Роскошь — это отдельные квартиры. Люди должны жить в комнатах на десять коек. И всем бы хватило места. Еще можно было бы половину домов снести и улицы расширить
кстати вроде в европе еще есть обычай снимать жилье, а раз так то снимать удобно ближе к работе — ездить долго практически не приходится. что смущает — где же будут жить мои дети если я всю жизнь снимал и помру?
второе — ездить на такси на отдых в цивилизованные места (где не далеко известные остановки общественного транспорта) дешевле чем обслуживать свою машину.
Хе-хе, они двадцать лет назад выпускали статейки по проблеме урбанизации, и завидовали советской прописке, как эффективному инструменту управления миграцией...
При наличие отсутствия пробок, устраиваемых водятлами.
Пересесть на общественный транспорт по зрелому размышлению — это одно.
А заставить упёртых сделать то же самое — совсем другое. Поэтому и вводится в разных странах штрафы, платные въезды, запреты на пользование автомобилями с госномером начинающемся на определённую цифру в определённый день недели и т.д.
Сам пешеход, живу в Москве. Зимой очень завидую автомобилистам.... Оделся тепло — до метро/автобуса дошёл
часок на поездку до работы — вспотел на выходе вспоминается судьба Карбышева ... Оделся легко — продуло пока шёл до метро ... Опять заболел ... Очень понравился конец статьи о том что нужно организовывать поселения так, чтобы обывателю не нужно было никуда ехать... чтобы и работа и детсад/школа и тп всё было в шаговой доступности ... но для нашей безумной страны — это фантастика ;(
Вобщем статья француза конечно правильная... но, к сожалению, не про наши современные города... никто тут перестраивать ничего не будет.. ибо те у кого уже есть деньги — жить тут не собираются, а у кого их нет — на процесс не повлиять не могут.
Вот тут фигня случилась, хотя может мы жили в разных странах в 83-м году. Объясняю: завод, где работал мой отец, находился от дома, где ему дали квартиру, в 15 километрах. Детский сад от этого же завода, находился от дома в расстоянии 2-х километров. Что тут сказать — тотальное уплотнение...
Стрёмный заводишко был, видать. Конкретнее — профсоюз на заводе. Тётка врачём примерно в то же время на заводе работала, так и транспорт был, и всё. И не в центральных областях, а далеко на периферии.
Дания. Центральные кварталы Копенгагена. 60 процентов движения — велосипедное. 30 — частный и общественный транспорт. 10 — пешеходы.
Выделенные велодорожки ВЕЗДЕ между тротуарами и проезжей частью, и ни пешеходы, ни автомобилисты на них не заезжают (заходят). Очень распространены трехколесные велосипеды — в кузовке ребенок или сумки, мама (обычная европейская женщина) — в качестве двигателя повозки и рулевого. (Есть отличные фотки, но не знаю как сюда добавить).
Бензин в 2,5 раза дороже чем у нас.
Автомобили практически все не старше 5 лет. "Европейки".
АВТОМОБИЛЬНЫХ ПРОБОК НЕТ!
Пару раз видел велосипедные пробки :) Когда за одну смену светофора не успевала проехать очередь велосипедистов.
...............................
Просто люди понимают разницу, и плюсы с минусами. А у нас — умру, но попонтуюсь. И черт с ним , что в ущерб кому то, но и в ущерб себе.
Питер по диагонали более 40км, большая часть года дождь и снег, более менее приемлемая погода только в июне и июле, иногда в мае и августе, и то без гарантии, хороший дождь может зарядить в любой момент, с октября по май легко может быть снег, вы готовы в таких условиях пересесть на велосипед? Лично меня не устраивает и автобус с метро, потому как стоит задача доехать, а не промокнуть и промерзнуть по дороге до транспорта, а потом быть раздавленным в нем.
Вот именно. Я давно хотел мотоцикл, но в Питере на мотоцикле можно кататься, наверно, месяц чистого времени в год. Да и то, как подумаешь, что на обратном пути можешь попасть под ливень, а мотоцикл не бросишь, так и будешь ездить под толстым слоем шоколада. Про велосипед вообще молчу.
