Не могу... Заминусуйте хоть под плинтус... Чуть ниже уже излагались подобные мысли... Но зачем насаждать и принуждать? Вы не согласны — отлично! У Вас есть свое мнение — еще лучше!
Что плохого в том, что я верю в Бога но не верю в религии? Кто помнит батюшек на меринах и с золотыми цепями в палец толщиной? Как уже говорил автор, кто помнить граждан крайне антисоциальных, но искренне замаливающих свои грехи после очередных разборок? Я очень рад, что такие люди верят. Без веры наверняка было бы еще хуже. А вы видели их сейчас? Весьма хорошие люди. Вот только задевать их веру не стоит. Можно лихо получить ) Но верят, молодцы. А еще вы попробуйте поговорить с такими верующими о Дарвине. Ну-ну...
Или вот мне лично жалко тех людей которые ничего не делают для улучшения жизни, живут в раздолбанных квартирках, работают за копейки,но постоянно радуются, как же они хорошо испытания ниспосланные переносят. При этом регулярно относя последнюю денюшку втуда. Мне — жалко. Если Вы считаете, что это настоящие верующие и они счастливы — это Ваше право.
Но в то же время, у меня не один десяток верующих друзей. Так сказать, настоящих. Регулярно посещающих церковь и т.д. Отличные люди, отличные друзья. Более честных, открытых и искренних я не знаю. И именно с ними я первый раз пошел в детдом. Просто так. Теперь хожу регулярно. Народ там даже дружбе рад. Или же кто может помнит эти акции "Бесплатные объятия"? У нас их только верующие организуют и до чего же хорошее дело. Рекомендую. Но книги эти "сложные"(как было сказано ниже) мне просто не нужны. Я и без них стал и остаюсь человеком. Спасибо за внимание
Как уже говорил автор, кто помнить граждан крайне антисоциальных, но искренне замаливающих свои грехи после очередных разборок? Я очень рад, что такие люди верят.
-------------------------------
Верят во что, простите? Что убивать нельзя и убивают? так чего эта вера стоит?
Так вот это Вы мне обьясните. Я этого тоже не понимаю. А они верят. В Бога и в законы. Оффтоп... Этим летом только автостопом по Крыму гонял и вот такие ребята взяли. Часа 3 мы ехали и спорили. Оказалось тяжелая музыка это тоже зло. А я им поставил банду одну с плеера. Там и слова восхваляющие Бога, и гитарки перегруженные. Удивлялись. Не знали как реагировать. Но все же НЕ верить плохо, да?...
Насчет тяжелой музики-зла, ага, есть такое. Как-то даже в какой-то книжке расшифровали название AC/DC как "Антихрист (АЦ) / смерть Христу (ДЦ)". Тут уж, как говорится, откуда людям знать про постоянный и переменный ток, а свинья везде грязь найдет.
Очень хотелось спросить про свой AC-adapter для ноута: "Это — "Адаптер Антихриста"? :) За дальностью авторов поленился.
Я не помню батюшек на меринах с золотыми цепями с палец толщиной. Цепи помню на них в церкви — как элемент облачения.
Даже если на мерсе увижу — судить не буду.
Дык погодите, мы сейчас о батюшках или о вере? Я это к тому, что как-то в моем понимании слабо сочетается вера и такая роскошь неясно откуда взявшаяся и выставленная напоказ. Я их тоже не сильно осуждаю, красиво жить не запретишь... Но они же вроде другие законы проповедуют. А было это кстати еще в то время отличное, когда батя мой на заводе запчасти к разным таким ТС на станках вытачивал аж за мешок картошки. Инженеры тогда жили самую малость хуже батюшек
Верить в Бога и не верить в религию — это сильно. Примерно как читать балет или танцевать стихи, как у Шевчука. Но это не ко мне, это в секту отвинчивания гвоздей.
Ви говорите "батюшки на меринах", как будто это что-то плохое.
Насчет "остаюсь человеком" — рад за вас. Только вот что вас удерживает?
Метафора малость невтуда, не находите? Или по Вашему понятие Бог — однозначно и одинаково для всех? Глупость.
Про батюшек читайте чуть выше. И, если не трудно, поясните что же тут тогда хорошего?
И вовсе не удерживает. Но от чего. Нет у меня желания ни воровать, ни убивать и т.д. Можете в это поверить? Или Вам вера нужно чтобы этого не делать? А я просто был воспитан так в самом начала, а дальше уже сам вижу, что хорошо, а что плохо. Или нужно обязательно верить, чтобы понимать, что убивать — это плохо?
1) Метафора что надо. Есть общепринятые понятия в языке. У вас они другие? Прежде чем разглагольствовать дайте определения. А иначе и получится то, что у вас — глупость, как вы сами говорите.
2) ОК. Хорошо то, что они ездят на хороших машинах и при их загруженных графиках везде успевают (по требам, на службы) и меньше времени тратят на ремонт (опять больше времени на требы), от того, что это мерин, а не ТАЗ. Теперь ваша очередь: чего плохого? Или сливаем?
3) А почему у вас его нет? На чем это основывается? Air-based, я предполагаю? Т.е. если что случится — начнете воровать и убивать "как все" или "во имя высшей справедливости"?
