деньги всё равно будут выделены, так почему их не "освоить"? а грамотный учитель информатики поставит на часть компов мелкософт, а на часть — никсы. ученикам, думаю, гораздо лучше будет, если им покажут и то и другое
да ну? А винду типа поставил и кайфуй? Только я столько сил потратил на то, чтоб моя работала без глюков и переустановок... И то периодически радует меня то непонятными тормозами, то любимым синим цветом экрана. Уж Унбуту можно раз 10 настроить.
По мне, так Ubuntu\Kubuntu ничесм не уступает винде. Для эксперимента поставил Кубунту второй системой. Какое-то время действительно рылся по тематическим форумам, но ведь когда начинал с Виндой общаться тоже были проблемы (только тогда у меня инета не было и приходилось до всего самому допирать). Единственный напрягающий меня в никсах момент — это отсутствие многих аналогов софта.
Я вот тоже себе ubuntu поставил на ноут второй системой. Побаловался, побаловался и больше ее не загружаю. Мне нужен эполовский айтюнс. Так как есть айфон и айпад. Под линух ничего подобного нет. Ну и нафиг он мне тогда?
Почему-то отсутствует упоминание — что продукты Микрософта — это троянские программы, которые в нельзя допускать к использованию только даже в целях стратегической безопасности страны.
Так что бороться с указывающими распоряжениями можно и так — Внедряешь Микрософт — пособник шпиона! Да еще бесплатный.... Хотя нет — из своего кармана их деятельность и оплачиваешь... ++++++
Когда же вы, сторонники свободного ПО, поймете, что школы (в меньшей степени) и уч. заведения проф. образования предоставляют УСЛУГИ в области образования, которые ПОКУПАЕТ заказчик.
Вот пример. Работаю в профессиональном образовании. Среди тех, кого набираем-учим-выпускаем, есть и группы секретарей-референтов. И вот представьте, сторонники Линуха и ОО: научили мы барышню классно работать в ОО на Линухе, выдали ей диплом, выпили шампанского на выпускном. Устроилась барышня на работу, увидела на своем рабочем компе W7 и MS2010, шлёпнулась в обморок, потому что РАБОТАТЬ в них не умеет, и кому она такая классная вся сторонница свободного ПО нужна? А потом пришла к нам и сказала:"Спасибо, дорогие учителя, что так классно меня научили, что мне теперь на вечерние курсы придется идти переучиваться". Похоже, среди всех, кто пишет коменты в поддержку свободного ПО здесь нет ни одного практикующего преподавателя, или хотя бы человека, который представляет, что реально творится в образовании. Жаль.
В школе должны научить _УЧИТСЯ_. Дать базовые понятия о стандартных интерфейсах (MDI, диалоги etc). А вот те кто привязываются к конкретному ПО — потом начинают охать ахать если что не так (пример Office 2003 -> Office 2007).
И что теперь — тему оформления приложения сменили и всё? В ступор?
Да фтопку твой линукс вместе с репами и кривыми прогами! Понял? Я, млять, две недели потратил на установку линукса на комп без тырнета. Причем по близости даже и не пахло тырнетом. Неделю потратил на ебанунту, еще неделю на саликс 13.1. Вот со вторым как раз меньше проблем было. Дома выкачиваешь все нужные txz и tgz пакеты, кидаешь их на флешку, несешь на работу и с флешки при помощи команды installpgk (в некоторых случаях spkg -u) ставишь все эти пакеты. И все работает без перезагрузки и прочит требований зависимостей. А вот ебанунту фтопку однозначно. Ебанунта без тырнета — это Ролс-ройс без колес. Красива, стильна, но не практична. Все енти мудреные утилиты для бубунты типа ATPonCD и прочая хрень делает только пол работы. И не все пакеты сохраняются с помощью того же ATPonCD. А потом опять же начинается секс с недостающими зависимостями. Нахрен эта тупо-подделка нужна? Уж лучше старый добрый слакварь, чем это убожество убунта. Но линукс я поставил себе на работу, ибо мне линукса на работе за глаза хватает для мониторинга серваков с HP-UX и Oracle. Но дома только винда! Ибо линукс еще не достиг тех возможностей прикладного ПО, как винда. Когда качаешь ГОТОВЫЙ дистриб со всеми динамическими библиотеками, нажимаешь setup.exe (или install.exe) и получаешь готовую программу, не требующую тырнета. Почему программеры СПО не могут сделать что-то похожее? Почему, при выкачивании пакета Mplayer или Linuxdcpp надо еще выкачать целую кучу каких-то там зависимостей и библиотек? Почему нельзя запихнуть все в один файл и сделать скрипт, который сам все распакует и положит по полочкам? Тупость и кривость программеров, вот как это называется. Только кучка энтузиастов с огромным количеством свободного времени моежт гробить свое время, здоровье и жизнь на ковыряние линукса для домашнего ПК. Вот ак...
