, даже возражать автору неохота..
кажется что ты, пока твой десятилетний пацан до 21.00 носится во дворе с мячом, сидишь на новом диване в нормальной 3-х комнатной квартире (а как же? ты+жена+сын+дочь 14-ти лет, которая сейчас на секции баскетбольной в школе), читаешь классика Евгения Сухова из серии "Я – вор в законе", и смотришь по телеку "Дом-2".. ведь мы живем в стране, которая лучше СССР в тыщи раз, и ты, работая менеджером где нить, делаешь оху..нную продукцию, потому что менеджер это сила, хрен ли рабочий 70-х годов..
Ну, к блоггеру vz_ua у меня вопросов нет. С ним все понятно. Вот только первые три его фразы:
1. "Автор этих строк периодически обнаруживает, что есть люди, которые гораздо моложе его."
Типа, автор лежит в коме, периодически приходит в сознание, видит молоденькую медсестру, и снова в отключку.
2. "То есть, так то он воспринимает их как обычных людей, но вдруг выясняется, что эти люди не знают и не понимают очевидных для автора вещей."
Обычные люди для автора, это те, кто понимает очевидные для него вещи. А если автор "стреляющий", то все должны знать, что такое "Протяжка один". Остальные необычные. Интересное умозаключение. Не только в коме, но и палате N 6.
3. "Например, они не жили в СССР и потому могут рассуждать о нем очень странно."
"Странно" рассуждают люди, с поехавшей крышей, не зависимо от того, жили они в СССР или нет, а именно, если вам говорят, что 2х2 равно 18 градусов по Цельсию ниже нуля, это действительно выглядит странно. Но если молодой человек пытается разобраться в Истории СССР, то назвать его рассуждения странными — по меньшей мере странно.
Далее цитировать нет смысла, ибо комментарий выйдет больше статьи минимум в два раза. Хотя напоследок еще одна:
"Ваш покорный слуга в поисках истины тоже начитался Ленина и вдруг понял, что он редкий урод". Не понятно, кого он имел ввиду — Ленина или себя (фраза выстроена в двусмысленном понятии), но прочитав внимательно статью, склоняюсь ко второму варианту. И в подтверждение этого — поиск истины в томиках Ленина.
Непременно, батенька, назад в 6-ю палату, обратно в кОму.
------------------------------
А вот к yurasha59 вопросы есть, потому что он свой.
Образование.
Правильно ли я понял систему обучения в СССР. Школа (8 классов) — работа или ПТУ — школа (9,10 классов) — техникум или институт.
После 8-го класса (неполное среднее образование) молодой человек мог:
- продолжать учиться в школе
— идти работать (но можно было поступить в школу рабочей молодежи, в итоге — среднее образование)
— поступить ПТУ (с получением полного ср. образования или нет, по желанию)
— поступить в училище, например медицинское, но не во все (военное давало высшее образование)
— техникум
Кстати, было еще и ФЗУ.
"техникум позволял работать на низших инженерных должностях" — здесь выпускались не только специалисты по "части железяк", но и море других специальностей, не связанный с техникой, например, гуманитарии.
"институт позволял занимать высшие инженерные должности" — а, например, МГИМО или ГИТИС. Дипломат у кульмана или актер на стройке (это только в кино, а не в жизни).
Далее не продолжаю. Каждая фраза шедевр.
Вопрос второй. Вы действительно так думаете или неверно изложили свои мысли?
Отдых.
Продолжать будем? Нет. Тогда только одна Ваша цитата "Отдых в СССР был трудным делом." Видимо, следуя примеру vz_ua, начитавшемуся Ленина, Вы начали штудировать Маркса, и его фразу "Лучший отдых — это смена занятий" истолковали примерно так — после рытья траншеи советский народ отдыхал путем долбежки бетона.
Вопрос третий. Что такое в Вашем понятии "престижный отдых"?
Вопрос четвертый. Вы лично жили в СССР?
-----------
Уважаемый yurasha59, за статью спасибо, порадовала. Успехов Вам на историческом поприще им. Н. Сванидзе. Не обижайтесь, но вы начали первый.
