Вот и в 1991 году офицеры КГБ предали свой народ! Это формально, а реально офицеры КГБ предали в ещё раньше, наверное раньше чем 1985 год и вероятно, что 196х год
Ну, вот и всё. Недолго билася старушка... Кончен бал, погасли свечи. Свечи... о! Надо не забыть свечи проверить заехать, а то движок троит второй день уже. В общем, поскакал я до дому, до хаты. А то жена недоена, корова нецелована, деткам помои не нолиты да свинкам ранцы не собраны... :) Если сон богатырский не свалит, напишу ещё, уже из дому. Ну, или когда, глаза продравши, встану. Как пойдёт, короче. Краткости обхода не удивляйтесь — мы не терапевты, нам оперировать надо. :) И вирши мои особо при разборе не пинайте: это, большей частью, экспромты — писал сразу набело, с языка, что называется. Да и графоманством не попрекайте чрезмерно — слабость свою знаю, слабости своей стыжусь. Потому и стараюсь пореже взбираться на своего хромого Пегаса. Но, увы, и на старуху бывает проруха. :) В одном Вы правы: привычка — вторая натура, а потому, о чём бы я ни писал,- прилагательных у меня всегда будет больше, чем глаголов. Да и чем существительных тоже. :) Посему разрешите откланяться и до новых встреч в эфире!
Штатный раввин лейб-гвардии императорского полка боевых колесниц имени Моше Даяна при отделении ЦАХАл в диаспоре,
Хмммм... Обход уж близится, а dia_vol'a всё нет... :) Я Вам, уважаемый dia_vol, много чего понаписал внизу этой темы. Обидно будет, если не заметите. :)
А вот Вы прочтите, так и не обижусь. :) Я, между протчим, старалсо... :) Ладно, мне в отделение спускаться скоро, — если щас не успею, потом проверю, плюнули Вы в душу поэта, или нет... :)
Понял, наконец-то, откуда многословность проистекает! Ладно, вместо "Не обижайтесь" напишу, подлаживаясь под Вас:
А обход много времени занимает? Этажей в больничке много? Просто этот момент ни в одном из стихотворений не отражен. А раз я написал об отсутствии отражения, то из этого следует, что все Ваши творения замечены, прочитаны самым внимательным образом. Обдумываю. К сожалению, недостаток времени не позволяет провести подробный литературный разбор пролё (зачеркнуто) произведений. Как только ослабнут ненавистные путы рутины, обещаю вернуться и сделать это самым тщательным образом.
А что такое "пролё..."? Думал-думал, да и не надумал... :) Ладно, пора мне на обход (в полдевятого, плюс- минус полчаса, продолжительность — по обстоятельствам. Этажей в больничке — пять, мой из них — поскольку дежурство ёк — один, полуподвальный. Больничка — иниверситетская клиника. Коек — 372.) Желаю успешно пробраться сквозь рути путины и — до... хрен его знает, до когда. По идее, после обхода имею моральное право слинять домой. Но, сами понимаете, — не сисадмины мы. Рожают не по графику. :) В общем — до попозже! :)
Первый раз я побывал за рубежом года в четыре. Правда, всего лишь в дружественной Польше. :) Ездили всей тогдашней семьёй — папа, мама и я. В заложниках на Родине никто не оставался. :) Но до сих пор помню, сколько анкет нужно было заполнять отцу (по-моему, были даже вопросы про родственников в Белой гвардии и на оккупированных во время ВОВ территориях), сколько раз его приглашали на беседы вежливые люди в штатском... Но выпустили всех. И неоднократно.
Мыслей убежать из СССР ни у меня, ни (насколько я могу судить) у кого бы то ни было из родственников никогда не возникало, о других судить не берусь. Знаю лишь, что от нас сбегало больше людей, чем к нам. :) Почему-то вспомнился ВИА, который пел "Увезу тебя я в тундру..."...
А люди тогда в Польше смотрели на нас, советских граждан, совсем не так, как сегодня. С уважением смотрели, вот.