Конечно — лучше бегать по торрентам в поисках программы, кряков и т.д. Чем просто написать zypper install mplayer или зайти из графической оболочки и установить его. Причем поставятся автоматически по _зависимостям_ всевозможные кодеки. В добавок это всё обновляется автоматически если появилась новая версия. Вин 7 повзаимствовал этот принцип при установки драйверов.
Программеры как раз за вас это всё и сделали. В нормальном современном дистрибутиве установка приложений — "в пару кликов". Если вы конечно не извращенец и не тянете исходники или сборки для других дистрибутивов отдельно.
> СПО не могут сделать что-то похожее?
DesktopBSD например — приложение ставится метапакетом — в который всё и запихано. Но только мало кто это использует после пакетных менеджеров.
> Только кучка энтузиастов с огромным количеством свободного времени моежт гробить свое время.
Я работаю в Linux (Desktop) — и зарабатываю благодаря этому инструменту(ам) деньги.
> Но линукс я поставил себе на работу, ибо мне линукса на работе за глаза хватает для мониторинга серваков с HP-UX и Oracle.
Для этого как раз хватит и Windows. Зачем же так себя мучить?
Конечно — лучше бегать по торрентам в поисках программы, кряков и т.д. Чем просто написать zypper install mplayer или зайти из графической оболочки и установить его.
Это если есть интернет. Тогда не вопрос. Можно и sudo aptitude install задействовать и т.д. А если нет интернета? Или Вы себе уже не представляете такого места, где интернет отсутствует? Дык я Вам скажу: у меня на работе нет интернета. Наше предприятеие имеет высокую степень секретности, и является режимным. Там тырнет есть только у руководства, начальства и некоторых (подчеркиваю _некоторых_ ) ведущих должностей. Простым и "категорным" (т.е. с категориями от тртьей до первой) инженерам тырнет просто так не дают. Надо пройти целую бюрократическую волокиту, чтобы тебе его дали, и то не факт, что дадут. Так что упс... Неувязочка. А так надоело бегать из дома на работу с флешкой и всеми ентими txz-пакетами. Я уж было отчаился и хотел винду поставить, но потом подумал, что комп у меня относительно слабенький. Винда со всеми своими антивирусами и прочей требухой будет тормозить, поэтому остановился на легковесном саликсе 13.1, созданном на базе слаквари 13.1 и пользующем ее же репы и пакеты.
Отлично выделил! Молодец! А теперь можно мне еще на работу интернет выклянчить у управления безопасности? Тогда мне похеру будет, на какие там репозитории линукс ломится. А пока увы... Приходится дома держать второй системник с линуксом, подключенный через KVM-свитч к монику, клаве и мыше, и выкачивать через него пакеты, таская их потом на работу на флешке и прикручивая к линуксу. Убунта с этим не справилась, поэтому был сделан выбор в сторону слаки (точнее ее детки — саликса).
Не только у меня, а еще у порядка 10000 человек. работающих на нашем предприятии. И то 10000 челове — это только в нашем городе. Но есть еще и филиалы по всей стране. Там внутреняя политика не лучше...
Да, и при наличии БОЛЬШОЙ флешки можно в принципе сделать полную копию того репозитория, что в и интернете. Или на несколько ДВД — раньше так и делали.
Я поднимал этот вопрос с единомышленниками. Был послан очень далеко. Ибо никто не дастпользовать корпоративную технику для всяких там репозиториев. Строго у нас, понимаешь? Строго! Режимное предприятие все-таки. Космонавтика, понимаешь!