4) А никто не обязан понимать, что воровать и убивать плохо. Плохо кому? Тому кто ворует/убивает? Отнюдь. Украл — получил в свое распоряжение. Убил кого-то — ограбил, получил бонус в карман. Или просто устранил того, кто тебе мешал жить. Кто сказал что все это плохо? :) Плохо потом отвечать за содеянное. Но тут сложностей-то: воруй не попадайся. И все будет пучком. А?
Вот верующий верит, что так или иначе получит расчет по делам, вот ему есть зачем себя ограничивать, ибо от Бога не убежишь и взятку Ему не дашь. А неверующему чего бояться? Не понимаю.
1. Не такие они у меня и другие, понятия о языке. Определение Бог и так сложное, не нужно сумничать. Копипастю с Вики. "По представлениям нью-эйдж Бог — проявление внутреннего опыта «Я», основанное на переживании единства со Всем во Вселенной. Основные критерии познания божественного — самая высокая мысль, самое ясное слово, самое великое чувство. Радость. Истина. Любовь. Отличие от других религиозных (какого хера тут приписали религию неясно. Не будем еще тут спорить. По моим понятиям тут этого слова нет. (Вы же просили объяснить мои определения)) концепций заключается в том, что Богиня/Бог — (всё что существует) по определению ни в чём не нуждается и ничего не требует.
Слово «Бог» иногда ставится синонимом слов «жизнь» — «свобода» — «любовь».
Каждый человек, являясь уникальной частью триединого (тело-разум-душа) Божественного проявления на Земле, обладает свободой выбора, выбирая, кем он является и кем хочет быть с помощью трёх инструментов создания: Мысли — Слова — Действия."
2. Это вопрос совсем неоднозначный. Но видеть таких служителей тогда, когда колбасу видишь раз в год было просто непонятно. И по сей день непонятно. Это вот как на карикатуре в самом посте. Или тот факт, что фото и видеосъемка внутри "объектов" только платная. Это для вас нормально? Я не говорю про людей бизнеса. Ясен хрен не должны они были мне ничем помогать и т.д. Но вот работники церкви никак не помогли мне понять и принять религию таким своим видом. Давайте останемся при своих. Я менять Ваше мнение не намерен. А мое вы и не пошатнули.
3. Да нет никаких основ. Вот это моя вера и мой Бог. Ненужно мне никаких Ground-based причин или фактов. А Вы боитесь суда и потому ничего этого не делаете? Так чтоль? Мимо шары не пройду, но воровать не стану. А тему "высшей справедливости" Вы очень зря затронули... Если на ваших глазах будут убивать детей просто так, Вы не захотите убить этих убийц? Можно привести много примеров. Надеюсь Вы поняли к чему я. И не нужно поднимать сейчас, "А кто Ты такой, чтобы решать кому жить" и т.д. и т.д. Скажу одно — под угрозой жизни собственной или своих близких — любые защитные действия признаю правильными. Но в том и суть, не я нападал.
4. Поймите правильно, но если вы и вправду так думает, я не хотел бы знать Вас лично. И дело не в ответе потом. Представим, что отвечать не нужно будет... Вы не понимаете что плохо? Вы способны украсть у бездомного последнюю краюху хлеба и теплую одежду? И остаться посмотреть как он умрет от голода и холода? Вы пробовали когда-нибуть калечить животных? Мало? Вы пробовали очень медленно тупым ножом резать человеку ногу или руку? Вы способны сделать это без каких-либо эмоций? Усложняю. Резать руку маленькому ребенку на глазах у родителей.
Я изо всех сил стараюсь не перейти на мат... И нахрен мне не упал Ваш Суд! Очень просто можно быть человеком без религии. Мне не нужно бояться, чтобы не совершать плохих поступков.
З.Ы. Посмотрите пожалуйста вот это
1) Ви таки и не разрешили вопроса насчет религии. Как можно в нее не верить.
2) Зависть — плохое чувство. Вы видите внешнее, но не видите того, что деалется неафишируемо. Про фото- и видеосъемку — почему нет? Почему она там вообще должна быть разрешена посторонним людям? Тем более, например, на венчание или крещение я как-то не видел проблем с фото- и видеосъемкой. И тем более не видел, чтобы за них в таком случае брали плату.
4) Ви таки не переходите на личности, а лучше отвечайте на вопрос. Я скажу честно — я просто издеваюсь, потому что вам нечего ответить на мои почему. Вы так говорите, как будто воровать и убивать — плохо и хотите чтобы я устыдился и сказал, что предлагаемое вами, конечно, нехорошо. А я играю с вами в инопланетянина, у которого вообще нет представлений о том, что хорошо, а что плохо. И который пытается выяснить У ВАС — что хорошо, а что плохо. И, главное, ПОЧЕМУ. Вы не можете дать ответа, в чем я и не сомневался. Спасибо.
