Microsoft вынуждает российские школы отказываться от Linux?

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • S
    6 окт 10
    Да за линукс платить не нужно, в отличие винды, а ученикам которые линукс и винду в глаза не видели одинаково что изучать. И нет никаких сложностей его изучить не так страшен черт как его малюют, так и с линуксом. Преподавателям же проще винда так как компьютеры как правило имеются у многих. У детей винда тоже присутствует, но на то она и школа чтобы обучать, а показывать как кнопки нажимать. В линуксе впрочем можно тоже обойтись нажатием кнопок. Просто кому-то выгодно чтобы тратились деньги на лицензии от мелкософта, а иначе бы и вопроса не было.
    Ответить
    • sergeskob
      Не одинаково-в этом то и дело.Для них линукс не более чем экзотика которую впаривают чтоб распилить бабки.А в будущем никаких перспектив-на все же мечтают сисадминами стать-кто-то хочет просто хорошо жить не парясь сложностями самой жизни.И даже принудиловка не поможет-для проверяющих всегда найдут пустышки-пусть сосут и думают что это чупа-чупс,а потом просто перезагрузил комп и снова винда.Важно не то что в школах не желают видеть линукс а то как сами приверженцы линукса на это реагируют.При таком раскладе он в школах появится только если учитилей не желающих иметь с ним дело начнут стрелять и вешать.

      Вы когда либо видели чтоб в нормальном магазине в ответ на претензии к качеству товара просто хамили и давали в репу?Обычно пытаются разобраться в чем проблема и помочь-чтоб не потерять покупателя.

      С линуксом все иначе-стоит только откровенно сказать чем именно не нравится — как минимум минус в репу.Что же,я доволен-хоть в чем-то небезразличие проявляется.Еще бы немного терпения и уважения к людям и глядишь хотя бы каждый десятый на своем компьютере ставил бы правильную ось (по крайней мере те у кого она нормально станет и дрова на все железо найдутся).Это те кто по инету в основном или с базами данных (если прогу сами сочинят) работать.Может тогда и программы начнут появляться под это,а пока школьникам и учителям оно нафиг не надо,разве для общего развития и тренировки мозгов.А в будущем вряд ли понадобится.

      Поэтому вместо того чтоб на учителей бочку катить попробуйте предложить свою помощь-бесплатно.Для начала.А то ведь языком молоть не мешки ворочать.

      И потом я пока не могу понять фанатичную приверженность к линуксу просто по той причине что нет у меня возможности тратить время и силы на приведение его в рабочее состояние и изучать кучу всякого хлама для этого,тем более имея в перспективе весьма сомнительный расклад типа система есть и хорошая после стольких трудов вот только осталось придумать как ее применить.Ну что-то типа хорошей машины без салона.Ура,ездит быстро-только сесть некуда и не по всем дорогам-колеса нет одного.

      ЗЫ.Пока я иных причин кроме как для общего развития связываться с линуксом не вижу,и его бесплатноть не поможет.Получить даром неработающую игрушку мне не в кайф,иногда хочется чем нить полезным заняться.
      Ответить
  • T
    5 окт 10
    Скажу и я своё слово по этому делу. Работаю в школе сисадмином. История, в моем понимании, такова: С одной стороны Медведев отдал распоряжение создать русскую ось, а пока она не готова (альт не в счет), в каждом муниципалитете половина учреждений, должны наполовину (50% парка компов) использовать свободный софт. Этим может быть поставленная второй или основной системой линух (какой нравится), свободный офисный пакет на винде и т.д. От этого не отказаться, как не крути. С другой стороны "выгодное" предложение мелких — 8 вечнозеленых в год на 1 пк, с учетом выше сказанных условий. 8 — за стандартный пакет (ось, офис и прочее не столь значимое для школы). Сначала пришло предложение от мелких. С "верху" послали всем запрос на согласие/несогласие с данным предложением, причем рекомендовали согласиться, для исключения проблем в дальнешем (кто крутится в этой среде, поймет, о чем я). Еще не все улеглось с согласиями, приходит еще одно "предложение" от президента. Всем согласившимся со вторым, до декабря произвести нужные инсталляции, с последующим отчетом о проделанной работе. И вот насчет денег. Все регионы должны финансировать как интернет в школе, так же и оплату за программное обеспечение, в рамках текущего вопроса. Но КАК они это делают. Они выделяют субвенцию, из которой школа должна раскроить на интернет, на "предложения" и еще на много чего. Почему раскроить? Да потому, что обычной школе, вроде той, где я работаю, не хватает этих средств. Когда-нибудь, я так думаю, всё равно все школы переведут на линукс, за него же НЕ НАДО ПЛАТИТЬ — это ключевая фраза.
    Ответить
  • Z
    5 окт 10
    откаты откаты откаты

    и более ничего за этим не стоит.

    + "дрессировка мартышки на кнопконажимание" вместо "объяснить принцип и научить думать"
    Ответить
  • evilKabab2
    5 окт 10
    Операционная система Apple iOS обогнала Linux по популярности, среди посетителей Web

    Мобильная операционная система iOS фирмы Apple стала третьей по популярности платформой в Интернете с долей приблизительно в шесть раз больше, чем у Android, и на 25% больше остальных Linux-систем, сообщила компания Net Applications, собирающая статистику о популярности различных операционных систем (десктопы и мобильные платформы), на основании анализа посещений Web-сайтов.

    В совокупности устройства, работающие под iOS — iPhone, iPod Touch и iPad — в прошлом месяце составляли 1.1% от всех устройств, работающих в Интернете, что более чем достаточно для того, чтобы вытеснить Linux с пьедестала третьей по популярности ОС в Web. За август доля Linux упала до 0.85% (в декабре Linux занимал 1.02% рынка) и продолжает падать уже третий месяц подряд. Windows и Apple Mac OS были первой и второй ОС в Web с долями в 91.3% и 5% соответственно, на четвертое место вырвались телефоны с Java ME (0.86%).