Дак еще раз: а зачем корпоративную-то? Скидываетесь с мужиками на мега-флеху в 32 гига (можно и 64 ...ой), на самом деле не самые жуткие деньги сейчас, закачиваете туда все, что влезет с инета (можно качать медленно пару недель ночами), после чего живете и радуетесь. ну разве что периодически обновлять надо, но это уже так, семечки
1. любая профессиональная подготовка должна быть ориентирована на интересы работодателей, особенно в том случае, если она ведется на коммерческой основе, т.к. государство себя обеспечит специалистами, но их доля в общей массе мала,
2. работодатели в наст. время в основном работают на винде,
3. обеспечьте массовое проникновение вашего ПО в рабочую среду простого пользователя-работодателя, тогда и образование ВЫНУЖДЕНО будет подтянуться.
Пока же, кроме заклинаний типа "Билли, сгинь!" и беготни с факелами что-то от вас ничего не видно, даже спрограммировать ничего достойного за 20 лет дерьмократии ничего не сумели.
Под всей этой демагогией о свободном ПО мне лично видится только визг ущемленного маленького самолюбия человека, который, не сумев ничего добиться, решил — хоть этим выделиться, стать этаким насмерть эксклюзивным, линуксоидом, короче.
И кстати, мне пох, в какой системе работать, знаю и ту и эту, просто детей жалко, которые из-за ущемленного самолюбия потом не найдут себе места.
На этом можно остановится. Школа же должна давать базовые знания и умение получить профессию, а не разжовывать на не кому не известные перспективы горы материала. При том при всём тенденция развития ПО очень не однозначна. И человек получивший знания по вашему принципу может оказаться не удел уже через пару лет.
именно базовые знания дают изучая работу с ПК в винде, потому как 1\4 по жизни и винда не нужна будет, большинству именно её и хватит на уровне повседневного пользования, а тем кто проникся IT(% 10 — вряд ли больше...) — флаг в руки — выбирай что хочешь, хоть линукс, хоть беос... Давайте тогда в школе и языкам программирования — всем! — учить, о не только паскалю и дельфи...
Года 2-3 в школах страны БЕСПЛАТНО пришел пакет "Первая помощь 1.0 и 2.0" Это было как манна небесная. Конец всем мучениям по поводу лицензионного ПО. В созданных по гос. программе ММЦ (межшкольных методических центрах), прошли подготовку по обучению тысячи учителей. И как вы думаете в какой среде они учились? Правильно — Windows! Нас, учителей, научили создавать свои образовательные ресурсы, используя известные MS пакеты и те которые не работают в Линуксе. Тысячи интерактивных досок, документ камер и всяких примочек для интерактивного обучения. И вот, в конце 2010 года мы все должны переучиться на Линукс? Зачем тогда тратились ТАКИЕ затраты? Вот и решайте... слишком много всего, чтобы делать простой выбор Помогайте, друзья!
Какие-то регионы были тестовыми, но любая школа могла присоединиться к программе, подав заявку. И сейчас может, да.
И в созданных в рамках этой программы центрах также проходили подготовку учителя, хотя, быть может и не тысячи.
Просто мало кто ХОТЕЛ что-то такое проходить. И не потому,Э что плохие, а просто потому, что не хотелось переучиваться на что-то новое, да и не знали, быть может, некоторые.
Однако, я подозреваю, если все-таки будет массовый переход на СПО, то такие центры и курсы будут организованы для всех, я бы на Вашем месте не беспокоился.
В одной московской школе попробовали установить Линукс с поставленных Минобразованием дисков. Толком у людей нифига не получилось. С одного компакта установленная ОС никак не администрировалась, с другого ещё какая-то херня... Там (в школе), как правило, работают или патриоты или ..... кто хочет! За такую нищенскую зарплату спеца в школу не нанять (зарплата инженера около 6000-00 руссковалютных рублей), а самим заниматься каким-то, скорее энтузиазным продуктом, неподсилу. Как правило, средний возраст учителя за 50 лет. Для некоторых ужас вызывает новые знания, которое нужно самостоятельно как-то приобретать. С Виндусом ещё доступно освоить технику, но с Линуксом — жопа! Так, как Линукс для школы навязывается — откровенная показуха чиновников (коррупционеров) от образования. Для начала туда бы компетентных педагогов назначить, начиная от министра и ниже, а уж потом технологии обучения менять. В Мосгоробразовании сидят зажравшиеся коты и кошечки, которым просто насрать на людей. Общаются со школьными учителеми с барским видом и снобизмом (рассказывал мне учитель информатики). Главный принцип госсистемы — отчитаться, а потом про всё можно забыть! Перевод на другую платформу обучения и получений знаний, которые никому и нигде не нужны, навязывается совершенно распездяйски. Зато прикормленных своих ИТ-фирм — немеряно! А линукс для распила то, что надо: знаний по нему нет, опыта нет, методик нет, поэтому денежки платите за обслуживание, а копайтесь с проблемами сами. По Виндусу можно соседа спросить. А по Линуксу? ... Ох, кто-то хорошо распилит бабла за этот Линукс и через... лет пять, с таким же рвением, будут на Виндовс раскручивать!