Один знакомый уже при Горбачёве уехал по туру в Западный Берлин и не вернулся. Жена, ребёнок, квартира, машина — всё осталось в СССР. Времена постепенно менялись, семью выпустили. А вот "всё, что нажито непосильным трудом" досталось государству. Впрочем, я встречался с этим знакомым в Берлине лет пять назад — у него две гостиницы в Шарлоттенбурге. :) Но всё равно, как-то некомфортно мне было с ним общаться... Наверное, всё же, неплохо меня учили в школе Родину любить. :)
Если кто-то сочтёт нонсенсом подобные слова от человека, который сам давно живёт за рубежом, то зря. Я ниоткуда не убегал и Родину не предавал. Скорее уж, Родина — меня.
А вот и неправда! В СССР уезжало жить намного больше! Например, знаменитый "Джеймстон тоун". Там было около двух тысяч. Они вели переговоры об отъезде в СССР, но их пристрелили, ВСЕХ, кроме одного мальчика, который и сведетельствовал. Были так же агенты американской разведки, да и простые граждане. Только СССР не трубил об этом, да и Запад тоже. Но если власти США узнавали о людях, которые хотели иммегрировать в СССР, то их просто убивали. Многие иммигрировали в соц. страны. Джон Рид. Его тоже убили. Боби Фишер — убит. Стэнли Кубрик — убит. Конечно Фишер и Кубрик не иммегрировали в соц страны, но...
То есть, человек, уехавший в другую страну, по определению предатель? Бугага, аффтор, где вы набрались этой пошлости?
К тому же, выездную визу не могли получить те, кто не имел семьи, отсюда лихорадочный поиск невест у выпускников всяческих мореходных и летных училищ и прочих учебных заведений с перспективой выезда. Если даже потом специалистов-инженеров и приглашали на работу в капстраны (дешево!), то в СССР оставались мужья-жены, а иногда и только дети , даже были специнтернаты для временного проживания таких детей (знаю не понаслышке).
К тому же, каждый, выезжавший за границу, прекрасно был осведомлен о том, что если он останется, то его семью выпрут отовсюду — супругов и родителей с работы и партии, детей — из комсомола, а всем знакомым будут полоскать мозги и трепать нервы. Принцип круговой поруки работал на ура.
Ну, и вкупе сюда и омерзительный уровень преподавания иностранных языков в школах и институтах. Даже у тех, кто хвастается, что "вот у них-то в школе...!", уровень языка таков, что уши вянут. Неспроста?
Да и еще. Поинтересуйтесь еще и размером суточных для проживания в командировке. Никто и никогда не давал на руки выезжающим гражданам валюты в количестве, достаточном для проживания хотя бы нескольких дней. Ну, сбежит человек? А на что жить-то? Жилье снимать, пока работу ищешь? Питаться как-то? А? На что? Зарплату выплачивали только по возвращении, причем валютную ее часть — в бонах (чеках) Внешпосылторга, а отнюдь не в свободноконвертируемой.
Вы хотите и рыбку съесть, и ...косточкой не подавиться. Если уж влекли идеалы свободного мира, то надо было рисковать и, неизбежно, чем-то жертвовать. Смешно было бы, если государство субсидировало бы своих граждан для побега — вот тебе, мил-человек, суточные, чтобы ты снял квартирку скромненькую, на 5 авеню, и на бутерброды с икрой. Чёрную не брать, только красную!
Никоим образом! Фирмы в современной России (заметьте — капиталистические!) особо не балуют при загранкомандировках рядовых сотрудников, что кондовые, что СП. Тоже иллюзий не строят? А может быть просто так деньги вообще не дают, вне зависимости от социального строя?
Сейчас из глубинки командировочные в Москву на 10 дней составляют 500р. Остальное по чекам оплачивает бухгалтерия при возвращении. И то, если расходы признают оправданными.
А при чем тут фирмы в современной России? Вы, пардон, сравниваете осла с кашалотом.
