Автомобиль не роскошь?

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • crazyuzver
    30 авг 10
    Хорошая статья, давайте я скажу почему я сел за руль. Во первых мне очень не хочется стоять в очереди на автобус домой по полтора часа особенно в дождь мороз или жару. А во вторых я живу в жопе мира, но хочу сам куда то выбираться и семью вывозить. А без машины это увы нереально.
    Ответить
    • bog
      crazyuzver 31 авг 10
      Речь о ежедневной поездке на работу на машине.
      1. Если все деньги, пущеные в угоду автомобилистам потратить на общественный транспорт, длать полтора часа не придется.
      2. Живешь ты в жопе мира потому — согласно статье -, что вся инфраструктура подстроена под использование автомобиля.
      3. А вот то, что в магазин в километре от дома за буханкой хлеба ты едешь на автомобиле, это в статье называется болезнью, от которой необходимо лечить, причем все общество.
      В целом мысль понятна, доля правды в ней есть. Начинать надо с изменения сознания людей, на эту цель статья и направлена. До практической реализации еще далеко.
      Со своей стороны замечу, что в Москве многие на работу ездят на метро при наличии машины. Пробки вынуждают.
      Ответить
      • denjeep
        bog 1 сен 10
        1 — деньги пущенные на угоду автомоблистам эпически развороваваются. эсли их пусть на ОТ то их разворуют еще сильней.
        2 — жизнь в жопе мира связана с размерами страны. я в беьгии и швеции на велике ездил между домом, работой и развлечениями, потому что все компактно.
        3 — "необходимо лечить" — это слова ниочем. типа "надо бороться с коррупцией".
        Ответить
        • S
          shamba АВТОР
          denjeep 1 сен 10
          Кто разворовал деньги, отпущенные на твоё образование?
          Ответить
  • alex_4x
    30 авг 10
    Я считаю приоритет должен быть отдан общественному транспорту.
    Электрички, трамваи, всякие монорельсовые дороги и т-д.
    отдельные полосы для автобусов, каду может заезжать только спецтранспорт (скорая, пожарка) и отнять все мигалки и спец талоны / прочие льготы на дорогах.
    сделать бензин еще дороже (раз в десять) и ездить чисто чтобы довести свою жирную жопу до работы станут значительно меньше. Разницу в стоимости бензина — пустить на развитие общественного транспорта.
    Ответить
    • Stepleer
      увеличив цены на бензин, ездить будут те, у кого бабло и так есть, а простые смертные будут давиться в автобусах. И будучи подвыпивший и с девушкой, вы уже не сможете после клуба поймать тачку в 4 утра чтобы добраться домой...
      Ответить
      • S
        shamba АВТОР
        Stepleer 1 сен 10
        И будешь думать, где шляться по ночам...
        Ответить
      • D
        Правильно!!!! А заодно поднимем цены на жратву и все остальное, ведь это тоже надо до всех довести!!! ДАВАЙ ЦЕНУ ЗА ДОСТАВКУ УНИТАЗА БОЛЬШЕ ЕГО СТОИМОСТИ УРАААА!!!!!!!!!
        Ответить
  • Melynik
    30 авг 10
    Вот поэтому езжу на велике или хожу пешком.
    Ответить
  • denjeep
    30 авг 10
    "Распад нашего жизненного пространства, приводящий к распаду общественных связей людей, начинается с разделения труда на заводе. Эта нарезка жизни на ломтики, это обрезание нашего времени, нашей жизни, превращает нас в пассивных потребителей на милость торговцам, с тем чтобы вам никогда не пришло в голову, что работа, культура, коммуникация, удовольствие"
    феерический тезис. сразу видно что у человека столь куцая жизнь, что он боится ее обрезания. или мечтает об одном, а робоает в другом месте(и другим местом). есть люди которым все удается. а к атомизации общества автомоббиль отношения не имеет.
    статья достойна дока апологет :)
    Ответить
    • A
      denjeep 30 авг 10
      Это статья философа Андре Горца, не думаю что у него была куцая жизнь, видимо в отличии от тебя
      Ответить
      • denjeep
        чаще думай.
        Ответить
        • S
          shamba АВТОР
          denjeep 1 сен 10
          Всё компенсируется, вот autling часто думает, даже читать умеет, а ты — наоборот.
          Ответить
  • sr20de
    30 авг 10
    Последний тезис статьи о том, что умные немцы предлагают ездить в центр общественным транспортом... Не читайте советских газет или того что сегодня пишут на русском недалёкие люди...