- личное пространство. В пробки я предпочитаю попадать не за рулём, а в маршрутке, где у каждого своё место, можно спокойно почитать книгу (иногда это — единственная возможность спокойно почитать книгу:), а ответственность за движение целиком и полностью на водителе. Но если оказаться в той же самой пробке не в маршрутке, а в автобусе, да ещё и без места... было такое в студенческие годы, до сих пор вспоминаю с содроганием (особенно случай, когда в самом начале месяца вытащили проездной). В своей машине хоть и не расслабишься так, как в маршрутке, зато не приходится дёргаться оттого, что кто-то держит руку подозрительно близко от твоего кармана или в салоне находится... ммм... нехороший человек с банкой "ягуара";
— темнота, холод и тяжёлые сумки. Летом, когда темнеет заполночь и на улице жарко, с удовольствием прохожу пешком по 10-15 км (это не опечатка:); правда, продукты и летом покупать приходится, но всё равно это не так страшно, как зимой. Зимой темнеет в 4 вечера, за бортом -30, и надеешься только, что четырёхколёсный друг не подведёт и сможет завестись:)
— дача. У кого-то дача находится напротив станции, и им можно в какой-то степени позавидовать, наверное. Когда до дачи 4 км по обалденно красивым местам — это очень здорово, с удовольствием еду на маршрутке и потом иду ч/з лес и речку... вот только туда, а обратно без машины уже никак — маршрутки мимо нашей промежуточной остановки проходят полные, не останавливаясь. Про то, что на даче иногда случается урожай и его хотелось бы доставить домой, можно и не упоминать;
— пикники, грибные/ягодные походы и т.п. Опять же, у кого как, а у нас почти изжили себя электрички, мало их и ходят нерегулярно, да в них и небезопасно порой, и далеко не в любую точку области на них можно доехать. Пригородные автобусы ходят ещё более странно;
— аэропорт, вокзал и прочее в таком роде. Кто вахтуется (и не только), тот поймёт:)
— больница и поликлиника. В "прямом направлении" ещё можно уехать на такси, в "обратном" уже затруднительно;
— разного рода домашние дела, связанные с перевозкой всяческой утвари. Отвезти старый шкаф на дачу, отдать новорожденному племяннику коляску, кроватку и пару чемоданов вещей, забрать на летнюю передержку тёткиных кошек — не такси же брать ради такой ерунды...
а так да, машина — совершенно бесполезное изделие...
и ещё: для тех, кто с трёх лет ходил с дедом в гараж как на праздник, а в семь забрался к отцу на колени и взял своими детскими ручонками руль, машина становится не просто средством передвижения и уж никак не "предметом роскоши", а другом, почти таким же, как пёс, бывший всё детство защитником и товарищем по играм...
Если бы внимательно читал статью, то наверняка смог бы осознать, что всё это описано там же.
Про дачу особенно здорово сказано:
"Может быть, вы говорите: "Но по крайней мере в этом случае я могу избежать городского ада после того, как рабочий день закончился". Вот где мы оказались, теперь мы знаем: "город", великий город, который для поколений считался чудом, единственное место, где стоит жить, теперь считается "адом". Каждый хочет уйти от него, жить в деревне. Почему это произошло? Только по одной причине. Автомобиль сделал большой город необитаемым. Он сделал его вонючим, шумным, душным, пыльным настолько перегруженным, что никто не хочет больше прогуливаться по вечерам. Таким образом, поскольку автомобили убили город, нам нужны быстрые автомобили, чтобы уехать по автостраде в пригород, как можно дальше. Какая прочная круговая логика: дайте нам больше автомобилей, чтобы мы могли выбраться из разрушений, вызванных автомобилями."
кому как — я город адом не считаю, и если в нём есть что-то от преисподней, так это не автомобили, а гопники, нарки и прочий сброд... но в деревне, в большинстве современных российских деревень по крайней мере, то же самое в ещё бОльших количествах:(
а вышеперечисленные пункты как раз и составляют основную часть жизни:)
потому без автомобиля и удаётся обойтись в тех — увы, редких! — случаях, когда либо точно знаю, что после работы никуда не надо (в данный период жизни до работы мне идти чуть больше ста метров:) — либо же день у меня свободный, и тогда можно — книгу в сумку, в маршрутку, ч/з мост — и гулять по Правому берегу сколько душа пожелает:) главное, не опоздать на обратную маршрутку — от метро до дома идти малоприятно, ну это наши местные топографические особенности...