Специалисты, которые выезжали из СССР по контракту за рубеж, жили, как правило, в спецгородках или спецквартирах, питались в столовых и имели на карман еще 5-7 долларов свободных денег в сутки. То есть, в месяц 150-200 олларов. Никак не разгуляешься, правда?
По порядку. В статье указаны 9 (девять) категорий, которые имели гипотетическую возможность сделать ноги. У Вас описан какой-то элитарный концлагерь с карманными деньгами. Ну, не повезло мне, не испытал такого спецсчастья, приходилось жить в гостиницах и при при доборе из мини-бара с утра доплачивать, чтобы пополнили.
Но это так, материальное. Повторюсь, если уж сильно тянет, то это выше денег, хоть ползком через КСП, хоть на надувном матрасе по морю. А то опять про рыбку получается...
Выше денег? Это как? Лечебное голодание и ночевки с клошарами под мостом? Хехе.
Так вот и я об этих самых категориях. У меня, благо, среди знакомых и родственников почти все они преставлены были. И капитаны, и летчики, и инженеры, даже (о, ужас!) внешняя разведка.
Но все они были:
а) связаны семьями без возможности последующего воссоединения
б) не имели достаточно бабла для первоначльного пребывания в стране. Валюту давали в ограниченом количестве, а ее покупка с рук очень жестоко каралась статьей УК.
Поэтому массовая эмиграция началась только тогда, когда было разрешено вывозить с собой хоть что-то из имущества (еще при СССР), а потом — когда появилась возможность продавать квартиры.
Прав классик(и), сто раз прав, — не шутите с женщинами, ибо эти шутки глупы и неприличны. Замена одного глагола на другой сути не меняет.
Зануда я, сам мучаюсь, но всё-таки в статье говорится "о перебежчиках и невозвращенцах", а Вы говорите о "массовой эмиграции". В результате и приходим к сравнению осла с кашалотом.
Подчеркну опять же, что и временные рамки определены — "с середины 50-х по конец 80-х".
Закончили обсуждение млекопитающих разных сред обитания?
Когда появляются перебежчики и невозвращенцы? Тогда, когда официальная эмиграция невозможна или чудовищно затруднена. Из СССР до 70-х годов эмигрировать было крайне сложно, да и потом, вплоть до перестройки, выезд искусственно был затруднен.
И если "невозвращенство" в СССР и не носило массового характера, то это не в связи с невзъебенным патриотизмом, а по вполне прозаическим причинам, которые я привела выше — язык, деньги и семьи. Все.
Как только появилась возможность эти препятствия обходить, то отток населения из СССР резко увеличился, еще в 70-е годы. Помимо евреев, выбивших себе право на отъезд, уезжали обрусевшие немцы, финны, поляки и испанцы, а также их русские супруги — настоящие и фиктивные.
Визу ВЫДАЁТ только страна, в которую въезжаешь!!! СССР НИКАКИХ виз на выезд выдавать не мог, да и не выдавал. Столько анкет и пр. ерунды — это не по вине СССР или сейчас России, а США, например. Чушь то не пори!!! "...был осведомлен", — а сейчас, что по-другому? Ну приезжай в Германию, найди работу!!
Выездная виза нужна как документ на границе, что с тобой побеседовали. Я, служа в Советской Армии, при каждом переезде из города в город в Германии обязательно заново заполнял анкету. Но при этом ни кто ни каких препятствий не чинил, чтобы куда-то поехать.
А зачем было вообще это "собеседование"? Сейчас получаешь паспорт и едешь, куда пустят. И то, куда тебя пустят, зависит уже не от Родины, а от страны въезда. Разницу ощущаете?
мне кажется, что не надо фантазировать об эмиграции из СССР, имеются вполне официальные данные, и не из КГБ, а из ООН (я думаю все доверяют ООН в статистике миграции), смотрим стр 88:
un.org/esa/population/publi...