    "Заслуживает внимания случай, когда мобильная операционная система обходит другую ОС, существующую уже давно" — говорит Vince Vizzaccaro, вице-президент компании Net Applications, имея ввиду iOS, который обошел Linux. "Кривая роста мобильных устройств резко возрастает и мобильность становится заметным явлением в Интернете." Числа, приводимые Net Applications, не говорят о фактах продаж устройств, лицензировании или установке операционных систем, но они показывают, сколько человек используют определенное оборудование или ОС при выходе в Интернет. И ясно, что мобильные пользователи заявляют о себе в Web.

    "Если вы сложите все различные мобильные устройства, то получится доля в 2.6%" — говорит Vizzaccaro. "Если подумать, то это солидная доля." Как платформа, iOS имеет наибольший кусок из всеобщей доли мобильных ОС, легко обгоняя соперников в виде Google Android и Nokia Symbian. Net Applications выяснила, что в прошлом месяце устройства на основе Android составляли лишь 0.2% в доле ОС, под которыми работают браузеры. "Какими бы ни были продажи, мы видим, что iOS полностью доминирует на рынке Web" — говорит Vizzaccaro. "iOS превосходит Android в соотношении 6 к 1."

    Конкуренция в продажах не есть что-то новое в битве между Apple и Google за сердца и умы пользователей смартфонов. Согласно Gartner, 10.6 миллионов смартфонов на базе Android были проданы во втором квартале, который закончился 30 июня, против 8.7 миллионов iPhone, что ставит продажи Apple на 4 место в мире вслед за Symbian, Research In Motion (RIM) и устройствами Android.

    Но iPhone — не единственное устройство, которое работает под iOS. В том же втором квартале Apple продала 3.3 миллиона iPad'ов и неизвестное число iPod Touch, как и 9.4 миллиона iPod, проданных за тот же период. Apple не выделяет продажи iPod Touch среди всех разновидностей iPod в поквартальных графиках, но, как говорит Apple, продажи Touch были оживленными. Во время старта продаж обновленной линейки iPod ранее в среду в Сан-Франциско Apple CEO Стив Джобс сказал, что Touch был наиболее продаваемым среди четырех моделей Shuffle, Nano, Touch и Classic.

    Джобс также сказал, что Apple продала 120 миллионов устройств на базе iOS с момента появления первого iPhone в июне 2007 года, и активирует приблизительно 230 тысяч устройств iOS каждый день. "Конкуренты приводят множество цифр касательно количества активаций их ОС в день" — говорит Джобс. "Мы активируем 230 тысяч устройств на основе iOS каждый день. Мы думаем, что мы впереди всех." Net Applications высчитывает доли, используя данные, полученные от 160 миллионов уникальных посетителей, которые заходят на 40 тысяч веб-сайтов, отслеживаемых Net Applications.

    opennet.ru
    Ответить
    • oeai
      не путайте теплое с мягким, ПК от iPad только школота отличить не может.

      с линуксом можно сравнить макось и то с большой натяжкой, ибо ядром макоси когда то было модифицированное ядро бсд. по степени распространения бсд и линуксов = unix системы впереди планеты всей — это не только роутеры и вебсерверы, но и пачки других устройств — телевизоры, разные плееры — навскидку linuxfordevices.com
      Ответить
  • R
    5 окт 10
    Ну то что Microsoft умница как глобальная компания, пробивает рынки с делянкой на будущее и так понятно. Далее, если в основном в учреждениях и прочих конторах пользуют ОКНА, то смысл малолеток натаскивать на другую ось. Другое дело если обучение сводится к "нажми вот енту кнопочку, а потом ту и главное не перепутай" то ваще по барабану пингвин или форточки. Философия операционок различна, но на выхлопе получаем то чего и добивались. Для домашнего пользователя не по барабану какая ось ему фильм покажет или диск запишет. Понятно что если чувак сетевой админ то не плохо бы знать пингвина, так сказать для понимания основ сетевой архитектуры и протоколов.... Но детишек зачем раньше времени отпугивать, ну будет желание покапают, разберутся. Ну а с другой стороны, на практике подготовка учителей информатики, вызывает массу вопросов. Сам не раз сталкивался. Что ещё веселее, преподают с оплатой а сами не волокут. Как можно брать деньги за подобное преподавание (в классе 25 компов все в сети, эта дура в каждый пихает диск и с него устанавливает прогу. Я пока с серваком возился (попросила помочь), смотрю, короче на шестом не выдержал показал как расшарить ну и прочее). Теперь представим чего она с пингвином делать будет, если вообще про никсы слышала. Кстати то что школам давали подборка ПО тоже вызывает массу вопросов. В офисе напрочь отсутствовал аксесс. Зачем то напихали кучу адобовских прог, фотошлёп и прочее... А Тотал суки дак фиг. А без него как без рук.
    Ответить
    • nogylam
      Я не противник окон, но на мой взгляд, обучение нужно начинать с Линукса и конечно не забывать и про Майкрософтовские продукты.
      Ответить
      • alsuh
        nogylam 10 окт 10
        а почему — не с DOSа? И сколько времени прийдётся обучать школьников только самым элементарным навыкам и понятиям для работы в Linux, а большинство — просто переучивать...
        Ответить
    • R
      ramxer 9 окт 10
      по изложенным фактам — все так и есть. а по смыслу, то если продолжить твою мысль, напрашивается следующее: во-первых не бросаться в крайности, т.е. пока ms доминирует в обществе (экономика и пр.), обучать основам работы с ней. linux — факультативно, как было всегда в лучшие времена советской школы. кто хочет, тот жопу оторвет и научится. далее, с момента выравнивания ситуации использовать шанс для свободного по. неважно, будет ли это linux либо что еще. вот это я называю государственной политикой. как в том фильме: "видеть цель, не замечать препятствий". шагом за шагом, step-by-step...

      кто действовал таким образом, тех сейчас зовут развитыми странами, несмотря ни на какие предыдущие катаклизмы.
      Ответить
  • Dnny
    5 окт 10
    А это видео спецально для тех, кто ни разу в жизни не видел Линукса, но активно брызжут слюной считая ее уеби... операционкой ни на что не способной :)

    [video]youtube.com
    Ответить
    • madrabbitt
      Даешь гуся! :)
      Ответить
      • madrabbitt
        Ролик кстати совершенно дурацкий.

