Microsoft вынуждает российские школы отказываться от Linux?

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • kzbs
    5 окт 10
    Мелкомягкие тут вообще ни каким боком.Чинуши пилят бабло там где можно из казны спидить побольше.

    Такими тепами в Российских школах скоро будут пытаться не Линукс осваивать,а счёты.

    Потому что дальше пиздежа по поводу "Линукс — наше всё и даже больше" дело так и не сдвинулось.
    Ответить
  • G
    5 окт 10
    Не так давно разглядывал пакет программ от Мекомягких для школы. Простите, может в Москве и есть в школах компы, пригодные для запуска этих программ, но на территории России таких немного. Какие системные требования для запуска Photoshop 9? А какие системные для Gipm?

    Вывод — просто чиновникам из ЕдРа нужны очередные откаты.
    Ответить
  • evilKabab2
    5 окт 10
    Свободное ПО обходится российским школам дороже лицензионного

    Компания IDC провела исследование по заказу Центра информационных технологий и учебного оборудования Москвы и выяснила, что российским школам дешевле пользоваться лицензионным программным обеспечением, нежели свободным ПО.

    Парадокс налицо, однако оказалось, что свободное ПО обходится на 3,3% дороже, чем лицензионное. Аналитики объясняют это тем, что производители свободного софта чаще всего не предлагают бесплатной поддержки и обучения персонала, в отличие от разработчиков лицензионных программ. К примеру, при поддержке Microsoft прошли бесплатное обучение более 100 тыс. российских учителей.

    Считается, что специалистов, которые могли бы преподать основы свободного ПО, единицы, а их услуги обходятся в копеечку. Впрочем, эксперты отчего-то не уточняют, насколько дороже подготовить учителя для класса с открытым ПО, чем для класса с «закрытым» софтом. А вот директор компании Alt Linux Алексей Смирнов знает точные цифры, и они, на его взгляд невелики: за последний год на обучение педагогов использованию свободных программ было потрачено не более 200 млн рублей.

    Напомним, что централизованное ПО-оснащение школ началось в 2007 году. На закупку программ для 675 тыс. школьных ПК из федерального бюджета было выделено 2,7 млрд рублей. Срок лицензий на них истекает 1 января 2011 года. После этого каждому региону предстоит решить, переходить ли школам на свободное ПО или использовать «лицензии».

    В нынешнем феврале Microsoft сделала царское предложение: продление лицензии на пакеты своих программ на каждом школьном компьютере будет стоить $8. Тем временем поставщики свободного ПО просят около $6 за оснащение ПК только операционной системой; прочие программы поставляются бесплатно.

    soft.compulenta.ru
    Ответить
    • I
      Смотри состав учредителей как IDC и так и компании с кем в сотрудничестве проведено исследование :)) Прозреешь.
      Ответить
      • evilKabab2
        Неужели и тут заговор?

        ... Теперь-то я начинаю понимать почему Божественная ОС никак не может перепрыгнуть барьер в 1% рынка десктопов.
        Ответить
        • zap73
          А кто-то со свечкой стоял, когда статисты подбивали данные?
          Ответить
          • evilKabab2
            Есть способы попроще. Спроси меня как
            Ответить
            • zap73
              И меня... Я скажу за себя, а вы уж сами думайте. Стоит и ХР и Ubuntu.
              Ответить
              • evilKabab2
                Я говорю о глобальной статистике, когда ты заходишь на сайт, браузер себя идентифицирует и свою платформу (тип и версию ОС).

                Статистика по 100-200 самых посещаемых сайтов позволяет судить о доле операционок на десктопах.

                Радостная новость, недавно iPad обогнал Линукс. Это через 19 лет после его первого релиза!
                Ответить
                • zap73
                  Статистика- это область Дышла, как повернешь,-туда и вышло=).