Опять благодарен за вежливую дискуссию. Отвечаю на свои вопросы.
1. Вы почти полно изложили возможности образования после 8-ми классов. Я написал об этом ДВЕ строчки очень утрированно. Большинство техникумов и ВУЗов были ориентированы на технические специальности. Были и гуманитарные. Если брать технические, то после техникума можно было быть лаборантом, техником, младшим инженером. И все! После института без диссертации нельзя было подняться выше ведущего инженера или начальника сектора. За поступление в МГИМО платили блатом, взятками и т.д.
2. Отдых. Будем продолжать. Легко было отдыхать только летом? Легко было достать путевку в хороший санаторий? Легко прожить дикарем на юге при нехватки сдающейся площади, при нехватке общественного питания и прочих прелестях перенаселенности, когда население Крыма и Кавказа летом возрастало в несколько раз? При чем тут Маркс?
3. Престижный отдых — это отдых в "закрытых" санаториях для партийной элиты, это отдых в международных домах отдыха (типа Дагомыса), это отдых на престижных курортах (Коктебель, Юрмала и пр.)
4. Про мою жизнь В СССР поищите мои комменты к этой статье ранее.
И, наконец, я начал первый, но к Сванидзе и прочим "дзе" я никакого отношения не имею. И Вам не советую.
1. Заострил внимание на образовании лишь потому, что изложенное на "бумаге" при прочтении несведущим человеком, могло быть воспринято неправильно. Перечитайте и убедитесь сами. Смотрите:
"В СССР была система принудительного образования."
Система образования была ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ. Вроде какая разница, а разница в восприятии слов. При слове ПРИНУДИТЕЛЬНО возникают совершенно другие ассоциации.
"Существовали профессиональные, социальные и национальные ограничения и льготы на поступление в ВУЗ."
Никогда не слышал о профессиональных и социальных ограничениях. Далее — "национальные ограничения и льготы". Из этого следует, что были ограничения и льготы по национальному признаку. Типа, у туркменов ограничения, у таджиков льготы.
Но я жил в то время и понимаю о чем Вы хотели сказать, что в ряд ВУЗов прием евреев был ограничен (лично я эту информацию ни подтвердить, ни опровергнуть не могу), а у некоторых категорий граждан были льготы при поступлении (медалисты, солдаты).
И вообще можно подумать, что раздел "Образование" написан каким-то антисоветчиком. И хотя в одном своем комментарии Вы сказали "Почему все считают, что мое мнение в точности совпадает с мнением автора?", это ведь ВЫ написали. Надеюсь, что Ваши мысли просто неудачно изложены.
Прошу не считать меня занудой, выдергивающим фразы из контекста, но, с моей точки зрения, характеристику советского образования ВЫ, волей или неволей, дали тенденциозно.
2. Выражение К. Маркса было приведено в соответствии с Вашем предложением "Отдых в СССР был трудным делом." Если бы Вы написали "Отдохнуть летом на курортах страны было делом непростым", то вопросов не возникало. Возникли бы другие "почему?":
Во-первых, время отпуска определяло начальство. А что, сейчас это делается заявочным характером.
Во-вторых, поехать .... Вы знаете, перечитайте сами написанное и про шпроты, и про людей с рюкзаками, которые ходили буквально везде. Мысли-то верные, а вот изложение .... Теперь по Вашим вопросам.
Легко было отдыхать только летом?
Учителя отдыхали только летом. Согласен уникальный случай. Цех, десять токарей, если всех отпустить в отпуск летом, завод не выпустит продукцию. Поэтому и существовал график, зима, весна, лето, осень. Но это уже особенности экономики, а не строя. Если есть взаимозаменяемость, можно отдыхать постоянно летом, в случае отсутствия ограничения по минимальной численности сотрудников (армия — процент не помню). С другой стороны, театр, там, наверное, есть свои нюансы.
Легко было достать путевку в хороший санаторий? Легко прожить дикарем на юге ...
Не знаю, не пробовал. Санатории — это ведь в основном лечение и рекреация, и они могут находится не только на берегу моря. Например санаторий по лечению астмы, по моему, был где-то в Средней Азии.