Это милейший Вам уже нечего сказать так вы конфликт из пальца высасываете... А Вы хотели, дабы я тут Вам решил проблемы, которые уже столетиями, если не больше, не могут решить целые поколения? Отвечая в манере ваших вопросов. "Как можно в нее не верить?" — Молча. И кстати формулировка та еще... Вы приписываете мне то, что я не верю в религию? Т.е. не верю в ее существование, или что? )
Зависть тут абсолютно не при чем, не судите всех по себе пожалуйста. Warrior ниже хорошо мою мысль пояснил.
Тут дело именно в личности, ибо Вы не говорите от лица некоторой группы, а только от своего. Вы мне напоминаете выросшего ребенка... Игру такую помните, отвечать всегда Почему? ))) Не наигрались? С моей точки зрения я вам ответил и расписал ответ более подробно чем следовало. Но у Вас очередное Почему... Праастите, Вы инопланетянин? Или все же живете здесь? И такой же человек? И живете не один, а в обществе? Тогда я искренне НЕ желаю Вам встретить человека похожего на Вас же. Только тот похожий зайдет чуть дальше чем вы и решит увидеть что же будет, если вот этому организму руки отпилить. Спросите у него ПОЧЕМУ он не понимает разницы между хорошо и плохо. Удачи Вам. Спасибо
1) Конфликт высосан не из пальца, об него уже много копий сломано.
2) Я смеялся над вашими словами о вашем неверии в религию. Теперь смеюсь еще и над тем, что ВЫ просите МЕНЯ пояснить ВАМ ВАШИ ЖЕ слова :)
3) Он не понимает, что хорошо, а что плохо только потому что вы ему не объяснили. Подозреваю, что ви таки не увидите разницу между "знает" и "понимает".
4) Ваши попытки перейти на мою личность замечены, но засчитаны вам в минус. Это от бессилия объяснить свою позицию.
5) Собственно потому я и указал в предыдущем сообщении, что ответа вы мне дать не сможете, ибо ваш мораль без оснований — сосет.
1. это спор о терминах там где речь о сути. не нужно быть семи пядей во лбу чтобы понять что для человека вера и религия — не одно и то же.
2. Если у религии есть каноны которые предписывают пастырям отказ от мирских амбиций — то священник который катается на авто стоимость в 30 операций тяжелобольным детям — будет вызывать смешанные чувства. Ты говоришь он должен куда то успевать? На сегодня в городе быстрее всего — велосипед. Ну или мопед например. Зимой — метро. А в пробках будь ты на мерине или на москвиче — одновалентно. ограничение скорости по правилам позволяет обоим машинам одинаково успевать везде. А скоростной мерин можно скорой помощи подарить. Там он нужнее.
3 и 4 сразу — есть такая штука — мораль. Как думаешь кто ценнее? Тот кому его идол запрещает убивать, воровать? или тот кому его моральные качества не дадут это сделать? И то и другое можно переступить. Но у идола можно попросить прощения а у своей совести нет. потому для меня ценнее те кто поступают по совести и это исходит от них. чем те кто ссылаются на идола.
1) Тем не менее, верить в религию — это сильно, да?
2) А они у нее есть? А почему оно должно вызывать смешанные чувства? Хочется быть добрым за чужой счет? Город ограничивается Нерезиновском? Про подарки повторюсь: хочется быть добрым и справедливым за чужой счет?
3 и 4) Мораль — бессмысленна, когда у нее нет основания. Более того — мораль весьма относительна. В одном месте морально отдать ближнему хлеб в голодное время, а в другом — съесть ближнего, в одном месте морально никого не обманывать, в другом — нехорошо обманывать только своих. И так далее. Если я не понимаю почему плохой поступок плох и вы, как моралфаг, не можете объяснить — ваша мораль сосет, т.к. не имеет основания. Я вот новый человек на земле, и хочу узнать — почему плохо воровать или убивать. Ваше объяснение?
О я удивлен как много коментарий! Если Бога нет так что все всполошились? Может себя успокоить? Лишний раз поверить в то, что все произошло само собой, без ТВОРЦА. Все законы природы, физики, итд не появилось из ничего! Есть Автор! Есть Творец! И один ЗАКОН пока никто из человеков не смог отменить или обойти: Всякий, кто родился на земле, однажды умрет. А потом суд! Может ктото в это не верит? Это ничего не меняет! Ишите Бога не в РЕЛИГИЯХ а в личных отношениях с Богом.
Суд? а чего судить то? и так понятно, что по сравнению с Бого мы недоразвитые обезьяны? Вот Вы бы стали судить обезьян за то, что они по деревьям лазят, а не в театр ходят?
Бога нет. И это очевидно и понятно. Есть люди зарабатывающие на этом деньги. Есть подмена понятий. Есть стратегия управления сознанием масс в которой религия(любая) играет главенствующую роль. Не будь религии, люди начали бы рассуждать, мыслить... А власти тяжело управлять людьми(в большей их массе) мыслящими и склонными к трезвой оценке ситуации...
Зато здесь видны рассуждения и размышления мощнейших мировых умов. Власти жутко боятся ноунэйм.
Это обсуждение — скопище обычных, не особо думающих людей, предполагающих, что они трезво оценивают ситуацию, поскольку их головы "не испорчены" религией. Я принимаю в этом балагане участие.
В моем мозгу, понимаете ли, присутствуют религиозные мысли и убеждения. Но это не делает меня ни умнее, ни глупее общей массы людей.