                  Это очень относительный показатель, хотя я не утверждаю обратное. Экспансия майкрософта- это скорее беда, чем удачное приобретение. Тоже ИМХО.
                  Ответить
                  • evilKabab2
                    Это объективные цифры.

                    en.wikipedia.org

                    1% уже долгие годы
                    Ответить
                    • zap73
                      Не усердствуйте меня убеждать. Особенно Викпедией.
                      Ответить
                      • evilKabab2
                        Ну тогда я не знаю какие еще аргументы можно привести...

                        Ну не знаю!

                        Может эта?

                        gs.statcounter.com

                        Я как бы не против Линукса, хотя времени я в него потратил за 10 лет очень много
                        Ответить
                        • zap73
                          А я не против Windows. Просто считаю, что зацикливаться на нем нельзя. Все эти оболочки для меня не более, чем инструменты. Каждый чем-то хорош.
                          Ответить
  • E
    5 окт 10
    Может хватит уже пиписьками мерятся что лучше windows или linux? надо узнать какие задачи ставятся перед школьным образованием в области информатики и если линукса хватит, то зачем деньги разбазаривать на мелкомягких.
    Ответить
    • nsgdima
      ПОтому что линукс в итоге обходится ДОРОЖЕ,
      Ответить
      • I
        nsgdima 5 окт 10
        миф.
        Ответить
      • M
        nsgdima 5 окт 10
        В каком именно итоге? В том итоге, что родителям придется покупать МС для домашнего компьютера (да блин, покупать, а не воровать!), и что в дальнейшей жизни шокльник будет подсажен на иглу иностранного производства? Хороший итог, однако!
        Ответить
        • igo8
          midos 5 окт 10
          а уже есть чисто наша ось? всё импортное, сборку с самопальным интсталятором, к сожалению нашей осью язык не поворачивается назвать!
          Ответить
      • igo8
        nsgdima 5 окт 10
        ??? эту сказку я уже давно слышу, ну это если на предприятии, может это и так со специализированным софтом по управлению и контролю каких там установок, станков, стэндов и т.д. но в школах то чего дороже? комп грузится и софт уже на борту, всё бесплатно Ж)
        Ответить
        • nsgdima
          igo8 5 окт 10
          Настраивать и обслуживать кто будет? Каждое действие требует танцов с бубном.
          Ответить
          • igo8
            nsgdima 5 окт 10
            в том то и прелесть линукс, что обслуживание минимальное. у юзеров тупо нет прав чтобы что-то сломать.
            Ответить
            • nsgdima
              igo8 5 окт 10
              Первоначальную настройку кто делать будет? Принтеры кто подключать будет?
              Ответить
    • I
      открываем учебник по информатике и видим: Виндовс, Офис, Архивирование, Браузер, Почтовый клиент — что из этого не умеет Линукс или умеет хуже чем Виндовс?
      Ответить
      • evilKabab2
        ООО сильно хуже чем МС Офис. Как бы совсем хуже...

        Кстати, под винды тоже он есть и кучи других бесплатных программ
        Ответить
        • igo8
          а яблочники не жалуются, у всех поголовно ооо, юзают на ура, ни разу не видел мас с мс офис.
          Ответить
          • evilKabab2
            Я ни разу не видел макинтош БЕЗ мс офиса! Он редко продается без офиса!
            Ответить
            • igo8
              неберусь утверждать, что у всех поголовно, но с теми что приходилось сталкиваться у всех был ооо.
              Ответить
              • evilKabab2
                Я живу в консервативной стране. Как-то сказал шефу, что знаю как устроена ядерная бомба. Он очень удивился, реально изумился человек

                95 из 100 никогда не решились бы отформатировать раздел и установить операционку. В сервис, за бабло.
                Ответить
                • igo8
                  ты его лучше спроси где находиться норвегия Ж) сильно удивишься

                  мне один такой вывез что в белом море у белоруссов военный флот, кторой в любой момент может напасть на европу. а главное так аргументировано что х.. перецбедишь, пришлось брать карту и показывать Ж)
                  Ответить
                  • evilKabab2
                    Мы друг друга поняли...