Точно. У меня дети уже несколько лет Ubuntu ставят легко и непринужденно.
Если раньше (7.10) еще что-то приходилось после установки подправлять, то где-то с 9.04 все пашет само из коробки. С маздаем так не получается, увы. Так что не надо слушать толстых троллей. Некрософт, как осенняя муха, смерть почуял.
Бла бла бла 10 лет слышу линь убьёт Винду а как был 1процент пользаков рашпильно наколенного софта так и есть.Унылое гавно этот линь.К наи в магазин постоянно приходил парнишка у него папа с мамой фаната пингвинов бедняге разрешали поиграть ибо там дома полный какматоз.
Я конечно не фанат мастдая, но то какие пакеты с линухом в школы приходят, тоже не ах глюк на клюке. Это первое. Второе, у нас как обычно главное дать клич в толпу, а там как хотят, нет спецов в школах на поддержку и развертывание линуха. Ну вообщем это только начальные косяки, а дальше больше.
Комментарии
ps на днях поставил ubuntu на рабочий комп. из форумов тематических не вылажу...
Не надо на себе зацикливаться:)
Никто ж не заставляет, правда?
Так что бороться с указывающими распоряжениями можно и так — Внедряешь Микрософт — пособник шпиона! Да еще бесплатный.... Хотя нет — из своего кармана их деятельность и оплачиваешь... ++++++
Вот пример. Работаю в профессиональном образовании. Среди тех, кого набираем-учим-выпускаем, есть и группы секретарей-референтов. И вот представьте, сторонники Линуха и ОО: научили мы барышню классно работать в ОО на Линухе, выдали ей диплом, выпили шампанского на выпускном. Устроилась барышня на работу, увидела на своем рабочем компе W7 и MS2010, шлёпнулась в обморок, потому что РАБОТАТЬ в них не умеет, и кому она такая классная вся сторонница свободного ПО нужна? А потом пришла к нам и сказала:"Спасибо, дорогие учителя, что так классно меня научили, что мне теперь на вечерние курсы придется идти переучиваться". Похоже, среди всех, кто пишет коменты в поддержку свободного ПО здесь нет ни одного практикующего преподавателя, или хотя бы человека, который представляет, что реально творится в образовании. Жаль.
В школе должны научить _УЧИТСЯ_. Дать базовые понятия о стандартных интерфейсах (MDI, диалоги etc). А вот те кто привязываются к конкретному ПО — потом начинают охать ахать если что не так (пример Office 2003 -> Office 2007).
И что теперь — тему оформления приложения сменили и всё? В ступор?
В общем, учи уроки, малыш. А то придешь после школы на работу устраиваться, глядь, а некрософта и нет нигде. Так в обморок и свалишься.
Так что готовься лучше сразу в секретари-референты (или уж сразу секретарши), мож для них где и останется маздай.
Во, блин, наболело-то...
Программеры как раз за вас это всё и сделали. В нормальном современном дистрибутиве установка приложений — "в пару кликов". Если вы конечно не извращенец и не тянете исходники или сборки для других дистрибутивов отдельно.
> СПО не могут сделать что-то похожее?
DesktopBSD например — приложение ставится метапакетом — в который всё и запихано. Но только мало кто это использует после пакетных менеджеров.
> Только кучка энтузиастов с огромным количеством свободного времени моежт гробить свое время.
Я работаю в Linux (Desktop) — и зарабатываю благодаря этому инструменту(ам) деньги.
> Но линукс я поставил себе на работу, ибо мне линукса на работе за глаза хватает для мониторинга серваков с HP-UX и Oracle.
Для этого как раз хватит и Windows. Зачем же так себя мучить?