    Во первых там всё частное и перенести или расширить улицу не так-то просто! Во вторых там кроме частной собственнности ещё уважают историю и опять же частные фонды ( а в Германии и государственный) выделяют деньги для реставрации не только исторических но и ансамблевых зданий и сооружений. Поэтому приехав даже в провинциальный Цербст мы умиляемся узеньким улочкам без автомобилей, да там к тому-же никто и никогда не поедет под знак! А у нас обязательно найдётся быдло с корочкой или прокурорский, который судя по всему уже разучился ходить и превратился в болшую жопу!!! И Вы хотите после этого определить пешеходные зоны в ценре города — Герберт Уэллс чесн слово...
    Ответить
    • denjeep
      "Герберт Уэллс чесн слово..." плюс мильен!
      тяжела борьба с ветряными мельницами.
      Ответить
  • Stepleer
    30 авг 10
    Знаете, что мне всегда интересно наблюдать в последнее время? Это то, как люди сами себя делят — те, кто едут на трамвае — всегда готовы обматерить автомобилистов, а автомобилисты частенько ненавидят трамвай, который им приходится пропускать по правилам. А те, кто едут на маршрутке, могут ненавидеть и тех и других. Такие явления еще принято называть неуважением к другим участникам движения. Таким образом, самый первый рисунок в статье — очень правильный. Все автомобилисты изначально ставят себя выше по отношению к другим, отсюда эгоистичность, отсюда и 5-й рисунок в статье (про затор на съезде). Это всё происходит из-за недальновидности основной массы наших людей (в отличае от Европы), большинство думает только о себе, из-за этого и коррупция у нас в стране. И мне не понятно, почему у нас такое происходит??? Все наши проблемы в стране — из-за всеобщего эгоизма! Очень многие из нас могли бы не быть такими эгоистами, а мыслить более глобально. Но таких людей изначально провоцирует кучка необразованных или невоспитанных подонков, а дурной пример заразителен. В итоге имеем похуизм, как основу русского менталитета.
    Ответить
    • D
      У нас нет культуры поведения на дороге, да и вобще в частности. Это не говоря уже о элементарном соблюдении ПДД.
      Ответить
  • SAITO
    30 авг 10
    Скажу так, если в большом городе и стоит вопрос "автомобиль роскошь или средство передвижения" (хотя я больше склоняюсь к первому варианту). То на периферии, с её отсутствием мало-мальски нормального общественного транспорта, автомобиль — средство выживания.
    Ответить
    • S
      shamba АВТОР
      SAITO 30 авг 10
      Ага, ещё один картинки посмотрел, статью не читал.
      Ответить
      • O
        shamba 31 авг 10
        а Вы на переферии давно были? один автобус на сообщение с райцентром, такой старый, что ломается еженедельно, а людям работающим в райцентре нормально на работу не доехать! поскольку этот самый автобус либо сломан, либо переполнен, да еще и ходит два раза в день!
        Ответить
        • S
          shamba АВТОР
          ogram 1 сен 10
          И ещё один дятел статью не читал.
          Читай статью дятел, потом думай, а нужен ли твой высер под этой статьёй?
          Твой стиль это: «Автор написал пост про алкоголиков. Но ведь не все люди — алкоголики».
          lex-kravetski.livejournal.com
          Ответить
    • O
      SAITO 31 авг 10
      +1
      Ответить
  • alinazaharova
    29 авг 10
    А я с хамьем постоянно сталкиваюсь,особенно я заметила больше хамят черные большие машины!У меня аурисик я стараюсь по правилам но смушает когда на большой черной затонированной машине едет жлоб и прямь рядом и сигналит и сигналит а кто на дорогу будет смотреть! И зачем на дороге игры-я бы сказала игры с жизнью!Всем желаю удачи!
    Ответить
  • S
    29 авг 10
    А я, на старости лет перебрался в общагу при работе. десять минут пешком...
    вообще всякий транспорт исключен...
    И машину больше заводить не буду...
    Накатался...
    И дача мне не нужна... Общага находится в парке.
    Продукты заказываю через Утконос
    А забираю их сам.
    Надо-таки двигаться...:-)
    Полтора года тратил на дорогу и обратно по четыре — пять часов в день...
    Теперь кайфую...
    Ответить
  • P
    29 авг 10
    Я учился в Киеве с 2005 по 2008 год и в центре города я ПЕШКОМ передвигался быстрее авто, особенно в вечернее время.