        И какой-то ...гм.. боязливый что-ли? 6)

        Вот если-бы он в одном столе запустил Гимп, во втором кодирование видео, а в третьем включил фильм — я-бы удивился!
        Ответить
        • evilKabab2
          Производительность графики — одно из самых слабых мест Линукса.
          Ответить
          • Dnny
            для вашего сведения, седьмую винду свиснули интерфейс с гнома, попытка на висте не была успешной. а вин xp интерфейс, это в далеком прошлом Workbench 3.1 на компах амига. Это так, экскурс в прошлое.

            что касается производительности графики, то она в отличии от виндовой не испытывает проблем, слабое место у вас выше носа. :)

            А звук на лине чище звучит чем винде, неоднократно проверяли это на выставках. Вам кстати стоит посетить.
            Ответить
            • N
              Dnny 5 окт 10
              Простите, что значит звук чище? Т.е. софт АммаНул аппаратную составляющюю? Бред.
              Ответить
              • Dnny
                Nekhoch 5 окт 10
                представте себе
                Ответить
        • Dnny
          ролик дурацкий, согласен, но на винде такое повторить можно только поставив кучу софта. Да я думаю что не все поняли что такое компиз и спецэффекты на рабочем столе, скорее решили что это спецэфекты видео :)))
          Ответить
      • N
        Это что? Демонстрация музыки и как окна ловко сдристнули за угол?
        Ответить
      • I
        Ну и зачем мне все эти "красЯвости"?
        Ответить
      • yazzzi
        окна маст дай!!!!!
        Ответить
    • crion
      Dnny 5 окт 10
      Здесь еще надо добавить, что все эти (и многие другие) фишки скачиваются и устанавливаются в 1 клик из центра установки приложений, после чего настраиваются за пару минут в удобном русскоязычном графическом интерфейсе с картинками (вызываемым через правую кнопку мыши) с использованием флажков и ползунков. Смышленый 9 летний ребенок вполне способен разобраться с этим самостоятельно и сделать примерно то же, что в ролике. Включить и отключить все эти украшения тоже можно с помощью правой кнопки мыши. А вот для Windows такой интерфейс — далекое будущее.
      Ответить
      • N
        crion 5 окт 10
        Отлично, просто прекрасно! А 3-их Героев, например, я могу запустить одним кликом?
        Ответить
        • kilin
          Nekhoch 6 окт 10
          А вы в школу не опаздываете?
          Ответить
          • D
            kilin 6 окт 10
            Не боись, не опоздает, ему еще 2 года до школы!!!
            Ответить
      • alsuh
        crion 10 окт 10
        "смышлёный ребёнок" пусть домашний комп "под себя" настраивает, потому как за школьный следующим сесть может не такой смышлёный
        Ответить
    • sergeskob
      Попробовал поставить минт-не видит один из моих винтов.Нафига такое счастье?До этого попробовал поставить новую убунту-не управляет дисплеем вообще.Ну типа ничего тебе не покажу.Я конечно могу понять тех кому дорого детище линуса,но вот ленивый я до безобразия и хочу чтоб оно просто работало да еще удобным было.А чтоб пользоваться этим нужно потратить время (и немало),доточить его до удобности.Да на обслуживание винды без сторонних программ за десять лет я меньше потрачу времени (даже если туда добавить время на покупку лицензии,пардон время-деньги).Кино посмотрел,но не понял для чего все эти рюшечки,только представил как они будут раздражать когда нужно быстро работать.

      Лучше напиши какие проги для обработки видео там есть и стоит ли их пробовать или пусть идут отдыхать.

      ЗЫ.Мне лично нафиг бы не надо,все прекрасно работает и в семерке но если видеокарту научились поддерживать более-менее то хоть на гробик поставить-торренты качать.
      Ответить
  • A
    5 окт 10
    Дайте новичку задачу — поставить операционку.

    Какое будет соотношение удачно поставленых ОС WIN/Linux???

    Принимаются ставки...:)
    Ответить
    • M
      audsta 5 окт 10
      Думаю, 50/50. Сейчас поставить туже Ubuntu также просто как поставить туже винду.
      Ответить
      • R
        MST 9 окт 10
        'ту же' пишется раздельно, если ты не тужишься, 'писатель'
        Ответить
    • kilin
      audsta 5 окт 10
      Вопрос не в поставить ось, а в том, чтобы сделать пребывание в ней комфортным, продуктивным и безопасным. Полтора миллиона сигнатур вирусов это полторы сотни потенциальных уязвимостей базовой системы на момент окончания лицензии дохтора касперыча.
      Ответить
      • evilKabab2
        Бесплатные антивирусы никак?
        Ответить
        • D
          "Бесплатный сыр бывает только в мышеловках"
          Ответить
          • evilKabab2
            Линукс?
            Ответить
            • D
              И линукс тоже. Чтобы нормально работать с никсами надо хоть чтото иметь в черепушке. А в винде даже пьяная секретарша шуршит, тока в путь.(в принципе винда и предназначена для людей подобного склада ума, или просто тем, кому лень шевелить мозгами)
              Ответить
              • finsbury3
                да да . секретарша да еще пьяная наверное только в шефа в штанах шуршит а в реальности раз сто спросит и переспросит пока сделает правильно .
                Ответить
        • kilin
          Да не нуждаюсь )
          Ответить
          • evilKabab2
            1% десктопов имеет свои преимущества — нет вирусов. Луноходы как неуловимый Джо — никому нахуй не нужны.
            Ответить
            • nottobe
              Троллим?
              Ответить
            • kilin
              Не аргумент.
              Ответить
              • evilKabab2
                Это объяснение почему под мак и линь нету вирусов.

                Погугли значение слова "аргумент" в современном русском.
                Ответить
                • kilin
                  Я без гугля рассуждаю
                  Ответить
                  • evilKabab2
                    Напрасно. Никогда не упускайте возможности учиться!
                    Ответить
            • kilin
              Все "вирусы" под Linux относятся к категории "сам скачал, сам пропатчил ось, сам скомпилировал, сам проверил, сам запустил, сам себе злобный дятел".
              Ответить
              • alsuh
                kilin 10 окт 10
                это — дома, а в школе "дятлом" и "крайним" назначат преподавателя.. который и не виноват, что в классе есть "смышлёные ученики"...
                Ответить
      • Krot
        kilin 5 окт 10
        1000 рублей за лицензию на год не наскрести? Или поставить бесплатный?