изменения видны с изменением политического строя в СССР и России. Цифры не утешающие, прямо скажем, учитывая, что страна была, прямо скажем закрыта.
В статье речь идет о перебежчиках и невозвращенцах в эпоху СССР, т.е. о тех, кто убегал "из импери зла". А по ссылке — об экономических иммигрантах 1980-1999 гг., т.е. о людях легально уехавших на заработки.
Совершенно верно. Именно поэтому в указанном документе данные об иммграции из России в "экономически развитые страны" начинаются с 1990 года. И в основном это возвращенцы в Германию. Остальные цифры — о миграции между Россией и "бывшими странами СССР".
По-моему, убегали те, кто рассчитывал сразу же неплохо заработать на стартовый капитал. Те есть те, кто знал какие-нибудь государственные секреты — а это и есть КГБ и ГРУ.
А зачем перебегать простому матросу? Здесь — фарцовка джинсами, бесплатная медицина и университет. Там — неизвестность. Где жить пока найдешь работу, и найдешь ли?
2. Знание иностранного языка, у нас и сейчас, прямо скажем страдает, система образование в обучении языка в 60х-80х прошлого столетия просто была в жопе.
да, если честно, не так сладка была жизнь для беженца, достаточно посмотреть фильм Москва на Гудзоне, кстати с перебежчиком — Савелием Краморовым.
Комментарии
Штатный раввин лейб-гвардии императорского полка боевых колесниц имени Моше Даяна при отделении ЦАХАл в диаспоре,
Искренне Ваш,
Каин Адамович Берчик-Пакатович-младший. :)
А обход много времени занимает? Этажей в больничке много? Просто этот момент ни в одном из стихотворений не отражен. А раз я написал об отсутствии отражения, то из этого следует, что все Ваши творения замечены, прочитаны самым внимательным образом. Обдумываю. К сожалению, недостаток времени не позволяет провести подробный литературный разбор пролё (зачеркнуто) произведений. Как только ослабнут ненавистные путы рутины, обещаю вернуться и сделать это самым тщательным образом.
резидент, то тогда хреново. Они носители военной тайны и секретов. Таких к стенке.
Сбежал шифровальщик и киздец агентуре. Угнал в Японию новый самолёт и киздец многим секретным технологиям и системе свой-чужой. Тоже в расход.
Мыслей убежать из СССР ни у меня, ни (насколько я могу судить) у кого бы то ни было из родственников никогда не возникало, о других судить не берусь. Знаю лишь, что от нас сбегало больше людей, чем к нам. :) Почему-то вспомнился ВИА, который пел "Увезу тебя я в тундру..."...
А люди тогда в Польше смотрели на нас, советских граждан, совсем не так, как сегодня. С уважением смотрели, вот.
Один знакомый уже при Горбачёве уехал по туру в Западный Берлин и не вернулся. Жена, ребёнок, квартира, машина — всё осталось в СССР. Времена постепенно менялись, семью выпустили. А вот "всё, что нажито непосильным трудом" досталось государству. Впрочем, я встречался с этим знакомым в Берлине лет пять назад — у него две гостиницы в Шарлоттенбурге. :) Но всё равно, как-то некомфортно мне было с ним общаться... Наверное, всё же, неплохо меня учили в школе Родину любить. :)
Если кто-то сочтёт нонсенсом подобные слова от человека, который сам давно живёт за рубежом, то зря. Я ниоткуда не убегал и Родину не предавал. Скорее уж, Родина — меня.
Мальчика "свидетеля" тоже не было, но вот что было: Взгляд с двух сторон:
anticomprador.ru
anticomprador.ru
Про Фишера и Кубрика ни чего не знаю, но не думаю, что их роковая судьба была связана с перебежничеством.
К тому же, выездную визу не могли получить те, кто не имел семьи, отсюда лихорадочный поиск невест у выпускников всяческих мореходных и летных училищ и прочих учебных заведений с перспективой выезда. Если даже потом специалистов-инженеров и приглашали на работу в капстраны (дешево!), то в СССР оставались мужья-жены, а иногда и только дети , даже были специнтернаты для временного проживания таких детей (знаю не понаслышке).