От предприятия, где работал мой отец, в протоках Волги была турбаза. Деревянные домики, общая дровяная кухонка, шлюпки, рыбалка на зорьке, сбор ягод и грибов, костерок вечером. И это плохо?
Понимаете, с моей точки зрения, отдых прежде всего смена обстановки. Отдых души и тела, а не престиж в хорошем санатории.
А относительно "дикарей", да был, в Сочи в июне в конце 70-х. Никаких, Вами описываемых, проблем не испытывал. Был и ресторанах, и на концерты ходил. Пляж на фотографии похож на пляж "Маяк", так он был центральным. Если выйти из фотографии вправо — пиво 22 копейки, "Московское" -30. Большие шахматы, бильярд, тир. На других пляжах народу было поменьше.
Наше время, курортный город на берегу Черного моря. Заполняемость менее 50%. Санатории закрываются. Куча кафе, ресторанов, только они в разгар сезона полупустые. Странный у нас народ, когда "Отдых в СССР был трудным делом", трудностей не боялись и хотели к морю, теперь отдыхай не хочу, так нет никого. И престижные санатории есть, и отдых только летом, а желание пропало. Интересно, почему?
3. Престижный отдых — это отдых в "закрытых" санаториях для партийной элиты...
Ну тут Вы меня рассмешили, отдыхать с Брежневым в соседнем номере у Вас не получилось бы никогда. Надо было бы идти по партийной линии.
Раньше санатории были подведомственные, будучи шахтером Вы никогда бы не отдыхали в "им. Ворошилова" (военные), для Вас есть "им. Орджоникидзе".
Но, как я понимаю сейчас, все изменилось, сейчас демократия. Попытка отдыха в "Бачаровом ручье" Вас переубедит. Конечно сейчас можно поваляться в кровати Сталина в "Зеленой роще", но прежде чем туда поехать, осведомитесь о ценах.
"это отдых в международных домах отдыха (типа Дагомыса), это отдых на престижных курортах (Коктебель, Юрмала и пр.)"
Как я понял, выходя после отпуска на работу и объявляя сотрудникам, что Вы отдыхали в туристическом комплексе Интурист (пос. Дагомыс), то отдых считался престижным? А товарищ, который отдыхал в Подмосковье, считался неудачником. Понятно. Спорить не буду.
Почти все почти правда, вот такой был СССР для автора, я судя по всему жил в другом.
Презабавно получилось, автор писал про СССР, а написал про себя любимого. Написано, что его обидела прошлая власть, что и нынешняя не оценила по достоинству его такого всего. Из текста торчит, что автор до смерти боится возможного возврата к прошлому, боится совершенно зря, если какой-то поворот и случится все будет гораздо более по взрослому, как в 20-е годы, к стенке скорее всего не прислонят, но в трудармию мобилизуюут запросто.
ЗЫЖ Напоследок хорошая новость, СПИДа у автора скорее всего не случится...
Почти всё — правда. А я еще помню заводской гудок- орал на всю округу, чтоб не проспали. Книги себе и детям покупала на чёрном рынке, выменивала в магазинах — был такой сервис. Подписку на модные журнала — "Юность", "Иностранная литература" ... разыгрывали на работе, еще в нагрузку надо было выписать газету.
Получается, у каждого свой был Советский Союз??? Я помню, в Туле подростки дрались микрорайон против микрорайона, а если "чужой" попадал в другой район, с ним "разбирались". Девочек не очень касалось, но я помню, как я зашла в чужой район, и меня мальчик из параллельного класса вывел из толпы — это из нашей школы.
Автор типичный карьерист и приспособлениц. Вступал в КПСС не по убеждению, а для карьеры. Вот такие, в основной своей массе и привели к развалу страны.
Хочу напомнить автору, что не социализм плох, как идеология и социально-общественный строй, а люди, которым доверили власть.