        Вопрос то про новичков, а не энтузиаста, который рад поставить Линукс.
        Ответить
      • sergeskob
        А ты не ставь касперыча,говно однако.По мне так халявный аваст и то лучше-тупо кастрирует вирусы и нет ни визга ни глупых вопросов о подозрении очередного кривого процесса в нечистоплотности-как будто я лучше его знаю чем этот процесс вызвал такое подозрение.

        По мне штатный защитник виндовс 7 и то быстрее и лучше каспера реагирует.Притом если вирус уже в системе каспер его пытается измором взять-у кого терпения больше тот и рулит дальше.Обычно терпение заканчивается у несчастного владельца этого убожества и он принимает радикальное решение-снести все н а ф и г вместе с виндой и всем остальным хламом.И прощаются все грехи визгливому поросёночку...
        Ответить
  • M
    5 окт 10
    Возможно эта мысль уже была озвучена здесь, но я считаю, что здесь чисто откатный вопрос. Если область переходит на СПО, то откаты и бонусы получают федеральные чинуши (производство CD дисков (зачем оно?), создание необходимого ПО), а если все работают на поделке от мелкомягких, то откаты получают чинуши на местах (тоесть областные). Поэтому проблема все
    Ответить
    • M
      MST 5 окт 10
      Поэтому проблема всей России ___только____ в коррупции. Потому что почти все остальные проблемы являются производными от коррупции.
      Ответить
      • evilKabab2
        Это упрощает ситуацию. какую ОС не выбери все равно будет коррупция, значит надо решить что удобнее школьникам, учителям и что больше пригодится в жизни молодым людям.
        Ответить
        • M
          Для учителей удобнее точно будет Winodws, потому что эту ОС изучать не надо, ибо учителя ее уже знают. Ученикам (в особенности тем, кто компьютер никогда не видел до этого) будет пофиг.

          Ну вот вам, как ученику на чем будет удобнее учиться летать на буране или на каком либо другом аппарате? Ни тот ни другой вы в глаза не видели (наверняка).
          Ответить
          • evilKabab2
            Мне будет удобно на том что проще...

            Сколько начинающих водителей выбирают автоматическую коробку и сколько ручную?
            Ответить
            • M
              Откуда вы знаете что именно проще? У вас есть проводник — учитель. Что проще учителю — тому он вас и научит. Про начинающих водителей пример не полноценен, ибо практически все, кто идет учиться вождению знают, что автомат — это две педальки, а механика — это три педальки и ручка, которую надо постоянно дергать. ОС в управлении несколько сложнее КПП.
              Ответить
              • evilKabab2
                Вы сделали очень правильный поинт — абсолютных новичков не бывает. Все уже слышали про "педальки"...

                И если у виндов 2 педальки, то у Линукса педалек сотни, а у Мака вообще одна и та круглая

                "ОС в управлении".... Никто не управляет ОС!!! На ней работают, и чем она незаметнее, тем больше мы ее любим
                Ответить
                • K
                  ОС управляют системные администраторы, работы у них такая :)

                  Школьникам это действительно нафиг не нужно

                  А вопрос что лучше для школьников — он вовсе даже не очевидный.

                  Что очевидно, это то, что для школьников лучше хорошие учителя. Которых с каждым годом, похоже, становится меньше
                  Ответить
            • alsuh
              а сколько у нас машин с автоматом и сколько с ручной коробкой... чай не в америке живём, даже иномарки в массе своей — "ручные".
              Ответить
          • nottobe
            MST 5 окт 10
            Расскажите, пожалуйста подробнее, что именно в линуксе нужно изучить учителям такого сложного специфичного? Я не иронизирую, просто серьезно не понимаю. В линуксах сейчас очень развитый GUI, консоль можно не открывать вообще.
            Ответить
            • K
              nottobe 5 окт 10
              Сложного специфичного — разве что поиск драйвером для не поддерживаемого на установочном диске железа

              Но человек и не говорил про сложное-специфичное. Просто придется _в принципе_ что-то новое изучать. И достаточно много (в случае учителей).

              А не изучать всегда проще, чем изучать, не находите? Да и пркатика наработаться должна...
              Ответить
          • Krot
            MST 5 окт 10
            Теоретически на любом, практически... не знаю. Склоняюсь к Windows, так как ВСЕ школьники играют в игры, перед тем, как осваивать грамотность комьютерную в общем так сказать. То есть используют Windows. Следовательно Windows лучше изучать в школе, но, разумеется, другие ОС, хотя бы на картинках теоретически затронуть надо, чтобы люди с малых лет представляли, что ОС бывают разные.
            Ответить
      • kilin
        MST 5 окт 10
        к сожалению это одна из проблем
        Ответить
  • S
    5 окт 10
    Раньше думать нужно было. Если бы изначально в школах использовался Линух, а не это непойми что с постоянными глюками, вирусами и прочими прелестями винды, то и проблем бы было меньше, так как с линуксом возня только когда пользователь совсем зеленый и отказывается от проблем так как не с каждым линуксом можно так же эффективно работать как с окошками, но в дальнейшем получается так что обслуживать винду получается дороже так как создается работа минимум для одного человека который то и делает что латает то что изначально ущербное и деньги на это тратятся немалые, в линукс системах же наоборот весь геморой начинается в начале после чего проблем как таковых нет и нет необходимости что-то лечить, лепить заплатки и иметь фронт работ от забора и до заката. А что касается обучению каким-то программам, в виндовс системах те же грабли так как от версии к версии будь то ОС XP, Vista или 7 или тот же оффис нужно сначала переучиваться или доучиваться поражаясь тому как все можно усложнить. Да и про троянцев тоже верно, которые изначально вшиты и мы же за это шпионство против нас еще и приплачиваем.
    Ответить
    • alexej1978
      Раньше думать нужно было. Если бы изначально в школах использовался Линух, а не это непойми что с постоянными глюками