    Ответить
  • B
    29 авг 10
    Роскошь — это отдельные квартиры. Люди должны жить в комнатах на десять коек. И всем бы хватило места. Еще можно было бы половину домов снести и улицы расширить
    Ответить
    • P
      bc1234 29 авг 10
      Один мой знакомый живёт в хрущёвке, но ездит на 520-ом мерсе.
      Ответить
  • diman27
    29 авг 10
    кстати вроде в европе еще есть обычай снимать жилье, а раз так то снимать удобно ближе к работе — ездить долго практически не приходится. что смущает — где же будут жить мои дети если я всю жизнь снимал и помру?
    второе — ездить на такси на отдых в цивилизованные места (где не далеко известные остановки общественного транспорта) дешевле чем обслуживать свою машину.
    ну и зима конечно рулит ;-)
    Ответить
  • gekatomba
    29 авг 10
    это реальная и принципиальная проблема. Она пока не решена ни в одной развитой стране, даже в США, как бы они щёки не надували.
    Ответить
    • S
      shamba АВТОР
      gekatomba 29 авг 10
      Хе-хе, они двадцать лет назад выпускали статейки по проблеме урбанизации, и завидовали советской прописке, как эффективному инструменту управления миграцией...
      Ответить
  • depeschzeu
    29 авг 10
    я думаю что наличие удобного общественного транспорта сильно меняет дело
    Ответить
    • S
      shamba АВТОР
      depeschzeu 29 авг 10
      При наличие отсутствия пробок, устраиваемых водятлами.
      Пересесть на общественный транспорт по зрелому размышлению — это одно.
      А заставить упёртых сделать то же самое — совсем другое. Поэтому и вводится в разных странах штрафы, платные въезды, запреты на пользование автомобилями с госномером начинающемся на определённую цифру в определённый день недели и т.д.
      Ответить
  • vedmed
    29 авг 10
    Сам пешеход, живу в Москве. Зимой очень завидую автомобилистам.... Оделся тепло — до метро/автобуса дошёл
    часок на поездку до работы — вспотел на выходе вспоминается судьба Карбышева ... Оделся легко — продуло пока шёл до метро ... Опять заболел ... Очень понравился конец статьи о том что нужно организовывать поселения так, чтобы обывателю не нужно было никуда ехать... чтобы и работа и детсад/школа и тп всё было в шаговой доступности ... но для нашей безумной страны — это фантастика ;(
    Вобщем статья француза конечно правильная... но, к сожалению, не про наши современные города... никто тут перестраивать ничего не будет.. ибо те у кого уже есть деньги — жить тут не собираются, а у кого их нет — на процесс не повлиять не могут.
    Ответить
    • vedmed
      vedmed 29 авг 10
      очепятка
      *на процесс повлиять не могут
      Ответить
    • S
      shamba АВТОР
      vedmed 29 авг 10
      >но для нашей безумной страны — это фантастика ;(
      Ошибаешься, для нашей безумной страны — это "проклятое прошлое", которое надо изничтожить и опорочить из зомбоящиков:
      tinyurl.com
      Ответить
      • ZloY_GreY
        Вот тут фигня случилась, хотя может мы жили в разных странах в 83-м году. Объясняю: завод, где работал мой отец, находился от дома, где ему дали квартиру, в 15 километрах. Детский сад от этого же завода, находился от дома в расстоянии 2-х километров. Что тут сказать — тотальное уплотнение...
        Ответить
        • S
          shamba АВТОР
          ZloY_GreY 29 авг 10
          Как твоя сентенция относится к принципу планировки города по микрорайонам?
          Ответить
        • S
          shamba АВТОР
          ZloY_GreY 29 авг 10
          Для рабочих завода всегда был служебный транспорт. Для детей уже сейчас есть "школьные автобусы".
          Планировка микрорайонами во Франции 70х выглядела утопией, но даже при её отсутствии проблема решаема.
          Ответить
  • S
    29 авг 10
    Дания. Центральные кварталы Копенгагена. 60 процентов движения — велосипедное. 30 — частный и общественный транспорт. 10 — пешеходы.
    Выделенные велодорожки ВЕЗДЕ между тротуарами и проезжей частью, и ни пешеходы, ни автомобилисты на них не заезжают (заходят). Очень распространены трехколесные велосипеды — в кузовке ребенок или сумки, мама (обычная европейская женщина) — в качестве двигателя повозки и рулевого. (Есть отличные фотки, но не знаю как сюда добавить).