Поколение, выросшее на биониклах Винни-Пуха воспринимает с ужасом — шутка ли сказать, медведь с друзьями свиньёй и ослом. Воняют, небось, изо рта, заразу распространяют. То ли дело Вастус — продукт высоких технологий — стерильный, на электромоторах, весь такой родной, компьютерный... $))[img]images.gittigidiyor.com
Комментарии
кажется что ты, пока твой десятилетний пацан до 21.00 носится во дворе с мячом, сидишь на новом диване в нормальной 3-х комнатной квартире (а как же? ты+жена+сын+дочь 14-ти лет, которая сейчас на секции баскетбольной в школе), читаешь классика Евгения Сухова из серии "Я – вор в законе", и смотришь по телеку "Дом-2".. ведь мы живем в стране, которая лучше СССР в тыщи раз, и ты, работая менеджером где нить, делаешь оху..нную продукцию, потому что менеджер это сила, хрен ли рабочий 70-х годов..
1. "Автор этих строк периодически обнаруживает, что есть люди, которые гораздо моложе его."
Типа, автор лежит в коме, периодически приходит в сознание, видит молоденькую медсестру, и снова в отключку.
2. "То есть, так то он воспринимает их как обычных людей, но вдруг выясняется, что эти люди не знают и не понимают очевидных для автора вещей."
Обычные люди для автора, это те, кто понимает очевидные для него вещи. А если автор "стреляющий", то все должны знать, что такое "Протяжка один". Остальные необычные. Интересное умозаключение. Не только в коме, но и палате N 6.
3. "Например, они не жили в СССР и потому могут рассуждать о нем очень странно."
"Странно" рассуждают люди, с поехавшей крышей, не зависимо от того, жили они в СССР или нет, а именно, если вам говорят, что 2х2 равно 18 градусов по Цельсию ниже нуля, это действительно выглядит странно. Но если молодой человек пытается разобраться в Истории СССР, то назвать его рассуждения странными — по меньшей мере странно.
Далее цитировать нет смысла, ибо комментарий выйдет больше статьи минимум в два раза. Хотя напоследок еще одна:
"Ваш покорный слуга в поисках истины тоже начитался Ленина и вдруг понял, что он редкий урод". Не понятно, кого он имел ввиду — Ленина или себя (фраза выстроена в двусмысленном понятии), но прочитав внимательно статью, склоняюсь ко второму варианту. И в подтверждение этого — поиск истины в томиках Ленина.
Непременно, батенька, назад в 6-ю палату, обратно в кОму.
------------------------------
А вот к yurasha59 вопросы есть, потому что он свой.
Образование.
Правильно ли я понял систему обучения в СССР. Школа (8 классов) — работа или ПТУ — школа (9,10 классов) — техникум или институт.
После 8-го класса (неполное среднее образование) молодой человек мог:
- продолжать учиться в школе
— идти работать (но можно было поступить в школу рабочей молодежи, в итоге — среднее образование)
— поступить ПТУ (с получением полного ср. образования или нет, по желанию)
— поступить в училище, например медицинское, но не во все (военное давало высшее образование)
— техникум
Кстати, было еще и ФЗУ.
"техникум позволял работать на низших инженерных должностях" — здесь выпускались не только специалисты по "части железяк", но и море других специальностей, не связанный с техникой, например, гуманитарии.
"институт позволял занимать высшие инженерные должности" — а, например, МГИМО или ГИТИС. Дипломат у кульмана или актер на стройке (это только в кино, а не в жизни).
Далее не продолжаю. Каждая фраза шедевр.
Вопрос второй. Вы действительно так думаете или неверно изложили свои мысли?
Отдых.
Продолжать будем? Нет. Тогда только одна Ваша цитата "Отдых в СССР был трудным делом." Видимо, следуя примеру vz_ua, начитавшемуся Ленина, Вы начали штудировать Маркса, и его фразу "Лучший отдых — это смена занятий" истолковали примерно так — после рытья траншеи советский народ отдыхал путем долбежки бетона.
Вопрос третий. Что такое в Вашем понятии "престижный отдых"?
Вопрос четвертый. Вы лично жили в СССР?
-----------
Уважаемый yurasha59, за статью спасибо, порадовала. Успехов Вам на историческом поприще им. Н. Сванидзе. Не обижайтесь, но вы начали первый.