на дачу — будете смеяться, но, во-первых, за ягодами (там они, по крайней мере, достоверно не опрысканы ядохимикатами), а во-вторых — там река в двух шагах и можно купаться:) жить я на даче не живу и не собираюсь, мне это не интересно
так — съездить, самый минимум работ сделать, шашлык пожарить, в речку нырнуть...
а насчёт "мифичности" — ну Вы наверное здоровый сильный мужик, а я девушка весом 47 кг, с обмороженным на югорских вахтах лицом и рукой, сумки таскать мне никак не с руки, особенно когда -30 и ниже, а в двух шагах ни черта не видно, под ногами гололёд, а нарки выползают на улицы чуть стемнеется; у Вас, наверное, никогда не отбирали сотик и не нападали просто так; и хронических заболеваний, наверное, у Вас не имеется, что Вам только в плюс, а меня раза два в год бронхит скручивает до кровавого кашля, и приходится на правый в клинику — в районной напишут ОРЗ и успокоятся, маму так долечили до пневмонии, спасибо, не надо мне этого счастья, пускай оно всего-то в 2.5. км от дома...
и летаете Вы, наверное, не пару раз в месяц и уж конечно не малыми самолётами, к-рые садятся в заштатном аэропорту на другом конце города
(сейчас его закрыли, это отдельная и печальная история...)
и полупарализованную бабушку Вам никогда не приходилось встречать с поезда, наверняка...
>на дачу — будете смеяться, но, во-первых, за ягодами
А статью прочитать — никак? Это правда так сложно? Или "небарское" дело?
Считаю такие комментарии, когда обсуждается не статья, а бред из своей головы — за хамство.
"Эти новые города могут быть федерацией общин (или районов), окруженные зелеными поясами, чьи граждане и особенно школьники, будет тратить по несколько часов в неделю на выращивание свежей плодоовощной продукции, в которой они нуждаются."
И постарайся делать поменьше высосанных неизвестно откуда предположений о собеседнике, обсуждай статью, а не свои предположения. Ибо:
3.2.6. Приписывание скрытых мотивов
Демагоги, не видящие возможности реально придраться ни к доводам оппонента, ни даже к нему самому, нередко пытаются утверждать (разумеется, голословно), что оппонент отстаивает свою позицию не ради истины, а якобы из-за неких тайных, корыстных мотивов: "если выступает против секса — значит, импотент, завидующий другим", "если осуждает гомосексуалистов — значит, сам тайный гомосексуалист, боящийся, что кто-то об этом догадается", ну и, разумеется, коронное "Сколько тебе за это заплатили?!" На самом деле этот прием вдвойне некорректен: во-первых, в большинстве случаев приписываемый мотив есть чистая ложь, а во-вторых, даже если человек и впрямь отстаивает свою позицию за деньги (что, кстати говоря, делают адвокаты в судах всего мира) или из-за психологических комплексов, это ровным счетом ничего не меняет!
Поскольку, опять-таки, истинность тезиса зависит от его содержания, а не
от того, кто (и почему) его высказывает. Что и следует подчеркнуть в
ну у нас дискуссия, похоже, пошла по принципу "кто в лес, кто по дрова" — я высказал своё мнение, Вы ответили, а потом понеслась:) моя ошибка — я считала, что разговор уже "пошёл по ветке", а не всё вокруг статьи:)
а статья что, она утопичная весьма (я и сама считаю, что маленькие зелёные городки более жизнеспособны, чем, прости-господи, мегаполисы, вот только где они в РФ-то?) — а я всё свела к сегодняшнему дню
а насчёт "приписывания скрытых мотивов" — да, я высказала свои предположения насчёт Вашего образа жизни — в ответ на слова о "мифичности", поскольку что для Вас миф, то для меня реальная реальность
Разумеется, надо сначала читать статью, а затем обсуждать статью, но пассажиры ошибочно полагают, будто все пришли поговорить об их неповторимой и лучезарной персоне ;) Ошибочно.
>поскольку что для Вас миф, то для меня реальная реальность
Создавать себе трудности, а затем "героически" их преодолевать, конечно же. Вспоминается история на анекдот.ру, когда сотрудница подвозила знакомого, перед светофором свернула в переулок, десять минут петляла по дворам, чтобы затем вынырнуть в 500 метрах после светофора...