                    Какой им нахуй Линукс? Их процентов 80 НИКОГДА не заглядывали под капот!
                    Ответить
      • nsgdima
        ipadm 5 окт 10
        А что умеет также? Чтобы ненадо было перепечатывать все учебники и чтобы сев за нормальный комп бывший школьник не впадал в ступор? Представьте себе далеко не все люди програмеры и админы, есть еще гуманитарные науки, они нихрена не понимают во внутренностях операционной системы, и не должны понимать, им это ненужно.
        Ответить
        • igo8
          nsgdima 5 окт 10
          тогда им всё равно за что их посадят, главное как покажут.
          Ответить
          • nsgdima
            igo8 5 окт 10
            ВОт именно, их в школе надо научить тому, с чем они будут работать, а работать они будут с окнами.
            Ответить
            • dedmopozzz
              В школе должны научить _УЧИТСЯ_. Дать базовые понятия о стандартных интерфейсах (MDI, диалоги etc). А вот те кто привязываются к конкретному ПО — потом начинают охать ахать если что не так (пример Office 2003 -> Office 2007).

              И о функционале МсОфиса и ОпенОфиса — да вы не используете даже и 5% этих пакетов и врятли будете использовать. Так что не надо говорить о виртуальных рюшечках — которым большей части людей избыточно.
              Ответить
            • igo8
              nsgdima 5 окт 10
              сомневаюсь что гуманитарии вообще будут на компах что-то делать, им это просто не надо и ос тут не причём.
              Ответить
              • evilKabab2
                Что за бред! Компьютером пользуются АБСОЛЮТНО ВСЕ! Школа не ставит своей целью вырастить из вас сильного программиста.

                А просто стать уверенным пользователем.

                Ну давайте всех будем учить ездить на промышленном бульдозере, хотя 99% никогда не придется сесть за его (руль? штурвал? контроллер?)

                МС — это стандарт, смиритесь уже.
                Ответить
                • dedmopozzz
                  ISO — это стандарт. А Microsoft — компания.
                  Ответить
                • igo8
                  стандарт чего???
                  Ответить
                  • evilKabab2
                    Стандарт операционной системы.

                    Интерфейс, файлы, расширения, ключевые названия...

                    Приведу пример, когда тебе нужно сделать копию странички ты говоришь "ОТКСЕРИТЬ", просто Ранк Ксерокс пришел в нашу многострадальную страну раньше других...

                    Так же и МС, Эксель, Ворд, Аутлук, Мой компьютер, Панель Управления, Закладки.

                    Остальные вынуждены копировать, тк огромные массы людей не переучишь.

                    Посмотри на графические оболочки Линукса. две самые популярные копируют Винды и Мак.

                    Придумай что-то свое, так они хер поймут куда тыкать...
                    Ответить
  • nicdan
    5 окт 10
    Пусть сначала до ума доведут "свое творчество", а уж потом плачутся в жилетку, и потом какая разница кому деньги платить, у Микрософт хотя-бы все работает даже обновления, в отличии от "НАШЕГО" ALT Linux....
    Ответить
    • I
      nicdan 5 окт 10
      пользуй Убунту и плати мне за поддержку. И твои деньги уйдут не на войну в Ираке, а остануться в стране поддерживать местную экономику.
      Ответить
      • evilKabab2
        В какой стране? В ЮАР чтоли?
        Ответить
  • 3
    5 окт 10
    к вечеру холивар разгонится страниц до 15

    а так — все равно какая ОС

    Любая ОС — пускалка для программ, не важно украшена она (ОС) "рюшечками" или нет.

    Главный недостаток *nix отсутствие программ, и нежелание разработчиков переносить сушествующие программы на *nix платформу. Классический пример FineReader (finereader.abbyy.ru). Правда если использовать как печатную машинку — самое то.

    WINE — тот еще геморой, да и зачем запускать неродную программу через...

    PS пишу этот опус сидя в FREEDOS на F5RL по WiFi.