НЕ ТРОГАЙТЕ СССР
1. Вы почти полно изложили возможности образования после 8-ми классов. Я написал об этом ДВЕ строчки очень утрированно. Большинство техникумов и ВУЗов были ориентированы на технические специальности. Были и гуманитарные. Если брать технические, то после техникума можно было быть лаборантом, техником, младшим инженером. И все! После института без диссертации нельзя было подняться выше ведущего инженера или начальника сектора. За поступление в МГИМО платили блатом, взятками и т.д.
2. Отдых. Будем продолжать. Легко было отдыхать только летом? Легко было достать путевку в хороший санаторий? Легко прожить дикарем на юге при нехватки сдающейся площади, при нехватке общественного питания и прочих прелестях перенаселенности, когда население Крыма и Кавказа летом возрастало в несколько раз? При чем тут Маркс?
3. Престижный отдых — это отдых в "закрытых" санаториях для партийной элиты, это отдых в международных домах отдыха (типа Дагомыса), это отдых на престижных курортах (Коктебель, Юрмала и пр.)
4. Про мою жизнь В СССР поищите мои комменты к этой статье ранее.
И, наконец, я начал первый, но к Сванидзе и прочим "дзе" я никакого отношения не имею. И Вам не советую.
----------------------------------------------------------------------
1. Заострил внимание на образовании лишь потому, что изложенное на "бумаге" при прочтении несведущим человеком, могло быть воспринято неправильно. Перечитайте и убедитесь сами. Смотрите:
"В СССР была система принудительного образования."
Система образования была ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ. Вроде какая разница, а разница в восприятии слов. При слове ПРИНУДИТЕЛЬНО возникают совершенно другие ассоциации.
"Существовали профессиональные, социальные и национальные ограничения и льготы на поступление в ВУЗ."
Никогда не слышал о профессиональных и социальных ограничениях. Далее — "национальные ограничения и льготы". Из этого следует, что были ограничения и льготы по национальному признаку. Типа, у туркменов ограничения, у таджиков льготы.
Но я жил в то время и понимаю о чем Вы хотели сказать, что в ряд ВУЗов прием евреев был ограничен (лично я эту информацию ни подтвердить, ни опровергнуть не могу), а у некоторых категорий граждан были льготы при поступлении (медалисты, солдаты).
И вообще можно подумать, что раздел "Образование" написан каким-то антисоветчиком. И хотя в одном своем комментарии Вы сказали "Почему все считают, что мое мнение в точности совпадает с мнением автора?", это ведь ВЫ написали. Надеюсь, что Ваши мысли просто неудачно изложены.
Прошу не считать меня занудой, выдергивающим фразы из контекста, но, с моей точки зрения, характеристику советского образования ВЫ, волей или неволей, дали тенденциозно.
2. Выражение К. Маркса было приведено в соответствии с Вашем предложением "Отдых в СССР был трудным делом." Если бы Вы написали "Отдохнуть летом на курортах страны было делом непростым", то вопросов не возникало. Возникли бы другие "почему?":
Во-первых, время отпуска определяло начальство. А что, сейчас это делается заявочным характером.
Во-вторых, поехать .... Вы знаете, перечитайте сами написанное и про шпроты, и про людей с рюкзаками, которые ходили буквально везде. Мысли-то верные, а вот изложение .... Теперь по Вашим вопросам.
Легко было отдыхать только летом?
Учителя отдыхали только летом. Согласен уникальный случай. Цех, десять токарей, если всех отпустить в отпуск летом, завод не выпустит продукцию. Поэтому и существовал график, зима, весна, лето, осень. Но это уже особенности экономики, а не строя. Если есть взаимозаменяемость, можно отдыхать постоянно летом, в случае отсутствия ограничения по минимальной численности сотрудников (армия — процент не помню). С другой стороны, театр, там, наверное, есть свои нюансы.
Легко было достать путевку в хороший санаторий? Легко прожить дикарем на юге ...
Не знаю, не пробовал. Санатории — это ведь в основном лечение и рекреация, и они могут находится не только на берегу моря. Например санаторий по лечению астмы, по моему, был где-то в Средней Азии.
От предприятия, где работал мой отец, в протоках Волги была турбаза. Деревянные домики, общая дровяная кухонка, шлюпки, рыбалка на зорьке, сбор ягод и грибов, костерок вечером. И это плохо?