    Бензин в 2,5 раза дороже чем у нас.
    Автомобили практически все не старше 5 лет. "Европейки".
    АВТОМОБИЛЬНЫХ ПРОБОК НЕТ!
    Пару раз видел велосипедные пробки :) Когда за одну смену светофора не успевала проехать очередь велосипедистов.
    ...............................
    Просто люди понимают разницу, и плюсы с минусами. А у нас — умру, но попонтуюсь. И черт с ним , что в ущерб кому то, но и в ущерб себе.
    Жажда — ничто — имидж — все.
    Ответить
    • S
      shamba АВТОР
      stiger 29 авг 10
      Добавляй вот так:
      nnm.ru
      И потом засылай в наш док ;)
      Ответить
    • zva
      stiger 29 авг 10
      -60 процентов движения — велосипедное-
      А как же зимой?
      Ответить
      • S
        zva 29 авг 10
        1. Треть России тоже не на Северном полюсе находится.
        2. Летом (а так же весной и осенью) у нас все же то же плюсовая температура, так что вполне можно использовать альтернативные виды транспорта.
        Ответить
        • nsgdima
          stiger 29 авг 10
          Питер по диагонали более 40км, большая часть года дождь и снег, более менее приемлемая погода только в июне и июле, иногда в мае и августе, и то без гарантии, хороший дождь может зарядить в любой момент, с октября по май легко может быть снег, вы готовы в таких условиях пересесть на велосипед? Лично меня не устраивает и автобус с метро, потому как стоит задача доехать, а не промокнуть и промерзнуть по дороге до транспорта, а потом быть раздавленным в нем.
          Ответить
    • Surround
      stiger 29 авг 10
      так то Копенгаген, там по климату ночью! минималка -2 в январе-феврале....
      Ответить
    • M
      stiger 29 авг 10
      Вы еще Ватикан в пример приведите.
      Ответить
    • G
      а зимой у нас на лыжах
      Ответить
  • O
    29 авг 10
    Долой авто, каждой семье по телепорту :))
    Ответить
  • B
    29 авг 10
    - личное пространство. В пробки я предпочитаю попадать не за рулём, а в маршрутке, где у каждого своё место, можно спокойно почитать книгу (иногда это — единственная возможность спокойно почитать книгу:), а ответственность за движение целиком и полностью на водителе. Но если оказаться в той же самой пробке не в маршрутке, а в автобусе, да ещё и без места... было такое в студенческие годы, до сих пор вспоминаю с содроганием (особенно случай, когда в самом начале месяца вытащили проездной). В своей машине хоть и не расслабишься так, как в маршрутке, зато не приходится дёргаться оттого, что кто-то держит руку подозрительно близко от твоего кармана или в салоне находится... ммм... нехороший человек с банкой "ягуара";
    — темнота, холод и тяжёлые сумки. Летом, когда темнеет заполночь и на улице жарко, с удовольствием прохожу пешком по 10-15 км (это не опечатка:); правда, продукты и летом покупать приходится, но всё равно это не так страшно, как зимой. Зимой темнеет в 4 вечера, за бортом -30, и надеешься только, что четырёхколёсный друг не подведёт и сможет завестись:)
    — дача. У кого-то дача находится напротив станции, и им можно в какой-то степени позавидовать, наверное. Когда до дачи 4 км по обалденно красивым местам — это очень здорово, с удовольствием еду на маршрутке и потом иду ч/з лес и речку... вот только туда, а обратно без машины уже никак — маршрутки мимо нашей промежуточной остановки проходят полные, не останавливаясь. Про то, что на даче иногда случается урожай и его хотелось бы доставить домой, можно и не упоминать;
    — пикники, грибные/ягодные походы и т.п. Опять же, у кого как, а у нас почти изжили себя электрички, мало их и ходят нерегулярно, да в них и небезопасно порой, и далеко не в любую точку области на них можно доехать. Пригородные автобусы ходят ещё более странно;
    — аэропорт, вокзал и прочее в таком роде. Кто вахтуется (и не только), тот поймёт:)
    — больница и поликлиника. В "прямом направлении" ещё можно уехать на такси, в "обратном" уже затруднительно;
    — разного рода домашние дела, связанные с перевозкой всяческой утвари. Отвезти старый шкаф на дачу, отдать новорожденному племяннику коляску, кроватку и пару чемоданов вещей, забрать на летнюю передержку тёткиных кошек — не такси же брать ради такой ерунды...