    Отличная ОС быстрая и ресурсов никаких

    FREEDOS В ШКОЛЫ !!!!
    Ответить
    • evilKabab2
      Почему не QNX или OS/2?
      Ответить
      • igo8
        полумух святое, не трогай Ж)
        Ответить
        • Gentleman
          warp avrora.... да да помню... пользовал лет 10 назад :)
          Ответить
          • evilKabab2
            Еще думаю можно встретить на банкоматах.
            Ответить
    • 3
      3302 5 окт 10
      PS ревнителям бесплатности сюда ->

      rusprogram.3dn.ru
      Ответить
    • I
      3302 5 окт 10
      Ну я бы еще наезд с аргументом про мог бы понять, хоть и с трудом, но про файнридер — это ты загнул. Ищи в поиске "open source ocr" и ты прозреешь.
      Ответить
      • 3
        ipadm 5 окт 10
        А Вы сами пробывали?

        Cuneiform Linux с таблицами не работает и точность распознавания — никакая

        Tesseract русский не поддерживает

        Kadmos OCR/ICR коммерческая (за деньги)

        я прозрел и купил финереадер.
        Ответить
  • svas
    5 окт 10
    Озабоченность Мелкомягких понятна.

    Завтра школьники придут в вузы и на рабочие места и там не станут покупать полные версии и продолжат работать на линуксе. Такое бабло с крючка соскакивает.

    Очередной раз огорчает некомпетентность и нерасторопность наших властей. Которые до сих пор не примут обязательный для учебных и государственных учереждений стандарт на открытое ПО.

    Такое решение подтолкнуло бы и развитие приложений для таких систем.

    Дмитрий Анатольевич, отложите на минутку свой Айпад и обратите внимание на проблему!!!!!!!!
    Ответить
    • evilKabab2
      Господи! Что будет когда они все прекратят пить Кока-Колу и перейдут на квас?????
      Ответить
    • 3
      svas 5 окт 10
      стоимость ОС бывает во много раз ниже софта установленного на компьютере.

      Или вы думаете, что разработчики портируя программу под *nix зделают ее бесплатной?
      Ответить
  • P
    5 окт 10
    Что сказать, очередные откаты, очередные принудиловки, хотя на мой взгляд, и линукс и форточки надо изучать с одинаковым приоритетом, так как сейчас как не старается майкрософт, но большая часть интернет провайдеров, ip-опетаторов телефонии сидят на линуксовских серверах, да даже используя свой опыт в администрировании, линукс и виндоус стоят рядом друг с другом. Поэтому уважаемым чиновникам, чьи мысли об откатах недаю здраво мыслить про будушее образование молодежи, хочется посоветовать думать немножко своей головой!
    Ответить
    • evilKabab2
      А я считаю, что Линуксу нужно посвящать как можно больше времени! Операционная система, ЗАНИМАЮЩАЯ 1% РЫНКА ДЕСКТОПОВ обязана стать НАЦИОНАЛЬНЫМ ПРИОРИТЕТОМ!

      МЫ НЕ ИЩЕМ ЛЕГКИХ ПУТЕЙ!!!!!
      Ответить
      • dedmopozzz
        НАЦИОНАЛЬНЫМ ПРИОРИТЕТОМ — не от процента зависит, а от потенциальной информационной безопасности. Это надо быть полным придурком ставить ПО от потенциального _врага_ в гос и военные учреждения.
        Ответить
        • evilKabab2
          Ты предпочтешь сейф серьезного производителя с засекречеными чертежами или сейф "опен сорс", ВСЕ чертежи которого есть в свободном доступе????

          В России есть орган, который сертифицирует ПО на безопасность и устойчивость к взлому. Все винды прошли эту сертификацию (особенно сервер 2003 и 2008). Майкрософт был вынужден передать этому органу часть исходников и спецификаций...

          Поинтересуйся, в правительстве и в МО не лохи сидят
          Ответить
          • dedmopozzz
            Да я даже знаю какие "специалисты" в отделе К сидят, это что то с чем то. Так что о компентентности специалистов подвергших сертификации Виндовые сервера можно ещё и поспорить. И ещё ответь на вопрос — почему нам Windows Server, а их (USA) правительственные сайты (.GOV) в основном на RedHat?