Управлять можно сотней разных, кроме религии, способов.
В наше время верующий и неверующий могут управляться с абсолютно одинаковым успехом независимыми от религии способами.
Я говорю не про фанатиков и адептов разнообразных тоталитарных сект, а про адекватных людей.
Власть надо мною имеет правительство, начальник, какой-нибуть родственник. Маловато, а пусть еще и религия будет. Я же сознательный человек, выберу попроще, не секту, что-нибудь с легкой степенью ограничений, закрою глаза на плоскую землю и прочую ахинею (тем более что тексты нужных мне для потребления писаний пропатчены на эту тему) вот теперь я спокоен — я сыт, одет, развлечен и целостен, зная зачем живу. С материальной составляющей понятно, с эзотерической правда ли это ? — не хочу докапываться — личность придет в неконгруэнтное состояние, сработает самозащитный механизм — "Оно мне надо — нет. Значит верую потому что верую", внутренний конфликт решен.
Адекватно ? — не уверен. По человечески — а как же. Отличает от бездушного — конечно, самообман это достижение развитого мозга.
Ну словарное определение слова "религия" найти не так уж трудно.
Это из wikipedia.
"В марксизме считается [12], что корнем религии является реальное практическое бессилие человека, проявляющееся в его повседневной жизни, выражающееся в том что он не может самостоятельно обеспечить успеха своей деятельности. Известно выражение марксистов о том, что «религия — опиум народа»[13]."
Из истории видим как одна нация уничтожает другую прикрываясь религией. Разве такая религия отображает Бога Творца? Ишушие Бога могут найти Его, но не в религиях, а в личных отношениях с Ним.
Ага. Исходное латинское слово значит "связь" с богами, "набожность", "благочестие", "святыня", "предмет культа". Именно потому я и хотел спросить что в ней плохого, когда вы говорите о личных отношениях. Какие они у вас могут быть без религии (связи) с (Б/б)огом? Попробуйте поговорить — с кем угодно — когда у вас с ним нет связи ;) Связь (религию) надо наладить, а для этого одного вашего желания мало ;) Нужно:
1) Наличие кого-то на второй стороне
2) Знания в деле установки связи
3) Труд по ее наладке
4) Знание куда эту связь прокладывать — например, даже проложив провод на Луну в поисках меня, со мною вы связи не установите — меня нам нет. С божествами аналогичная ситуация.
5) Нужно желание другой стороны с вами разговаривать. Если вы не можете заставить с собою поговорить, например, на выбор любого и в любое время: министра, чиновника, к которому на прием еще надо записатся, президента, короля и т.п., то с какого бодуна вы думаете, что это получится с божествами без специальной подготовки (молитв, жертвоприношений и т.п.) которые обычно описаны в религиозных книжках? :)
Ну и так далее. Надеюсь, вы поняли мою мысль ;)
Большинству не нравится нынешняя, да прошлая власть в стране, но всё равно большинство живет по её античеловеческим законам !!!! так почему же вы не хотите выполнять волю Божию изложенную в Евангелие ?! которая к тому же проста и легка в выполнении да и ещё ведет к вечной жизни и спасению ?!
Страна ни причем... Не нравится власть — эмигрируйте... Причина в восприятии мира... Большинство людей(в России) судят об окружающем мире по тому месту в котором они проживают. Стоит немного попутешествовать по миру, чтобы понять, что природа и наша крохотная планета первична, что исчезни сейчас хотя бы треть нашей планеты — мы все умрем и никакой Бог нас не спасет, а религия — это всего лишь мешура... Такая вот блестящая хреновина в одном государстве для усмирения массы быдла, а в другом для привлечения туристов...
Начало было интересным, у меня почти все так и было, но в отличии от автора я прочитал Библию, не смотря на ее сложный слог, поэтому вторую половину повествования я дочитывал разочаровываясь, мне кажется что автор сделал (или не сделал) некие исследования о Боге, но по видимому не вполне достаточные чтобы сделать правильные выводы, да и вобще какие-либо выводы. "Расказ о том как я запутался в исследованиях". Похвально что автор так хорошо излагает мысль, хочу пожелать не реагировать на тупую критику, но внимать конструктивной критике. И прочитай все-таки Библию, чтобы хотябы иметь представление самому о том какой все таки Бог Библии. Надеюсь ты еще встретишь Бога на своем пути.
Я прочитал про чайник Рассела и подумал — боже, что за бред. Я вырос и точно знал, что чайник Рассела это бред. Я пошел в горы, там было холодно и не было чая, я понял что этот чайник мне бы сейчас очень пригодился. Меня озарило, что чайник сам судит кому наливать чай по ему одному ведомым критериям. Так сука там было холодно.
И еще. В свое время Виталий Гинзбург утверждал, что "Чем человек образованнее, тем меньше вероятность, что он верит в бога". Соглашусь с ним. Это не к тому, что если человек верит, то он глуп и необразован. Большинство священнослужителей — это люди с хорошим образованием (не только теологическим, но и от фундаментальной науки). Однако я и сам замечал — образованные люди чаще "верят" в науку, технологии. А бог... Бог для тех, кому нужна помощь в понимании чего-то.