На вопрос "зачем" отвечала что там всегда в часы пик пробка...
Особую пикантность ситуации придавало то, что события происходили после полуночи, и никакой пробки конечно же не было.
во-первых, на данный момент не продаю, если практически интересуетесь:)
во-вторых — исключительно в хорошие руки! серьёзно — сколько ни было в семье продано машин, все ушли к знакомым, к-рые лучше разбираются в автомобилях и имеют больше времени на то, чтобы ими заниматься
и все бегают ещё! даже самая первая ГАЗ-21, дедова, к-рую помню с детства, ну она правда в клуб ушла, ей почёт и слава:)
"Современный человек – «товарный человек», поклонник Товарного Фетиша, – кроме нормальных, естественных человеческих потребностей имеет ещё специфические фетишизированные потребности. Он приобретает жизненные блага не только для удовлетворения нормальных нужд – потребностей тела и души,
– но также для самоутверждения в буржуазном обществе, где ценность личности всегда определяется её богатством, степенью «достатка». При существующем устройстве общественной жизни человек неминуемо превращается в потребителя, для которого потребление из средства жизни превращается в жизненную самоцель..
А как иначе расценивать поведение иного заядлого автолюбителя, уделяющего обслуживанию своего
«железного друга» больше времени, чем тот экономит для своего хозяина? Так и получается, что не вещь
Комментарии
второе — ездить на такси на отдых в цивилизованные места (где не далеко известные остановки общественного транспорта) дешевле чем обслуживать свою машину.
ну и зима конечно рулит ;-)
Пересесть на общественный транспорт по зрелому размышлению — это одно.
А заставить упёртых сделать то же самое — совсем другое. Поэтому и вводится в разных странах штрафы, платные въезды, запреты на пользование автомобилями с госномером начинающемся на определённую цифру в определённый день недели и т.д.
часок на поездку до работы — вспотел на выходе вспоминается судьба Карбышева ... Оделся легко — продуло пока шёл до метро ... Опять заболел ... Очень понравился конец статьи о том что нужно организовывать поселения так, чтобы обывателю не нужно было никуда ехать... чтобы и работа и детсад/школа и тп всё было в шаговой доступности ... но для нашей безумной страны — это фантастика ;(
Вобщем статья француза конечно правильная... но, к сожалению, не про наши современные города... никто тут перестраивать ничего не будет.. ибо те у кого уже есть деньги — жить тут не собираются, а у кого их нет — на процесс не повлиять не могут.
*на процесс повлиять не могут
Ошибаешься, для нашей безумной страны — это "проклятое прошлое", которое надо изничтожить и опорочить из зомбоящиков:
tinyurl.com
Планировка микрорайонами во Франции 70х выглядела утопией, но даже при её отсутствии проблема решаема.
Выделенные велодорожки ВЕЗДЕ между тротуарами и проезжей частью, и ни пешеходы, ни автомобилисты на них не заезжают (заходят). Очень распространены трехколесные велосипеды — в кузовке ребенок или сумки, мама (обычная европейская женщина) — в качестве двигателя повозки и рулевого. (Есть отличные фотки, но не знаю как сюда добавить).
Бензин в 2,5 раза дороже чем у нас.
Автомобили практически все не старше 5 лет. "Европейки".
АВТОМОБИЛЬНЫХ ПРОБОК НЕТ!
Пару раз видел велосипедные пробки :) Когда за одну смену светофора не успевала проехать очередь велосипедистов.
...............................
Просто люди понимают разницу, и плюсы с минусами. А у нас — умру, но попонтуюсь. И черт с ним , что в ущерб кому то, но и в ущерб себе.
Жажда — ничто — имидж — все.
nnm.ru
И потом засылай в наш док ;)
А как же зимой?
2. Летом (а так же весной и осенью) у нас все же то же плюсовая температура, так что вполне можно использовать альтернативные виды транспорта.