К тому же, каждый, выезжавший за границу, прекрасно был осведомлен о том, что если он останется, то его семью выпрут отовсюду — супругов и родителей с работы и партии, детей — из комсомола, а всем знакомым будут полоскать мозги и трепать нервы. Принцип круговой поруки работал на ура.
Ну, и вкупе сюда и омерзительный уровень преподавания иностранных языков в школах и институтах. Даже у тех, кто хвастается, что "вот у них-то в школе...!", уровень языка таков, что уши вянут. Неспроста?
У разведки с этим было полегче.
Вы хоть сами поняли, что сдали ваш великий СССР с потрохами?
Сейчас из глубинки командировочные в Москву на 10 дней составляют 500р. Остальное по чекам оплачивает бухгалтерия при возвращении. И то, если расходы признают оправданными.
Специалисты, которые выезжали из СССР по контракту за рубеж, жили, как правило, в спецгородках или спецквартирах, питались в столовых и имели на карман еще 5-7 долларов свободных денег в сутки. То есть, в месяц 150-200 олларов. Никак не разгуляешься, правда?
Но это так, материальное. Повторюсь, если уж сильно тянет, то это выше денег, хоть ползком через КСП, хоть на надувном матрасе по морю. А то опять про рыбку получается...
Так вот и я об этих самых категориях. У меня, благо, среди знакомых и родственников почти все они преставлены были. И капитаны, и летчики, и инженеры, даже (о, ужас!) внешняя разведка.
Но все они были:
а) связаны семьями без возможности последующего воссоединения
б) не имели достаточно бабла для первоначльного пребывания в стране. Валюту давали в ограниченом количестве, а ее покупка с рук очень жестоко каралась статьей УК.
Поэтому массовая эмиграция началась только тогда, когда было разрешено вывозить с собой хоть что-то из имущества (еще при СССР), а потом — когда появилась возможность продавать квартиры.
Зануда я, сам мучаюсь, но всё-таки в статье говорится "о перебежчиках и невозвращенцах", а Вы говорите о "массовой эмиграции". В результате и приходим к сравнению осла с кашалотом.
Подчеркну опять же, что и временные рамки определены — "с середины 50-х по конец 80-х".
Закончили обсуждение млекопитающих разных сред обитания?
Когда появляются перебежчики и невозвращенцы? Тогда, когда официальная эмиграция невозможна или чудовищно затруднена. Из СССР до 70-х годов эмигрировать было крайне сложно, да и потом, вплоть до перестройки, выезд искусственно был затруднен.
И если "невозвращенство" в СССР и не носило массового характера, то это не в связи с невзъебенным патриотизмом, а по вполне прозаическим причинам, которые я привела выше — язык, деньги и семьи. Все.
Как только появилась возможность эти препятствия обходить, то отток населения из СССР резко увеличился, еще в 70-е годы. Помимо евреев, выбивших себе право на отъезд, уезжали обрусевшие немцы, финны, поляки и испанцы, а также их русские супруги — настоящие и фиктивные.
Эх. Вас там не было, а всё тролите.
ru.wikipedia.org
un.org/esa/population/publi...
изменения видны с изменением политического строя в СССР и России. Цифры не утешающие, прямо скажем, учитывая, что страна была, прямо скажем закрыта.
А зачем перебегать простому матросу? Здесь — фарцовка джинсами, бесплатная медицина и университет. Там — неизвестность. Где жить пока найдешь работу, и найдешь ли?
1. Как вы правильно заметили — стартовый капитал
2. Знание иностранного языка, у нас и сейчас, прямо скажем страдает, система образование в обучении языка в 60х-80х прошлого столетия просто была в жопе.
да, если честно, не так сладка была жизнь для беженца, достаточно посмотреть фильм Москва на Гудзоне, кстати с перебежчиком — Савелием Краморовым.