А зачем науке это объяснять? К тому же если уж так волнует этот вопрос — навскидку — теория эволюции, если психологический вопрос — к фрейду или юнгу. А общие фразы, типа "для чего мы рождены", в "чем смысл жизни"... Это все вода.
Однако я и сам замечал — образованные люди чаще "верят" в науку, технологии.
-------------------------------------------
А зачем науке это объяснять?
-------------------------------------------
Мне просто интересно, как наука и технологии пригодятся образованному человеку после смерти?
Здесь я рассмеялся. Образованный человек НЕ ВЕРИТ В ЖИЗНЬ ПОСЛЕ СМЕРТИ! Он сейчас живет. И поверьте, ТАМ ничего нет. Жизнь здесь. Не стоит утешать себя тем, что там будет лучше, или хуже. Только ЗДЕСЬ, только СЕЙЧАС.
А чем Вы сейчас отличаетесь от религиозного фанатика, который так же большими буквами напишет, что все атеисты будут гореть в огне? При чем от так же точно, на все 100 это знает
Нууу, зачем же этот холивар... Но так и быть, а Вы докажите что после смерти что-то будет. Все связи в мозгу умирают и личность перестает существовать. Все. Ничего после смерти не будет. Как Вам такой взгляд с т.з. науки? Давайте не будем... Это уж очень бестолковый холивар. Все остаемся при своем и живем дальше :)
А с чего вообще взяли, если отбросить в сторону религию, что у жизни должен быть смысл ? В жизни бактерии смысла много ? Давайте наделим их душой, что от этого изменится ? Жили, сдохли и все. Если сдохнут все бактерии, альфа центавра это этого ни теплее ни холоднее не станет.
В жизни бактерии огромный смысл, потому что она принимает участие в жизни других живых существ, которые в свою очередь тоже для чего-то нужны — система единая, но если смысла нет — тогда и этот диалог не нужен, как и любое действие которое когда либо совершалось или будет совершено на этой планете, потому как подохнем все всеравно
Как к набору молекул который распадается под действием химических реакций в деревянном ящике + (очень жирный плюс) как к научному труду который он после себя оставил.
Например мало кто знает больше двух русских патриархов по именам, а Вольта Ампера, Дизеля, Туполева, Королева... Очень долго помнят и ценят даже домохозяйки.
Все просто, сударь
Прижизненное удовлетворение. Они точно знали, что их знание принесет свет и тепло людям. Причем реальное и доказуемое. Поэтому они спешили не просто узнать что то новое, но и задокументировать в трудах, на всеми понимаеиои языке. На симпозиумах изложить это понаглядней.
Или для того чтобы это осознать надо библию вызубрить?
прижизненное удовлетворение — это очень хорошо и понятно, оно не влияет на тот факт, что все мы будет лежать в гробу, хоть лампочками обвешайся, а следовательно нет такой человеческой научной деятельности, которая может изменить этот факт
Я не против в свое время лежать в гробу. Невижу в этом ничего ужасного. Даже есть плюсы, освобождается дорога более деятельной, умной, молодежи. А то так бы и рубил головы, драл кожу высокодуховный Иван Грозный кабы не сменапоколений
То что
"оно не влияет на тот факт, что все мы будет лежать в гробу...нет такой человеческой научной деятельности, которая может изменить этот факт"
Ну так и божественной, церковно-религиозной деятельности такой тоже нет
И уж тем более не вижу смысла менять хорошее дело для людей на долгие и упорные молитвы в храмовой тиши и прохладе из-за этого
+1
Эти люди познавали и меняли мир. имхо Релишия, как и скотоводство может дать медаль племитости и почесать за ушком, но поля для выпаса не изменит. А развившиеся и восставшие коровы вполне способны навалять пастуху. И это еще один прокол религии. Если коровы наваляли пастуху, то величие, руководящая роль и безгрешность последнего пропадает сама собой и стаду должно быть стыдно что слушались его, даже если он занимался их разведением. Хотя отдельно доставляет, что слушают не пастуха а другого представителя социума, утверждающего что пастух есть, мол я точно это знаю, хотя корм давать перестали и кормить себя давно приходится самим.
Странно: кто-то старательно минусует всех, кто поддерживает автора. Наверное, и меня проминусуют, но я всё же выскажу своё мнение.
Я думаю, что бог (или Бог) у каждого есть, и у каждого он свой. Просто те, кто не может как следует создать СВОЕГО Бога, предпочитают присоединяться к тем, у кого образ уже готов.
Я никак не хочу обидеть сильно верующих людей, это их право, просто думаю, что спорить об этом не нужно: бессмысленно и болезненно. Каждому своё...
Что значит бог у каждого свой?
Бог один на всех, верите вы в него или нет, но он есть.
Он Творец всего и вся и точка. А головах у нас разные мысли относительно Всевышнего.
Но это нисколь не умаляет нашей ответственности перед Ним.
Ведь у нас есть Разум для правильного познания Творца!
"..людям нужен именно тот бог который им прощает их выходки.."
Большинство таки и выдумывает себе такого бога.