            Открытый код — не означает вседоступность данных. Попробуйте взломать OpenSSL или OpenSSH — а ведь это OpenSource.
            Ответить
            • evilKabab2
              РедХат — это контора не хуже майкрософта. И та версия сервера, что использует правительство, сертифицирована не хуже сервер2008. И стоит она еще больше.

              Сайт — не показатель секретности.

              Трудность взлома ССЛ заключается в самом алгоритме, а не в особенностях реализации
              Ответить
          • A
            скажу за программы шифрования данных, — я всегда пользуюсь опенсорсными.

            Так как на платные конторы надавит Фсб, Цру, Массад.. и т.п. — и они им предоставят ключи расшифровки,

            А с опенсорсными такой номер не пройдет
            Ответить
            • evilKabab2
              Как ты думаешь на какие деньги живут эти "опенсорсные" шифровальщики?

              Ну вот...
              Ответить
              • A
                думаю — кто -где....

                Зачастую в опенсорсных проектах участвует много програмерров из разных стран
                Ответить
  • R
    5 окт 10
    А что из школьной программы идёт на линуксе? Кто нибудь из вас знает? Corel draw? Photoshop? MS Oфис? или ABC pascal? Так что линукс идёт лесом.
    Ответить
    • P
      А чем линукс неможет заменить все ваше перечисленное ПО, Corel — Inscape, Photoshop-Gimp, MS Office — Open Office, а языкам программирования без разницы на чем исполнять свои задачи.

      А теперь посчитайте стоимость перечисленного вами программного пакета и стоимость свободно распространяемого ПО.

      Так что Линукс стоит учить.....как минимум для того что бы расширить кругозор свой в области IT- индустрии.
      Ответить
      • v_tsoy
        Inscape далеко до корела, так же как и гимпу до фотошопа, но это не школьные программы.
        Ответить
        • v_tsoy
          v_tsoy 5 окт 10
          Сам работаю на убунте. у Inscape есть проблема с экспортом кореловских файлов.
          Ответить
        • Bomjik
          v_tsoy 5 окт 10
          А что, теперь дизайнеров в кореле и фотошопе со школьной доски готовят?????
          Ответить
        • dedmopozzz
          Что там у Inscape не так? Есть одна только проблема — это CMYK и таже присловутая совместимость с Corel. А нахрен вообще совместимость с Corel? Потому-что куча менеджеров-дизайнеров не осилили Адобовских стандартов в полиграфии?

          И вообще кто использует Incscape для сложных рисунков — тот поймет на сколько убог Corel.
          Ответить
          • dedmopozzz
            Ух мля — везде не правильно написал название Inkscape — вот что значит фотографическая память (глядя на твой пост) )))
            Ответить
      • Y
        Автокад интересно чем вы замените умник, или компас тот же.
        Ответить
    • Forenius
      школьнику вполне хватит

      lithium.opennet.ru
      Ответить
    • svas
      ranak 5 окт 10
      MSOffiсe легко заменяется OpenOffice- ом

      На линуксе полно открытого софта для разных задач.

      У среднего образования нет задачи выпустить миллионы фотожаберов.

      Научить пользоваться компьютером в рамках простого пользователя и понять принципы программирования — уже непосильная задача.

      Так что ваши корелы и фотошопы точно идут лесом.
      Ответить
    • no-wonder
      1. Зачем детям Фотошоп?

      2. Для школьной программы в рамках изучения офисных пакетов вполне хватит Open Office.

      3. ABC Pascal + wine, не?

      Но часть "истины" в вашем высказывании присутствует — школьная программа — в том, что касается компутеров — в большей степени привязана к ос windows.
      Ответить
    • igo8
      ranak 5 окт 10
      а как же скучные обои Ж)
      Ответить
    • ynbe
      ranak 5 окт 10
      пакет прикладных программ-биология, физика, химия.итд...не зря же за пополнения убунты платили 60 лямов
      Ответить
  • 6
    5 окт 10
    Давайте юзать линух!