— темнота, холод и тяжёлые сумки. Летом, когда темнеет заполночь и на улице жарко, с удовольствием прохожу пешком по 10-15 км (это не опечатка:); правда, продукты и летом покупать приходится, но всё равно это не так страшно, как зимой. Зимой темнеет в 4 вечера, за бортом -30, и надеешься только, что четырёхколёсный друг не подведёт и сможет завестись:)
— дача. У кого-то дача находится напротив станции, и им можно в какой-то степени позавидовать, наверное. Когда до дачи 4 км по обалденно красивым местам — это очень здорово, с удовольствием еду на маршрутке и потом иду ч/з лес и речку... вот только туда, а обратно без машины уже никак — маршрутки мимо нашей промежуточной остановки проходят полные, не останавливаясь. Про то, что на даче иногда случается урожай и его хотелось бы доставить домой, можно и не упоминать;
— пикники, грибные/ягодные походы и т.п. Опять же, у кого как, а у нас почти изжили себя электрички, мало их и ходят нерегулярно, да в них и небезопасно порой, и далеко не в любую точку области на них можно доехать. Пригородные автобусы ходят ещё более странно;
— аэропорт, вокзал и прочее в таком роде. Кто вахтуется (и не только), тот поймёт:)
— больница и поликлиника. В "прямом направлении" ещё можно уехать на такси, в "обратном" уже затруднительно;
— разного рода домашние дела, связанные с перевозкой всяческой утвари. Отвезти старый шкаф на дачу, отдать новорожденному племяннику коляску, кроватку и пару чемоданов вещей, забрать на летнюю передержку тёткиных кошек — не такси же брать ради такой ерунды...
а так да, машина — совершенно бесполезное изделие...
и ещё: для тех, кто с трёх лет ходил с дедом в гараж как на праздник, а в семь забрался к отцу на колени и взял своими детскими ручонками руль, машина становится не просто средством передвижения и уж никак не "предметом роскоши", а другом, почти таким же, как пёс, бывший всё детство защитником и товарищем по играм...
— дача
— пикники, грибные/ягодные походы и т.п.
— аэропорт, вокзал и прочее в таком роде
— больница и поликлиника
Если бы внимательно читал статью, то наверняка смог бы осознать, что всё это описано там же.
Про дачу особенно здорово сказано:
"Может быть, вы говорите: "Но по крайней мере в этом случае я могу избежать городского ада после того, как рабочий день закончился". Вот где мы оказались, теперь мы знаем: "город", великий город, который для поколений считался чудом, единственное место, где стоит жить, теперь считается "адом". Каждый хочет уйти от него, жить в деревне. Почему это произошло? Только по одной причине. Автомобиль сделал большой город необитаемым. Он сделал его вонючим, шумным, душным, пыльным настолько перегруженным, что никто не хочет больше прогуливаться по вечерам. Таким образом, поскольку автомобили убили город, нам нужны быстрые автомобили, чтобы уехать по автостраде в пригород, как можно дальше. Какая прочная круговая логика: дайте нам больше автомобилей, чтобы мы могли выбраться из разрушений, вызванных автомобилями."
а вышеперечисленные пункты как раз и составляют основную часть жизни:)
потому без автомобиля и удаётся обойтись в тех — увы, редких! — случаях, когда либо точно знаю, что после работы никуда не надо (в данный период жизни до работы мне идти чуть больше ста метров:) — либо же день у меня свободный, и тогда можно — книгу в сумку, в маршрутку, ч/з мост — и гулять по Правому берегу сколько душа пожелает:) главное, не опоздать на обратную маршрутку — от метро до дома идти малоприятно, ну это наши местные топографические особенности...
>я город адом не считаю
А зачем тогда на дачу ломиться?
так — съездить, самый минимум работ сделать, шашлык пожарить, в речку нырнуть...
а насчёт "мифичности" — ну Вы наверное здоровый сильный мужик, а я девушка весом 47 кг, с обмороженным на югорских вахтах лицом и рукой, сумки таскать мне никак не с руки, особенно когда -30 и ниже, а в двух шагах ни черта не видно, под ногами гололёд, а нарки выползают на улицы чуть стемнеется; у Вас, наверное, никогда не отбирали сотик и не нападали просто так; и хронических заболеваний, наверное, у Вас не имеется, что Вам только в плюс, а меня раза два в год бронхит скручивает до кровавого кашля, и приходится на правый в клинику — в районной напишут ОРЗ и успокоятся, маму так долечили до пневмонии, спасибо, не надо мне этого счастья, пускай оно всего-то в 2.5. км от дома...