Однако Ислам как раз таки и призывают к обузданию своих пороков и недостатков, и Бог в этой конфессии не идет на поводу у человека. А напротив человек подчиняется велениям Творца.
В любом деле нужен лидер.
Пророк говорил, если вас трое и вы собираетесь в путь, то выберите между собой старшего.
Без лидера, главного, старшего не будет порядка.
или я не прав?
Христианство тоже воспитывает в людях хорошие нравственные качества.
Только вот Христианство времен Иисуса(мир ему) и современное очень отличаются.. Взять хотя бы благословение католической церковью однополых браков..
Это как раз таки пример того, что лепят сами себе богов по своим запросам..
Комментарии
Что плохого в том, что я верю в Бога но не верю в религии? Кто помнит батюшек на меринах и с золотыми цепями в палец толщиной? Как уже говорил автор, кто помнить граждан крайне антисоциальных, но искренне замаливающих свои грехи после очередных разборок? Я очень рад, что такие люди верят. Без веры наверняка было бы еще хуже. А вы видели их сейчас? Весьма хорошие люди. Вот только задевать их веру не стоит. Можно лихо получить ) Но верят, молодцы. А еще вы попробуйте поговорить с такими верующими о Дарвине. Ну-ну...
Или вот мне лично жалко тех людей которые ничего не делают для улучшения жизни, живут в раздолбанных квартирках, работают за копейки,но постоянно радуются, как же они хорошо испытания ниспосланные переносят. При этом регулярно относя последнюю денюшку втуда. Мне — жалко. Если Вы считаете, что это настоящие верующие и они счастливы — это Ваше право.
Но в то же время, у меня не один десяток верующих друзей. Так сказать, настоящих. Регулярно посещающих церковь и т.д. Отличные люди, отличные друзья. Более честных, открытых и искренних я не знаю. И именно с ними я первый раз пошел в детдом. Просто так. Теперь хожу регулярно. Народ там даже дружбе рад. Или же кто может помнит эти акции "Бесплатные объятия"? У нас их только верующие организуют и до чего же хорошее дело. Рекомендую. Но книги эти "сложные"(как было сказано ниже) мне просто не нужны. Я и без них стал и остаюсь человеком. Спасибо за внимание
-------------------------------
Верят во что, простите? Что убивать нельзя и убивают? так чего эта вера стоит?
Очень хотелось спросить про свой AC-adapter для ноута: "Это — "Адаптер Антихриста"? :) За дальностью авторов поленился.
Даже если на мерсе увижу — судить не буду.
Ви говорите "батюшки на меринах", как будто это что-то плохое.
Насчет "остаюсь человеком" — рад за вас. Только вот что вас удерживает?
Про батюшек читайте чуть выше. И, если не трудно, поясните что же тут тогда хорошего?
И вовсе не удерживает. Но от чего. Нет у меня желания ни воровать, ни убивать и т.д. Можете в это поверить? Или Вам вера нужно чтобы этого не делать? А я просто был воспитан так в самом начала, а дальше уже сам вижу, что хорошо, а что плохо. Или нужно обязательно верить, чтобы понимать, что убивать — это плохо?
2) ОК. Хорошо то, что они ездят на хороших машинах и при их загруженных графиках везде успевают (по требам, на службы) и меньше времени тратят на ремонт (опять больше времени на требы), от того, что это мерин, а не ТАЗ. Теперь ваша очередь: чего плохого? Или сливаем?
3) А почему у вас его нет? На чем это основывается? Air-based, я предполагаю? Т.е. если что случится — начнете воровать и убивать "как все" или "во имя высшей справедливости"?
4) А никто не обязан понимать, что воровать и убивать плохо. Плохо кому? Тому кто ворует/убивает? Отнюдь. Украл — получил в свое распоряжение. Убил кого-то — ограбил, получил бонус в карман. Или просто устранил того, кто тебе мешал жить. Кто сказал что все это плохо? :) Плохо потом отвечать за содеянное. Но тут сложностей-то: воруй не попадайся. И все будет пучком. А?
Вот верующий верит, что так или иначе получит расчет по делам, вот ему есть зачем себя ограничивать, ибо от Бога не убежишь и взятку Ему не дашь. А неверующему чего бояться? Не понимаю.
Слово «Бог» иногда ставится синонимом слов «жизнь» — «свобода» — «любовь».
Каждый человек, являясь уникальной частью триединого (тело-разум-душа) Божественного проявления на Земле, обладает свободой выбора, выбирая, кем он является и кем хочет быть с помощью трёх инструментов создания: Мысли — Слова — Действия."
2. Это вопрос совсем неоднозначный. Но видеть таких служителей тогда, когда колбасу видишь раз в год было просто непонятно. И по сей день непонятно. Это вот как на карикатуре в самом посте. Или тот факт, что фото и видеосъемка внутри "объектов" только платная. Это для вас нормально? Я не говорю про людей бизнеса. Ясен хрен не должны они были мне ничем помогать и т.д. Но вот работники церкви никак не помогли мне понять и принять религию таким своим видом. Давайте останемся при своих. Я менять Ваше мнение не намерен. А мое вы и не пошатнули.