      Раньше — это когда? Я в школе учился в период с 1985 по 1995 год. Тогда не то, чтобы про линукс, про интернет-то не все знали, что он есть. А ты предлагаешь линукс ставить, который постоянно ломится в тырнет приилюбо чихе и попытке что-либо установить на него. Хм...
      Ответить
    • nottobe
      На самом деле сделать так, чтобы Win работал долго и безглючно достаточно легко. Нужно него купить лицензионный, устанавливать вовремя обновления, не работать под Админской учеткой, отключить автозапуск и установить некоторый сторонний софт. Это я к тому, что если в силу недостатка знаний админу приходится постоянно точить винду, то и линукс не поможет :) и наоборот. Ведь суть проблем чаще всего не в операционке, а в человеке, который ее пользует.
      Ответить
      • alexej1978
        Вообще необязательно отключать адмнку в винде. Достаточно иметь прямые руки и не лезть туда, куда тебя не просят без соответствующих навыков. И тогда винда будет работать годами, не падая...
        Ответить
        • nottobe
          Согласен, это если ты себе поставил и работаешь. Тут речь о том случае, когда ты обслуживаешь парк машин например в школе. Пользакам надо резать права обязательно — у них понимания-то нет. Просто акцентирую внимание товарища sergyo007 на проблеме компетенции и знаний, так сказать. :-)
          Ответить
          • alexej1978
            Тут речь о том случае, когда ты обслуживаешь парк машин например в школе. Пользакам надо резать права обязательно — у них понимания-то нет.

            Вот с этим абсолютно согласен!
            Ответить
          • M
            nottobe 5 окт 10
            В корпоративной сети если политика позволяет отрезать юзерам инет, флешки, cdrom, оставить только гостевые права то, я уверен, винда проработает долго. Если, конечно, мелкомягкие не выпустят очередное кривое обновление, приводящее их поделку в состояние коматоза.
            Ответить
            • nottobe
              MST 5 окт 10
              Можно и без сети политики поправить, это так... к слову.
              Ответить
            • alexej1978
              Вот именно! Вот как раз в одной такой конторе я работаю. Где поотрезали все, включая тырнет.
              Ответить
            • Krot
              MST 5 окт 10
              Win7/2008 R2 решение проблем. Это раз.

              Да и WinXP/2003 R2 можно настроить просто и быстро так, что проблем не возникнет никогда.
              Ответить
            • M
              MST 5 окт 10
              Изначально речь шла про корпоративную политику а не сетевую
              Ответить
        • kilin
          +
          Ответить
      • M
        nottobe 5 окт 10
        Аха, при всей кажущейся простоте Windows — есть целый Knowlege Base как обезопасить себя от воздествия вредоносных программ. В Linux по умолчанию пользователь не может делать то что ему не должно быть доступно и лезть туда куда не надо. Не все с компом на "ты, козел".

        Из личной практики. Ставил родителям (которые компьютер начали изучать в предпенсионном возрасте) windows xp — приходилось постоянно подпинывать винду, чтобы работала и регулярно приезжать переустанавливать по причине вирусов или "не туда залезли, не то удалили".

        Потом мне это надоело и сейчас у них уже почти год стоит Ubuntu — никаких падений. Все работает как часы. А пользователи, заметьте, теже.
        Ответить
        • alexej1978
          Значит, твоим почтенным родителям кроме опенофиса больше ничего и не надо. А если пользователю потребуется что-то большее? Например, нелинейный монтаж видео. Или многотрековый аудиоредактор с возможностью использовать как МИДИ-треки, так и аудиотреки... Линукс с ентим справится? Есть ли в линуксе аналог Cakewalk Sonar или Cool Edit Pro? А достойный аналог Adobe Premiere Pro CS4? Ась? Ну про фотошоп говорить не буду, а то щас гимповики прибегут...
          Ответить
          • nottobe
            Почему вы подменяете понятия? Есть операционная система (ОС), есть прикладной софт. Линукс как ОС и не должен справляться с перечисленными задачами (монтаж, графика и пр.)
            Ответить
            • alexej1978
              А тогда нафиг он нужен? ОС — это платформа для софта. Пустая ОС без прикладнухи просто не нужна. Это как Бэнтли без руля и колес и с пустым салоном без оттделки. Задача любой ОС выполнять работу прикладного софта (являться для него платформой). Ели для моего хобби линукса явно не хватает — он идет фтопку с моих домашних компов (стационара и ноута). Вот на работе мне и линукса хватает. Зато вирусни нет и тормоза практически отсутствуют (несмотря на то, что комп у меня на работе не супер-пупер).
              Ответить
              • nottobe
                Я это все прекрасно понимаю. А теперь встречные вопросы. Перечисленный софт (сонар, премьер и прочее) у вас лицензионный? :-)
                Ответить
                • alexej1978
                  Это не имеет отношение к разговору. Если Вы конечно не в отделе "К" работаете? ;)
                  Ответить
                  • nottobe
                    Имеет прямое отношение к вопросу. Потому что использование ворованных версий софта, ради которого вы используете Win мягко говоря убивает все ваши аргументы в его пользу.
                    Ответить
                    • alexej1978
                      А Вам не все равно, ворованный у меня софт или нет? Или используя ворованный софт я (да и многие другие) Вам лично приношу вред? Иными словами, когда и линуксоида кончаются аргументы, начинаются обвинения в пиратстве. Такое ощущение, что все тру-линуксоиды прям тесно завязаны с ведущими разработчиками софта. И все, кто пользует пиратский софт, наносят личный материальный вред тру-линуксоидам. :)
                      Ответить
                      • nottobe
                        1. Мне все равно;

                        2. Мне не наносится вред;

                        3. Я не линуксоид и не виндузятник, мне одинаково комфортно под обеими перечисленными операционками;

                        По последнему пункту имею добавить так же следующее: тру-виндузятники, если их сажать (условно разумеется) или штрафовать за ворованный софт поразительно быстро отркывают для себя мир OpenSource, MacOS и в конечном итоге перестают быть апологетами какой либо операционки. :-)
                        Ответить
                        • alexej1978
                          1. вот и отлично. :)

                          2. тем более отлично. :)