Понимаете, с моей точки зрения, отдых прежде всего смена обстановки. Отдых души и тела, а не престиж в хорошем санатории.
А относительно "дикарей", да был, в Сочи в июне в конце 70-х. Никаких, Вами описываемых, проблем не испытывал. Был и ресторанах, и на концерты ходил. Пляж на фотографии похож на пляж "Маяк", так он был центральным. Если выйти из фотографии вправо — пиво 22 копейки, "Московское" -30. Большие шахматы, бильярд, тир. На других пляжах народу было поменьше.
Наше время, курортный город на берегу Черного моря. Заполняемость менее 50%. Санатории закрываются. Куча кафе, ресторанов, только они в разгар сезона полупустые. Странный у нас народ, когда "Отдых в СССР был трудным делом", трудностей не боялись и хотели к морю, теперь отдыхай не хочу, так нет никого. И престижные санатории есть, и отдых только летом, а желание пропало. Интересно, почему?
3. Престижный отдых — это отдых в "закрытых" санаториях для партийной элиты...
Ну тут Вы меня рассмешили, отдыхать с Брежневым в соседнем номере у Вас не получилось бы никогда. Надо было бы идти по партийной линии.
Раньше санатории были подведомственные, будучи шахтером Вы никогда бы не отдыхали в "им. Ворошилова" (военные), для Вас есть "им. Орджоникидзе".
Но, как я понимаю сейчас, все изменилось, сейчас демократия. Попытка отдыха в "Бачаровом ручье" Вас переубедит. Конечно сейчас можно поваляться в кровати Сталина в "Зеленой роще", но прежде чем туда поехать, осведомитесь о ценах.
"это отдых в международных домах отдыха (типа Дагомыса), это отдых на престижных курортах (Коктебель, Юрмала и пр.)"
Как я понял, выходя после отпуска на работу и объявляя сотрудникам, что Вы отдыхали в туристическом комплексе Интурист (пос. Дагомыс), то отдых считался престижным? А товарищ, который отдыхал в Подмосковье, считался неудачником. Понятно. Спорить не буду.
4. [b]Про мою жизнь В СССР ...[/b
4. Про мою жизнь В СССР ...
Посмотрел. Про Мозамбик что-то слышал. Но не могу вспомнить, что было на монголо-китайской границе.
5. я начал первый, но к Сванидзе и прочим "дзе" я никакого отношения не имею
Очень даже рад. В моем первом комментарии у меня был еще один вопрос, но в виду ограничения знаков, я его выбросил. Спрошу сейчас:
Для того, чтобы пользователи это (пасквиль на СССР) прочитали, ВЫ:
- нашли на сайте статью
— нашли соответствующие фотографии
— добавили текст от себя
— сформировали материал
— разместили здесь
То есть затратили время и труд.
ДЛЯ ЧЕГО?
Тем более, если Вы не согласны с мнением автора.
--------------------
P.S. Если нет времени или желания отвечать, просто проинформируйте в личку, что прочитали.
Презабавно получилось, автор писал про СССР, а написал про себя любимого. Написано, что его обидела прошлая власть, что и нынешняя не оценила по достоинству его такого всего. Из текста торчит, что автор до смерти боится возможного возврата к прошлому, боится совершенно зря, если какой-то поворот и случится все будет гораздо более по взрослому, как в 20-е годы, к стенке скорее всего не прислонят, но в трудармию мобилизуюут запросто.
ЗЫЖ Напоследок хорошая новость, СПИДа у автора скорее всего не случится...
Получается, у каждого свой был Советский Союз??? Я помню, в Туле подростки дрались микрорайон против микрорайона, а если "чужой" попадал в другой район, с ним "разбирались". Девочек не очень касалось, но я помню, как я зашла в чужой район, и меня мальчик из параллельного класса вывел из толпы — это из нашей школы.
Хочу напомнить автору, что не социализм плох, как идеология и социально-общественный строй, а люди, которым доверили власть.
Такие и развалили все .... И производство не с девяти до шести, а на заводах пересменка в 7.20 была ...