3. Да нет никаких основ. Вот это моя вера и мой Бог. Ненужно мне никаких Ground-based причин или фактов. А Вы боитесь суда и потому ничего этого не делаете? Так чтоль? Мимо шары не пройду, но воровать не стану. А тему "высшей справедливости" Вы очень зря затронули... Если на ваших глазах будут убивать детей просто так, Вы не захотите убить этих убийц? Можно привести много примеров. Надеюсь Вы поняли к чему я. И не нужно поднимать сейчас, "А кто Ты такой, чтобы решать кому жить" и т.д. и т.д. Скажу одно — под угрозой жизни собственной или своих близких — любые защитные действия признаю правильными. Но в том и суть, не я нападал.
4. Поймите правильно, но если вы и вправду так думает, я не хотел бы знать Вас лично. И дело не в ответе потом. Представим, что отвечать не нужно будет... Вы не понимаете что плохо? Вы способны украсть у бездомного последнюю краюху хлеба и теплую одежду? И остаться посмотреть как он умрет от голода и холода? Вы пробовали когда-нибуть калечить животных? Мало? Вы пробовали очень медленно тупым ножом резать человеку ногу или руку? Вы способны сделать это без каких-либо эмоций? Усложняю. Резать руку маленькому ребенку на глазах у родителей.
Я изо всех сил стараюсь не перейти на мат... И нахрен мне не упал Ваш Суд! Очень просто можно быть человеком без религии. Мне не нужно бояться, чтобы не совершать плохих поступков.
З.Ы. Посмотрите пожалуйста вот это
2) Зависть — плохое чувство. Вы видите внешнее, но не видите того, что деалется неафишируемо. Про фото- и видеосъемку — почему нет? Почему она там вообще должна быть разрешена посторонним людям? Тем более, например, на венчание или крещение я как-то не видел проблем с фото- и видеосъемкой. И тем более не видел, чтобы за них в таком случае брали плату.
4) Ви таки не переходите на личности, а лучше отвечайте на вопрос. Я скажу честно — я просто издеваюсь, потому что вам нечего ответить на мои почему. Вы так говорите, как будто воровать и убивать — плохо и хотите чтобы я устыдился и сказал, что предлагаемое вами, конечно, нехорошо. А я играю с вами в инопланетянина, у которого вообще нет представлений о том, что хорошо, а что плохо. И который пытается выяснить У ВАС — что хорошо, а что плохо. И, главное, ПОЧЕМУ. Вы не можете дать ответа, в чем я и не сомневался. Спасибо.
Зависть тут абсолютно не при чем, не судите всех по себе пожалуйста. Warrior ниже хорошо мою мысль пояснил.
Тут дело именно в личности, ибо Вы не говорите от лица некоторой группы, а только от своего. Вы мне напоминаете выросшего ребенка... Игру такую помните, отвечать всегда Почему? ))) Не наигрались? С моей точки зрения я вам ответил и расписал ответ более подробно чем следовало. Но у Вас очередное Почему... Праастите, Вы инопланетянин? Или все же живете здесь? И такой же человек? И живете не один, а в обществе? Тогда я искренне НЕ желаю Вам встретить человека похожего на Вас же. Только тот похожий зайдет чуть дальше чем вы и решит увидеть что же будет, если вот этому организму руки отпилить. Спросите у него ПОЧЕМУ он не понимает разницы между хорошо и плохо. Удачи Вам. Спасибо
2) Я смеялся над вашими словами о вашем неверии в религию. Теперь смеюсь еще и над тем, что ВЫ просите МЕНЯ пояснить ВАМ ВАШИ ЖЕ слова :)
3) Он не понимает, что хорошо, а что плохо только потому что вы ему не объяснили. Подозреваю, что ви таки не увидите разницу между "знает" и "понимает".
4) Ваши попытки перейти на мою личность замечены, но засчитаны вам в минус. Это от бессилия объяснить свою позицию.
5) Собственно потому я и указал в предыдущем сообщении, что ответа вы мне дать не сможете, ибо ваш мораль без оснований — сосет.
2. Если у религии есть каноны которые предписывают пастырям отказ от мирских амбиций — то священник который катается на авто стоимость в 30 операций тяжелобольным детям — будет вызывать смешанные чувства. Ты говоришь он должен куда то успевать? На сегодня в городе быстрее всего — велосипед. Ну или мопед например. Зимой — метро. А в пробках будь ты на мерине или на москвиче — одновалентно. ограничение скорости по правилам позволяет обоим машинам одинаково успевать везде. А скоростной мерин можно скорой помощи подарить. Там он нужнее.
3 и 4 сразу — есть такая штука — мораль. Как думаешь кто ценнее? Тот кому его идол запрещает убивать, воровать? или тот кому его моральные качества не дадут это сделать? И то и другое можно переступить. Но у идола можно попросить прощения а у своей совести нет. потому для меня ценнее те кто поступают по совести и это исходит от них. чем те кто ссылаются на идола.
2) А они у нее есть? А почему оно должно вызывать смешанные чувства? Хочется быть добрым за чужой счет? Город ограничивается Нерезиновском? Про подарки повторюсь: хочется быть добрым и справедливым за чужой счет?