                          3. Я так же комфортно чувствую себя на обеих системах. Ну может быть в линухе чуть похуже, ибо в пользовательской стези я недавно. До этого приходилось в основном что-то админить на линухах, а это отдельная тема. А сажать, шрафовать... Всех не посадишь и не оштрафуешь. Это школьных учителей штрафуют, но конторки всякие мелкие прочесывают... крупняк (в том числе и правительственные организации), как сидели на пиратках, так и сидят. :) Ну и в том числе у многих дома стоит пиратское ПО. Если власти будут стучаться в каждую квартиру нашей необъятной Родины, у них ни сил, ни средств на это не хватит. Пожадничают.
                          Ответить
                          • nottobe
                            Ну вот видите, из ваших же слов напрашивается вывод — под виндой многие сидят только потому, что есть возможность воровать софт и для многих это и есть единственный аргумент. Т. е. выбор виндовс у них не осознанный и не продуманный а просто потому что никто не наказывает.
                            Ответить
                            • alexej1978
                              А где наказывают? Что-то я сомневаюсь, что в той же Америке копы ходят в каждый дом и в каждую квартиру и смотрят, какой у них там софт. Сильно сомневаюсь... А воровать софт нас не религия и фанатство заставляет. А неимоверно высокие цены на лицензии и низкие зарплаты большинства граждан.
                              Ответить
                              • M
                                Ну так освободитесь от гнета совести — переходите в сообщество OpenSource и линукс вам как база.
                                Ответить
                                • alsuh
                                  MST 10 окт 10
                                  ===Cakewalk Sonar или Cool Edit Pro? А достойный аналог Adobe Premiere Pro CS4?=== мы, простите о ШКОЛЕ говорим или о чём? У вас в школах ЭТО изучают? На "Основах информатики" )))
                                  Ответить
          • M
            Заметь, я говорил именно про __простого пользователя__. Если ты юзаешь Premiere, то ты явно не вчера компьютер увидел первый раз в жизни. Если тебе нужны именно эти пакеты, пользуй винду, но мое ИМХО состояит в том, что подобных коммерческих пакетов, про которые ты говоришь, под линукс нет только потому что пользователей линукс сейчас не так много, чтобы экономически оправдать разработку этого ПО под линукс.
            Ответить
            • alexej1978
              Увы... Здесь я соглашусь. Разработчикам спец.софта невыгодно выпускать ПО для линукса. Почему? Не знаю. Я не разработчик. Если бы на линукс был бы тот же фтошоп, премьер, кул эдит про и кейкволк сонар, я бы с радостью перешел бы на линукс и забыл бы винду наглухо. Но пока увы... Вынужден пользоваться виндой. Ты правильно заметил, я не первый день юзаю комп, поэтому умею даже глюкавую винду настроить так, что она может работать годами, не падая и не глюча. Но это не всем под силу... Однако существует тенденция, что людям зачастую требуется какой-нибудь спец.софт (всякие там КАДы, аудио-видео редакторы и т.д.), поэтому приходится и этим людям пользоваться виндой. Единственно, в чем я согласен с линуксоидами — это то, что для серфинга тырнета, печатания документов (простеньких), табличек (опять же простеньких) и прочих мелочей линукса хватит за глаза. Но если заниматься чем-то более специфическим, то тут увы... Линукс в глубокой яме...
              Ответить
              • K
                А все просто, почему не выгодно.

                Винда — она одна. На достаточно долгий период. И глобально в системе ничего не меняется.

                А линуксов — их много, под каждый нужно выпускать _свою_ версию. Плюс ко всему время жизни среднего дистрибутива обычно год-два. После чего нужно опять обновлять и допиливать свой продукт под новую версию. И так далее.

                В итоге глобально разработчикам ПО линукс, конечно невыгоден. В некоторых отдельных вариантах, безусловно, все весьма успешно делается.

                Кстати, школа, на мой взгляд могла бы как раз стать одним из таких вариантов — дистрибутив один на сразу большое количество народу (если бы везде внедрили), меняться глобально и часто он вряд ли будет (сложно и незачем), необходимость в большом количестве разнообразного и достаточно специфичного ПО — очевидна.

                Однако ж
                Ответить
                • M
                  kipk 5 окт 10
                  Простите, я вас сейчас шокирую, но Linux — он один. Я даже больше скажу, linux — это ядро. Оно во всех дистрибутивах одно и тоже, скомпиленое с разными опциями. От дистрибутива к дистрибутиву меняется только набор окружения (утилиты), пакетный менеджер и репозитарий (база данных программ).

                  Кстати, если бы школа работала с linux, то, ИМХО, у нас было бы гораздо больше программистов и опытных пользователей. Не потому что linux сложнее и его приходится постоянно ковырять, а потому что философия у линукс дождественна с философией opensource — все доступно. У пользователя сразу после установки целый завод со станками, различными лабораториями. Созидай.

                  В случае виндовс вы получаете офис с сотрудниками и вам предстоит заработать и на заработанные деньги построить завод, наладить производство и постоянно следить за тем, чтобы вас кто-нибудь не засудил за нарушение авторских прав.
                  Ответить
                  • alexej1978
                    Ядро-то одно, а вот пакеты разные... Почему-то мне так и не получилось прикрутить deb-пакет на слаку. Не смотря на кучу всяких там rpm2tgz, deb2tgz и прочих утилит. Ну не конвертят эти утилиты дебовские и рпмовские пакеты под пакеты слаку. И опять же: почему в одном линуксе дебовские пакеты, в другом rpm, в третьем ваще tgz или txz? А нельзя выпустить сразу универсальные пакеты для всех линуксов? А то получается. что под убунту уже выпустили обновленное ПО (например утилиту pidgin-sipe)? а допустим, под ту же слаку еще нет? Вот и ковыряйся с сырцами. И это в 21м то веке? Сырцы компилить? Жесть!
                    Ответить
                  • K
                    MST 5 окт 10
                    Угу, ядро одно, а модули и окружение? Потом, эта, а версия ядра она как — тоже везде одна? А тип? А собрано оно тоже везде одинаково? И ничем-ничем не отличается, всем прогам на это пофиг и неважно?;) Простите мой сарказм =)

                    И еще вдогонку — а если оно вот действительно так просто, так акого же они давно не сделали общий на всех репозиторий?)))