> Во, блин, наболело-то...
Во, блин, наболело-то...
Это если есть интернет. Тогда не вопрос. Можно и sudo aptitude install задействовать и т.д. А если нет интернета? Или Вы себе уже не представляете такого места, где интернет отсутствует? Дык я Вам скажу: у меня на работе нет интернета. Наше предприятеие имеет высокую степень секретности, и является режимным. Там тырнет есть только у руководства, начальства и некоторых (подчеркиваю _некоторых_ ) ведущих должностей. Простым и "категорным" (т.е. с категориями от тртьей до первой) инженерам тырнет просто так не дают. Надо пройти целую бюрократическую волокиту, чтобы тебе его дали, и то не факт, что дадут. Так что упс... Неувязочка. А так надоело бегать из дома на работу с флешкой и всеми ентими txz-пакетами. Я уж было отчаился и хотел винду поставить, но потом подумал, что комп у меня относительно слабенький. Винда со всеми своими антивирусами и прочей требухой будет тормозить, поэтому остановился на легковесном саликсе 13.1, созданном на базе слаквари 13.1 и пользующем ее же репы и пакеты.
Например, на флешке. Сначала закачиваете пакет с зависимостями туда, а потом на работе устанавливаете из него, как из сетевого
Таскать на работу по-прежнему придется, конечно, но все ж удобнее, чем собирать-пересобирать отдельные пакеты и вручную устанавливать библиотеки
Дак еще раз: а зачем корпоративную-то? Скидываетесь с мужиками на мега-флеху в 32 гига (можно и 64 ...ой), на самом деле не самые жуткие деньги сейчас, закачиваете туда все, что влезет с инета (можно качать медленно пару недель ночами), после чего живете и радуетесь. ну разве что периодически обновлять надо, но это уже так, семечки
1. любая профессиональная подготовка должна быть ориентирована на интересы работодателей, особенно в том случае, если она ведется на коммерческой основе, т.к. государство себя обеспечит специалистами, но их доля в общей массе мала,
2. работодатели в наст. время в основном работают на винде,
3. обеспечьте массовое проникновение вашего ПО в рабочую среду простого пользователя-работодателя, тогда и образование ВЫНУЖДЕНО будет подтянуться.
Пока же, кроме заклинаний типа "Билли, сгинь!" и беготни с факелами что-то от вас ничего не видно, даже спрограммировать ничего достойного за 20 лет дерьмократии ничего не сумели.
Под всей этой демагогией о свободном ПО мне лично видится только визг ущемленного маленького самолюбия человека, который, не сумев ничего добиться, решил — хоть этим выделиться, стать этаким насмерть эксклюзивным, линуксоидом, короче.
И кстати, мне пох, в какой системе работать, знаю и ту и эту, просто детей жалко, которые из-за ущемленного самолюбия потом не найдут себе места.
На этом можно остановится. Школа же должна давать базовые знания и умение получить профессию, а не разжовывать на не кому не известные перспективы горы материала. При том при всём тенденция развития ПО очень не однозначна. И человек получивший знания по вашему принципу может оказаться не удел уже через пару лет.
Но потом берут клятву на крови никому не рассказывать!
Какие-то регионы были тестовыми, но любая школа могла присоединиться к программе, подав заявку. И сейчас может, да.
И в созданных в рамках этой программы центрах также проходили подготовку учителя, хотя, быть может и не тысячи.
Просто мало кто ХОТЕЛ что-то такое проходить. И не потому,Э что плохие, а просто потому, что не хотелось переучиваться на что-то новое, да и не знали, быть может, некоторые.
Однако, я подозреваю, если все-таки будет массовый переход на СПО, то такие центры и курсы будут организованы для всех, я бы на Вашем месте не беспокоился.
Если раньше (7.10) еще что-то приходилось после установки подправлять, то где-то с 9.04 все пашет само из коробки. С маздаем так не получается, увы. Так что не надо слушать толстых троллей. Некрософт, как осенняя муха, смерть почуял.
На самом деле все зависит от железа, на некотором и впрямь могут возникнуть почти неизлечимые проблемы. Особенно при отсутствии инета.
А какое железо в школах, думаю, все себе примерно представляют
То, линух, то винда... Сделайте своё, умники. Наверно кроме геймеров у нас нет. Танчики, бля.
Верхняя Вольта с ракетами.