и летаете Вы, наверное, не пару раз в месяц и уж конечно не малыми самолётами, к-рые садятся в заштатном аэропорту на другом конце города
(сейчас его закрыли, это отдельная и печальная история...)
и полупарализованную бабушку Вам никогда не приходилось встречать с поезда, наверняка...
А статью прочитать — никак? Это правда так сложно? Или "небарское" дело?
Считаю такие комментарии, когда обсуждается не статья, а бред из своей головы — за хамство.
"Эти новые города могут быть федерацией общин (или районов), окруженные зелеными поясами, чьи граждане и особенно школьники, будет тратить по несколько часов в неделю на выращивание свежей плодоовощной продукции, в которой они нуждаются."
И постарайся делать поменьше высосанных неизвестно откуда предположений о собеседнике, обсуждай статью, а не свои предположения. Ибо:
3.2.6. Приписывание скрытых мотивов
Демагоги, не видящие возможности реально придраться ни к доводам оппонента, ни даже к нему самому, нередко пытаются утверждать (разумеется, голословно), что оппонент отстаивает свою позицию не ради истины, а якобы из-за неких тайных, корыстных мотивов: "если выступает против секса — значит, импотент, завидующий другим", "если осуждает гомосексуалистов — значит, сам тайный гомосексуалист, боящийся, что кто-то об этом догадается", ну и, разумеется, коронное "Сколько тебе за это заплатили?!" На самом деле этот прием вдвойне некорректен: во-первых, в большинстве случаев приписываемый мотив есть чистая ложь, а во-вторых, даже если человек и впрямь отстаивает свою позицию за деньги (что, кстати говоря, делают адвокаты в судах всего мира) или из-за психологических комплексов, это ровным счетом ничего не меняет!
Поскольку, опять-таки, истинность тезиса зависит от его содержания, а не
от того, кто (и почему) его высказывает. Что и следует подчеркнуть в
ответ на измышления демагога.
а статья что, она утопичная весьма (я и сама считаю, что маленькие зелёные городки более жизнеспособны, чем, прости-господи, мегаполисы, вот только где они в РФ-то?) — а я всё свела к сегодняшнему дню
а насчёт "приписывания скрытых мотивов" — да, я высказала свои предположения насчёт Вашего образа жизни — в ответ на слова о "мифичности", поскольку что для Вас миф, то для меня реальная реальность
>поскольку что для Вас миф, то для меня реальная реальность
Создавать себе трудности, а затем "героически" их преодолевать, конечно же. Вспоминается история на анекдот.ру, когда сотрудница подвозила знакомого, перед светофором свернула в переулок, десять минут петляла по дворам, чтобы затем вынырнуть в 500 метрах после светофора...
На вопрос "зачем" отвечала что там всегда в часы пик пробка...
Особую пикантность ситуации придавало то, что события происходили после полуночи, и никакой пробки конечно же не было.
у нас на Северах уже заполночь, засим откланиваюсь, приятно было пообщаться, печально разочароваться
Слово-то какое — другом. Плачу от умиления.)
а когда друг состарился, взял да и выкинул друга на помойку или продал друга за долю малую.
С друзьями так не поступают вообще-то.)
человека, как известно, хоронят на кладбище, животных — где придётся (так уж у нас повелось), а автомобиль идёт в металлолом...
создание мумий у нас как-то не прижилось, даже в Египте оно прерогативой фараонов было
во-вторых — исключительно в хорошие руки! серьёзно — сколько ни было в семье продано машин, все ушли к знакомым, к-рые лучше разбираются в автомобилях и имеют больше времени на то, чтобы ими заниматься
и все бегают ещё! даже самая первая ГАЗ-21, дедова, к-рую помню с детства, ну она правда в клуб ушла, ей почёт и слава:)
– но также для самоутверждения в буржуазном обществе, где ценность личности всегда определяется её богатством, степенью «достатка». При существующем устройстве общественной жизни человек неминуемо превращается в потребителя, для которого потребление из средства жизни превращается в жизненную самоцель..
А как иначе расценивать поведение иного заядлого автолюбителя, уделяющего обслуживанию своего
«железного друга» больше времени, чем тот экономит для своего хозяина? Так и получается, что не вещь
служит человеку, а человек – вещи."