                    Насчет школы — согласен, хотя и по несколько другим причинам
                    Ответить
                    • M
                      kipk 5 окт 10
                      Все зависит от софта. Некоторым программам вообще по барабану какая версия ядра в линуксе, некоторым важно только 2.4/2.6, а некоторым вообще конкретно 2.6.1-24 подавай. Но последние очень узкоспецифичные и на широкий рынок как правило не делаются. Модули? А в винде библиотеки (dll) ? Хоть это немного разные вещи, но суть одна — проверяем, есть ли все что нам необходимо и, если есть устанавливаемся, если нет — тащим депенды и ставим сначала все депенды. В большинстве линукс-дистрибутивах ядро собрано универсально и отвечает большинству требований программ. А мы ведь сейчас рассматриваем широкораспространенные программы, верно?

                      Ну и, наконец, про репозитарии. У винды производитель один, у дистрибудивов линукс — много. Каждый уважающий себя производитель создает свой репозитарий. Если производитель крут — он еще и свой пакетный менеджер придумывает. Конечно, обилие пакетных менеджеров — это медаль с двумя сторонами. Однако сборка пакетов под разные системы — это процесс автоматический.

                      Кроме того, учтите тот факт, что инсталятор и программа — это разные вещи. Программа в большинстве случаев запустится в любом дистрибутиве линукс, при условии удовлетворения зависимостей. Разными для разным дистрибутивов линукс будут только инсталяторы, а это значительно меньший обем работ.
                      Ответить
                • kilin
                  kipk 5 окт 10
                  Линукс нужен для того, чтобы понять, за что же требует деньги Майкрософт и Эппл.
                  Ответить
                  • alexej1978
                    Не знаю за Эппл, ибо не работал с их ПО. Но вот мелкомягкие требуют деньги за общепринятый стандарт софта. Есть готовый дистриб какого-то прикладного ПО. Запускаешь ехе-шник установщика и через какое-то время получаешь вполне себе готовую программу. И никакого тырента для этого не надо, ибо установщик не лезет в репу за всякими там зависимостями. А что мы имеем на линуксе? Ась? Правильно! Любое желание что-то поставить через менеджер пакетов априори требует выхода в тырнет и подключения к репам. А если нет тырнета? Если он спрятан за сильным фаерволом и для его получения нужно пройтикучу пустой бюрократии, потому что этого требует внутренняя политика предприятия? Тогда как? Вот и остается либо с флешкой бегать и пакеты таскать, либо плюнуть нах и винду поставить. А весь остальной софт выкачать во внутреннем серваке предприятия.
                    Ответить
            • evilKabab2
              Жизнь — это конкуренция. Линукс ее выиграть не может. нет пользователей — нет софта.

              Ну так давайте научим всех школьников Линуксу!
              Ответить
              • nottobe
                Где то тут уже умными людьми говорилось, что учить надо НЕ линуксу или виндовсу, а информатике. Общим принципам, алгоритмам, обработке информации и тогда человеку будет одинаково легко освоить любую ОС. А вы все трете и трете про конкуренцию, перспкективы и 1%.
                Ответить
                • evilKabab2
                  Давай всех школьников научим управлять промышленным бульдозером. Может 1% из них потом придется на нем работать?

                  А то, что 92% придется управлять автомобилем? Ну нам же похуй!
                  Ответить
                  • nottobe
                    Вы не можете или не хотите понять о чем я говорю?
                    Ответить
                    • evilKabab2
                      Ты говоришь очевидные вещи, ничего нового.

                      Я полностью согласен насчет информатики, умения думать итп...

                      В статье спор о том что должно стоять на школьных компах винды или Линукс...
                      Ответить
                      • nottobe
                        Если это вещи очевидные, то вообще данного спора быть не должно :-) Должна быть экономика (просчитать по честному сколько денег нужно на все про все по всем вариантам), правильная организация учебного процесса, правильная заточка программ под учебный процесс и стратегическое планирование в образовании вцелом. И исходя из выводов сделать выбор в пользу той или иной ОС. Это конечно идеальный случай, который нам недоступен. А так, все как обычно, возьмут наши деньги (налоги все платим), поставим то за что больший откат получат чиновники. А имеет преимущество Видновс или Линукс — этот вопрос вообще чиновников от образования не интересует.
                        Ответить
                        • alsuh
                          nottobe 10 окт 10
                          evilKabab2 (freaking freak!) просто путает причину и следствие: Win и Linux — это не соотношение "бултдозер — автомащина 1% к 92%" а как раз, скорее совсем наоборот
                          Ответить
        • nottobe
          MST 5 окт 10
          Я не говорил, что Win — это просто. Это сложно, так же как и *nix и как и любая операционка. В винде (если рассматривать современные версии) обычный пользователь тоже не может "не туда залезть, не то удалить". Если в вашей практике родители работали под админом в XP, то именно поэтому (!) вам и приходилось ездить и подпинывать. Из за того, что после установки не разграничили права.
          Ответить
          • M
            nottobe 5 окт 10
            Постойте, но ведь именно мелкомягкие позиционируют свою поделку как предельно простую вещицу, с которой справится любая домохозяйка. Я с этой позиции вам и объяснил. А тут выясняется, что установка — это только полпути. Нужно еще настроить в нескольких местах, поставить кучу стороннего софта (потому что собственными средствами винда укомплектована, либо эти средства не способны достаточно защитить), потом выучите наизусть KB и правила пользования винды.

            В итоге получается, что для того, чтобы пользователь пользовался (извините за тавтологию) ОС нужно купить не только винду, но и еще с десяток лицензий на сторонний софт (мы же против пиратства, правда?). Кроме того, в идеале нужно окончить курсы пользователя.

            Где простота?

            Повторюсь в кратце. Поставил абсолютно НЕопытным пользователям (родителям) windows, что называется as is. Затрахался чинить, то от вирусов, от пользователей. Снес ее нахер.

            Поставил Ubuntu. Уже год работает как часы. Ничего не ломается.