    А еще ездить на тазах.

    А что, и то и другое — еб@ный конструктор...
    Ответить
    • S
      есть боатый опыт использования?

      ps: я не про ТАЗы, с ними и так все ясно =)))
      Ответить
      • evilKabab2
        Линукс еще хуже ТАЗов.
        Ответить
    • svas
      6617535 5 окт 10
      Еб@ные конструкторы развивают еб@ное мышление.

      Но вам я так понял это ни к чему.

      Куда проще делится бюджетом с милыми сердцу и неутруждающими мозг мелкомягкими.
      Ответить
      • evilKabab2
        А давай будем сами производить электричество?

        ДОМАШНЕЕ!!!
        Ответить
        • igo8
          ну и? многие же у вас производят, да ещё и денежку от города получают
          Ответить
          • evilKabab2
            Ни разу не видел. Хотя и читал о таком
            Ответить
        • zap73
          Нет ничего плохого, если ребенку дадут необходимые знания и опыт по работе с электричеством и он сам сможет без вызова электрика починить свою розетку или сделать разводку.
          Ответить
          • evilKabab2
            Кто ответит когда эта розетка станет причиной пожара? Если ее делал сертифицированный электрик, то ответит его страховая компания. У нас так принято.

            Кстати вопрос ответственности очень интересный... Что будет если ты потеряешь жизненно важные данные работая на СПО или на Виндоуз (лицензионном конечно)???

            Когда задействован большой бабос нужны гарантии.
            Ответить
            • zap73
              Все, что творится у вас в квартире- ваша собственная головная боль и ответственность. Поставлю вопрос так: Что плохого, если ребенок будет сертифицированным специалистом(Кстати, вижу что СПО стал практиковать школы и подобные сертификаты). Хотя, отсутствие сертификата — отличная отмазка при неработающем унитазе, выключателе или кране. Я вас прекрасно понимаю=) Времени-то всегда не хватает.

              Но не стыдно ли будет признаться своей половине, что болтик закрутить никогда не учили? Именно поэтому считаю, что в образовании ребенка общие понятия и навыки должны быть.

              Гарантиями целостности данных будут именно эти навыки и опыт. А компании всю ответственность переложат на персонал. ИМХО.
              Ответить
              • evilKabab2
                Вода.

                Майкрософт частично отвечает за убытки при использовании их ОС, бесплатный Линукс оговаривает сразу, что софт вы используете на свой страх и риск без каких-либо гарантий или ответственности с их стороны.

                Бесплатно, без гарантий. Ты поедешь в машине со своим ребенком, без страховки? Я нет.
                Ответить
                • T
                  Уважанмый, поясните, please, последний пассаж. Каким образом наличие страховки связано с наличием или отсутствием ребенка в авто? Это влияет на ваше умение водить машину, или на здоровье дитя?
                  Ответить
                  • evilKabab2
                    Если случиться чего, то хоть деньги получить можно и лечение бесплатное.
                    Ответить
                • zap73
                  Пока не ввели эту страховку ездил без какой-либо боли в голове. Не нужно панику наводить.

                  Как ответит Майкрософт за потерю особо ценных данных, стоимость которых не восполнит утраты? Если вас их частичная гарантия успокаивает- ваши проблемы. Первым, кто пострадает будет админ. За то, что не делал резервных копий данных.
                  Ответить
                  • evilKabab2
                    резервные копии делают ВСЕ! Бэкап+страховка лучше чем просто бэкап.

                    Чего тут неясного?
                    Ответить
                    • zap73
                      Страховка не спасет от гильотины=) Это сказка, придуманная теми, кто имеет с нее деньги. Неизвестно, где больше геморроя( с ней или без нее).
                      Ответить
        • svas
          Мы кажется говорим про образование?

          Я помню как в школе добывали электричество из эбонитовых палочек =)
          Ответить
full image