3 и 4) Мораль — бессмысленна, когда у нее нет основания. Более того — мораль весьма относительна. В одном месте морально отдать ближнему хлеб в голодное время, а в другом — съесть ближнего, в одном месте морально никого не обманывать, в другом — нехорошо обманывать только своих. И так далее. Если я не понимаю почему плохой поступок плох и вы, как моралфаг, не можете объяснить — ваша мораль сосет, т.к. не имеет основания. Я вот новый человек на земле, и хочу узнать — почему плохо воровать или убивать. Ваше объяснение?
ЗЫ. Б-г часто с вами лично разговаривает ?
Это обсуждение — скопище обычных, не особо думающих людей, предполагающих, что они трезво оценивают ситуацию, поскольку их головы "не испорчены" религией. Я принимаю в этом балагане участие.
В моем мозгу, понимаете ли, присутствуют религиозные мысли и убеждения. Но это не делает меня ни умнее, ни глупее общей массы людей.
В наше время верующий и неверующий могут управляться с абсолютно одинаковым успехом независимыми от религии способами.
Я говорю не про фанатиков и адептов разнообразных тоталитарных сект, а про адекватных людей.
Адекватно ? — не уверен. По человечески — а как же. Отличает от бездушного — конечно, самообман это достижение развитого мозга.
Это из wikipedia.
"В марксизме считается [12], что корнем религии является реальное практическое бессилие человека, проявляющееся в его повседневной жизни, выражающееся в том что он не может самостоятельно обеспечить успеха своей деятельности. Известно выражение марксистов о том, что «религия — опиум народа»[13]."
Из истории видим как одна нация уничтожает другую прикрываясь религией. Разве такая религия отображает Бога Творца? Ишушие Бога могут найти Его, но не в религиях, а в личных отношениях с Ним.
1) Наличие кого-то на второй стороне
2) Знания в деле установки связи
3) Труд по ее наладке
4) Знание куда эту связь прокладывать — например, даже проложив провод на Луну в поисках меня, со мною вы связи не установите — меня нам нет. С божествами аналогичная ситуация.
5) Нужно желание другой стороны с вами разговаривать. Если вы не можете заставить с собою поговорить, например, на выбор любого и в любое время: министра, чиновника, к которому на прием еще надо записатся, президента, короля и т.п., то с какого бодуна вы думаете, что это получится с божествами без специальной подготовки (молитв, жертвоприношений и т.п.) которые обычно описаны в религиозных книжках? :)
Ну и так далее. Надеюсь, вы поняли мою мысль ;)
-------------------------------------------
А зачем науке это объяснять?
-------------------------------------------
Мне просто интересно, как наука и технологии пригодятся образованному человеку после смерти?
Например мало кто знает больше двух русских патриархов по именам, а Вольта Ампера, Дизеля, Туполева, Королева... Очень долго помнят и ценят даже домохозяйки.
Все просто, сударь
Или для того чтобы это осознать надо библию вызубрить?
То что
"оно не влияет на тот факт, что все мы будет лежать в гробу...нет такой человеческой научной деятельности, которая может изменить этот факт"
Ну так и божественной, церковно-религиозной деятельности такой тоже нет
И уж тем более не вижу смысла менять хорошее дело для людей на долгие и упорные молитвы в храмовой тиши и прохладе из-за этого
Эти люди познавали и меняли мир. имхо Релишия, как и скотоводство может дать медаль племитости и почесать за ушком, но поля для выпаса не изменит. А развившиеся и восставшие коровы вполне способны навалять пастуху. И это еще один прокол религии. Если коровы наваляли пастуху, то величие, руководящая роль и безгрешность последнего пропадает сама собой и стаду должно быть стыдно что слушались его, даже если он занимался их разведением. Хотя отдельно доставляет, что слушают не пастуха а другого представителя социума, утверждающего что пастух есть, мол я точно это знаю, хотя корм давать перестали и кормить себя давно приходится самим.
Я думаю, что бог (или Бог) у каждого есть, и у каждого он свой. Просто те, кто не может как следует создать СВОЕГО Бога, предпочитают присоединяться к тем, у кого образ уже готов.
Я никак не хочу обидеть сильно верующих людей, это их право, просто думаю, что спорить об этом не нужно: бессмысленно и болезненно. Каждому своё...
Бог один на всех, верите вы в него или нет, но он есть.
Он Творец всего и вся и точка. А головах у нас разные мысли относительно Всевышнего.
Но это нисколь не умаляет нашей ответственности перед Ним.
Ведь у нас есть Разум для правильного познания Творца!
Большинство таки и выдумывает себе такого бога.
Однако Ислам как раз таки и призывают к обузданию своих пороков и недостатков, и Бог в этой конфессии не идет на поводу у человека. А напротив человек подчиняется велениям Творца.
Пророк говорил, если вас трое и вы собираетесь в путь, то выберите между собой старшего.
Без лидера, главного, старшего не будет порядка.
или я не прав?
Но я бы так не обобщал..
Вы поддались сформированному СМИ мнению.
Только вот Христианство времен Иисуса(мир ему) и современное очень отличаются.. Взять хотя бы благословение католической церковью однополых браков..
Это как раз таки пример того, что лепят сами себе богов по своим запросам..