            Какие еще вам теории нужны? Практика показывает реальность и факты.
            Ответить
            • nottobe
              MST 5 окт 10
              Я не пытаюь убедить в том, что какая то операционка лучше, я пытаюсь убедить в том, что лучше "быть здоровым и богатым, чем бедным и больным" (с) В смысле, что и пользователь и админ под любой ОС должен быть компетентным.

              "В итоге получается, что для того, чтобы пользователь пользовался (извините за тавтологию) ОС нужно купить не только винду, но и еще с десяток лицензий на сторонний софт (мы же против пиратства, правда?)"

              Нет, не получается. Если уж искать решение, то либо покупаешь Win, ставишь OpenOffice, Avast, Foxit reader, Firefox, Thunderbird, Miranda и прочее. Все бесплатное и работоспособное. Или качаешь linux и получаешь все из коробки. ОДНАКО ни первый ни второй способ не избавляет от необходимости настройки и правильного использования.
              Ответить
              • M
                nottobe 5 окт 10
                Отделяем зерна от плевел также как и ОС от стороннего софта и необходимости настройки того и другого. В остатке получаем, что, например, Thunderbird нуждается в настройке одинаково как в win так и в linux. А вот в настройке ОС есть расхождения — винду мы ставим и начинаем добавлять нового пользователя, отбирать у него права, потом отключаем автозапуск подредактировав малек реестр, ну и еще несколько прелестей по вкусу, linux после установки никаких критически важных фиксов не требует. Можно пользоваться сразу.
                Ответить
                • K
                  MST 5 окт 10
                  Угу, только под винду у нас есть дрова в коробочке с каждым купленным дЫвайсом, даже если она сама их не нашла, и на сайте любого производителя.

                  С линукс же, если сразу не подцепилось — молимся не апдейты, если с апдейтов не подцепилось — начинаем курить гугл, мучать конфиги и искать какие-то левые пакеты на неизвестных сайтах
                  Ответить
                  • M
                    kipk 5 окт 10
                    Уверяю вас, проблемы с драйверами в линукс есть только на специфичные железяки или на совсем новые. Кроме того, nVidia, ATI, HP и многие крупные компании выпускают драйвера под линукс для своих железяк и скорее всего эти драйвера уже есть в репозитарии вашего дистрибутива линукс. Даже гуглить не надо. ОС сама все найдет.
                    Ответить
                • nottobe
                  MST 5 окт 10
                  Согласен полностью. Единственное что есть добавить — сравнивать наверное надо ровесников. То есть мы сидим и сравниваем XP которой в обед сто лет и современный линукс. Может быть если сравнить с Win7 то будет все не так однозначно. У меня пока опыта нет, сказать не могу.
                  Ответить
          • K
            nottobe 5 окт 10
            Тут такой интересный момент: основной причиной замусоривания (а зачастую и повреждения) винды на домашнем компьютере является установка большого количества сторонних программ. Игрушки, калькуляторы, асько-мейл-агенты, прочая интернет-дребедень зачастую устанавливается десятками. Что в конечно итоге закономерно превращает операционную систему в помойку.

            Причем вариант "не давать устанавливать" он не проходит, т.к. никогда нельзя наперед угадать, что человек может действительно понадобится. Ну и игры, конечно, дома куда ж без них.

            В линуксе эта проблема решена несколько иным способом, который имеет свои преимущества и недостатки
            Ответить
            • evilKabab2
              Все гораздо проще!

              На Линуксе работают в основном профессионалы, они просто не делают дурацких ошибок.

              А куда деваться пенсионерам, генетическим блондинкам и всякому непрограммистскому гавну? Виндоуз.

              Доля Линукс на десктопах примерно 1%, доля виндов — 92%
              Ответить
              • nottobe
                Когда "непрограммистское говно" будет покупать лицензии на Win/msoffice, а не воровать их, тогда изменятся и процентное соотношение.
                Ответить
                • evilKabab2
                  Подразумеваемый ответ НИКОГДА? 1% где-то в пределах статистической погрешности...
                  Ответить
                  • nottobe
                    Ответ — в скором времени :)
                    Ответить
              • K
                Да нет, не скажите насчет профи. На самом деле доля идиотов в ли нукс-сообществе не сильно меньше, чем в виндовз. Что хуже, большинство этих идиотов при этом считают себя кулцхакерами =(

                _Другое_ дело, что испортить линукс случайно действительно задачка посложнее, чем порча винды

                С процентами особо не спорю, тем не менее, так и есть =)

                Только не надо заморачивать процентами, когда выбираешь систему для себя, выбирать систему для себя нужно только исходя из собственного удобства и возможностей. Нравится Os/2? Вперед! ;)
                Ответить
        • yazzzi
          MST 10 окт 10
          уащее красавчик... в точку...родокам .... что? в инет -погодку посмотреть... письмо по почте отправить.... (как и в 90% офисах) так на**й этот вин...хоть 7, хоть 78
          Ответить
    • sergeskob
      Раньше надо было развивать свою систему на основе UNIX (это когда еще MS-DOS 3.3 по стране юзали),свои технологии и ПО развивать с поддержкой сети.А так тупо тырили все и свое не развивали,так втихаря и стали сырьевым придатком.А сейчас линукс повторяет ошибки бывшего СССР только с поправкой на время.Нельзя догонять вечно-будешь вечно вторым.Что имеем сейчас? Хорошую вроде систему но с кучей недоработок и без должного парка программ.Так это и в СССР лет 25 назад было-хорошие вроде машины но без должного обеспечения и все на голом энтузиазме.Кто постарше вы эти машины помните?

      Линуксу повезло-есть для него сектор применения (серверы например или слабые компы),а то мы бы уже его забыли.И без нормальной поддержки будет полный облом.А еще желательно чтоб устанавливался легко и с другими дружил-иногда программы только для винды есть.
      Ответить
  • angeltoo
    5 окт 10
    Знания должны быть разносторонними, классно будет, если обучат и тому и другому и еще чему-нибудь третьему, уж это гораздо интереснее, если конечно объясняют толково! :)
    Ответить
    • M
      angeltoo 5 окт 10
      Все знать не возможно. В программу надо включить изучение только базовой ОС. Остальные человек сам освоит, если будет необходимость/интерес
      Ответить
full image