    а так да, машина — совершенно бесполезное изделие...
    и ещё: для тех, кто с трёх лет ходил с дедом в гараж как на праздник, а в семь забрался к отцу на колени и взял своими детскими ручонками руль, машина становится не просто средством передвижения и уж никак не "предметом роскоши", а другом, почти таким же, как пёс, бывший всё детство защитником и товарищем по играм...
    Ответить
    • S
      shamba АВТОР
      belaya30 29 авг 10
      — темнота, холод и тяжёлые сумки
      — дача
      — пикники, грибные/ягодные походы и т.п.
      — аэропорт, вокзал и прочее в таком роде
      — больница и поликлиника
      Если бы внимательно читал статью, то наверняка смог бы осознать, что всё это описано там же.
      Про дачу особенно здорово сказано:
      "Может быть, вы говорите: "Но по крайней мере в этом случае я могу избежать городского ада после того, как рабочий день закончился". Вот где мы оказались, теперь мы знаем: "город", великий город, который для поколений считался чудом, единственное место, где стоит жить, теперь считается "адом". Каждый хочет уйти от него, жить в деревне. Почему это произошло? Только по одной причине. Автомобиль сделал большой город необитаемым. Он сделал его вонючим, шумным, душным, пыльным настолько перегруженным, что никто не хочет больше прогуливаться по вечерам. Таким образом, поскольку автомобили убили город, нам нужны быстрые автомобили, чтобы уехать по автостраде в пригород, как можно дальше. Какая прочная круговая логика: дайте нам больше автомобилей, чтобы мы могли выбраться из разрушений, вызванных автомобилями."
      Ответить
      • B
        shamba 29 авг 10
        кому как — я город адом не считаю, и если в нём есть что-то от преисподней, так это не автомобили, а гопники, нарки и прочий сброд... но в деревне, в большинстве современных российских деревень по крайней мере, то же самое в ещё бОльших количествах:(
        а вышеперечисленные пункты как раз и составляют основную часть жизни:)
        потому без автомобиля и удаётся обойтись в тех — увы, редких! — случаях, когда либо точно знаю, что после работы никуда не надо (в данный период жизни до работы мне идти чуть больше ста метров:) — либо же день у меня свободный, и тогда можно — книгу в сумку, в маршрутку, ч/з мост — и гулять по Правому берегу сколько душа пожелает:) главное, не опоздать на обратную маршрутку — от метро до дома идти малоприятно, ну это наши местные топографические особенности...
        Ответить
        • S
          shamba АВТОР
          belaya30 29 авг 10
          Точнее говоря, "вышеперечисленные пункты" — мифическая "необходимость" личного автомобиля создана искусственно. О том и статья.
          >я город адом не считаю
          А зачем тогда на дачу ломиться?
          Ответить
    • M
      >машина становится не просто средством передвижения и уж никак не "предметом роскоши", а другом
      Слово-то какое — другом. Плачу от умиления.)
      а когда друг состарился, взял да и выкинул друга на помойку или продал друга за долю малую.
      С друзьями так не поступают вообще-то.)
      Ответить
      • B
        друзья тоже умирают, знаете ли...
        человека, как известно, хоронят на кладбище, животных — где придётся (так уж у нас повелось), а автомобиль идёт в металлолом...
        создание мумий у нас как-то не прижилось, даже в Египте оно прерогативой фараонов было
        Ответить
  • M
    29 авг 10
    "Современный человек – «товарный человек», поклонник Товарного Фетиша, – кроме нормальных, естественных человеческих потребностей имеет ещё специфические фетишизированные потребности. Он приобретает жизненные блага не только для удовлетворения нормальных нужд – потребностей тела и души,
    – но также для самоутверждения в буржуазном обществе, где ценность личности всегда определяется её богатством, степенью «достатка». При существующем устройстве общественной жизни человек неминуемо превращается в потребителя, для которого потребление из средства жизни превращается в жизненную самоцель..
    А как иначе расценивать поведение иного заядлого автолюбителя, уделяющего обслуживанию своего
    «железного друга» больше времени, чем тот экономит для своего хозяина? Так и получается, что не вещь
    служит человеку, а человек – вещи."
    Ответить
    • Surround
      так это видимо хобби, кто-то смотрит сериалы или телешоу, кто-то обслуживает машину. о вкусах не спорят
      Ответить
  • S
    29 авг 10
    господи, прежде чем постить научитесь писать на родном языке...
    Ответить
Сделано с NoNaMe