Пример: "Вождям, выразителям мнения коммунистической партии, верили безоглядно. В сознании советских людей Советский Союз был лучшей страной в мире, а вожди уверенно вели страну в светлое будущее."
Если-бы ты тогда жил, то знал-бы, что на самом деле так и было. Для примера вспомни похороны Сталина и Брежнева, которого конечно провожали не так как Сталина, но я помню как тогда все было.
Мне рассказывала мама, какая это была трагедия и как ее подружки в школе собирались ехать в Москву на похороны. Маму отговорила бабушка. И хорошо, что отговорила. На похоронах народу затоптали не одну сотню человек.
PS: Дабы не было вопросов скажу сразу. Мои родители никогда не состояли в КПСС.
Поддерживаю. А Гоблин — просто хорошо раскрученный клоун и быдло. Так бы и крутил баранку, если бы не 1991г. Теперь ездит несколько раз в год в тёплые страны на отдых и с ностальгией вспоминает Совок.
Быдло всегда скучает по своему тёплому вонючему хлеву.
насчет науки — не надо передергивать, образование тоже было на высоте. "Ученых, генералов, работников торговли систематически убивали." — просто детский лепет, особенно понравилось "систематически". Горбачев — начало упадка. Горбачеву досталась страна намного развитей того же Китая, там радовались миске риса и все ходили в одинаковой одежде. Насчет "чурок" — без комментариев, лучше чурки чем российские алкоголики. Горбачев — Ельцин — убийство надежды, а потом физическое уничтожение своих же граждан.
Я помню какие были подобные консервы, и могу сказать, что представленная фотка скорее всего не времен СССР. Уж больно качественная и "колоритная" полиграфия.
>>>А про мясные я только после 1991г. узнал
Это уже ваши проблемы. В техникуме (83-87гг) любил ходить в походы так тушенкой, и мясными завтраками питался регулярно. Вот со сгущенкой — да были некоторые траблы. В 80-х (особенно во второй половине) она превратилась в дефицит. Как появлялась в магазинах — сметалась довольно быстро.
Да что Вы тут сказки рассказываете — изобретение времён меченого... Можно подумать Вы тут один в СССР родились и жили.
Я ещё раз повторюсь — я покупал и мясной, и рыбный. Рыбный был всегда. Мясной был сильно НЕ ВСЕГДА. Но к походам его всегда удавалось ДОСТАТЬ или на него "НАПАСТЬ" — помните такое выражение?
Как мило. Тот факт, что в стране был дефицит мяса и мясопродуктов — оказывается моя проблема.
Про походы не надо рассказывать, я тоже ходил, продовольствием для них затаривались на складах, не в магазинах. Это другая песня. Или вы предлагаете всю жизнь жить в походах?
Только купить её нельзя. А сейчас — можно, и если выбирать тушёнку не за 5 копеек и от проверенных производителей — то и качество будет на высоте. Лучше советского.
Качество советских мясопродуктов очень хорошо характеризует тот факт, что после работы на мясокомбинате, бывшие работники ни тушенку ни колбасу не ели, по меньшей мере в течение нескольких лет. Не знаю, из гавна её что-ли делали. На вопросы отмалчивались.
>>>А сейчас — можно, и если выбирать тушёнку не за 5 копеек и от проверенных производителей — то и качество будет на высоте.
Но все равно не сравнимое с советским. Покупал (и не жза 5 копеек) знаю. Единственная нормальная сейчас тушенка — из Белоруссии (не сочтите за рекламу). Нашей нормальной я не встречал
>>>после работы на мясокомбинате, бывшие работники ни тушенку ни колбасу не ели, по меньшей мере в течение нескольких лет
Вы в каком-то другом СССР жили. Из банки армейской советской тушёнки, после выбрасывания из неё куска комбижира и отделения собственно мяса от жира, оставалось хорошо если половина банки. И была эта тушёнка единственного вида — тушёнка.
А сейчас тушёнка РАЗНАЯ. Качество зависит от цены. Не хотите есть ГАВНО, как Вы выражаетесь, не ешьте! Купите нормальный продукт.
>>>И была эта тушёнка единственного вида — тушёнка.
Сколько вам лет. Тушенка была и говяжей и свиной.
>>>А сейчас тушёнка РАЗНАЯ. Качество зависит от цены. Не хотите есть ГАВНО, как Вы выражаетесь, не ешьте! Купите нормальный продукт.
Можно поконкретнее. Я пробовал много современных "тушенок", и понравилась только белорусская. Она хоть и дороже нашей но значительно качественнее. Нашей равного качества я не нашел. Даже те, на которых написано ГОСТ — дерьмо по сравнению с советской. Пишу потому что знаю. В конце 80-х, когда с продуктами уже была трабла, удалось "достать" пару коробок (сколько банок было не помню) со свиной тушенкой, так мы ее едли весьма и весьма долго, т.ч. вкус и качество я помню прекрасно.
Когда СССР развалился и у нас ликвидировали танковую часть, распродавали все со складов, батя прикупил ящик тушенки. Так вот, в детстве мы копались на месттах активных боёв (г. Керчь) и находили тушенку с времен войны и нашу и немецкую. Так вот все 3 вида тушенки т.е. немецая и наша 42-го года и наша 85-го представляли из себя шмат мяса с кулак, залитый прослойкой сала в полсантиметра. В магазинах была такая же, в высоких банках и подешевле в маленьких баночках, там вместо сала был бульон. сейчас такую не купить ни за какие деньги.
В советское время любили пересматривать ГОСТы, и соответственно дата ГОСТа ставилась последней редакции, а сам ГОСТ мог быть старым, но с дополнениями и изменениями указаного года
Если сможешь привести более ранний (история изменений как правило сохранялась) будет весьма интересно. Т.к. на мясную тушенку нашел 76 года, а на рыбный завтрак только 88.
К сожалению, на пищевую продукцию подсказать не могу, так как технарь и ГОСТы в работе были соответствующими. Из-за этих изменений дат ГОСТов были неприятности, приходилось переделывать тома тех. документации, по этому и помню. Раньше архив-библиотека ГОСТов был в Питере в инженерном замке, все туда ездили, но потом их прогнали или расформировали
Соответственно остается только ГОСТ 88 года, пока не доказано обратное.
PS: Да. И еще. Спросил у мамы, так она (как и я) тоже не припоминает рыбный завтрак в догорбачевскую эпоху. Но, опять-таки. Это только память конкретного человека (пожилого человека), но чтобы доказать обратное нужен старый ГОСТ.
На мою память, в 70-е студентами ходили в походы и брали этот самый рыбный завтрак, по причине дешевости и наличия его в магазине. В 88 году, туда наверное добавили некий компонент, заменивший часть рыбы на условно-съедобное, старый ГОСТ тщательно запрятали, чтоб никто не знал, какое счастье до того имел
Сколько постов пихнул сюда "большойУ" афигеть! И все в защиту совка и совстроя.
Я родился и вырос в Питере, Ленинграде, если угодно. И я прекрасно видел что было в питерских магазинах и что вокруг в маленьких городах типа Луги, где я проводил лето в летних детсадах.
от завода Равенство. Да, в Питере было всё, что надо. а в деревнях нихера не было. И пусть тут синявинский не пи... Всё лето 70 года я безвылазно искал патроны на берегах новоладожского канала, немецкие штыки и прочую лабуду типа пряжек и касок. НЕ было ничего нормального в тех магазинах! Конфеты подушечки, вёдра да хлеб с макаронами.
В 1981 году нелёгкая занесла меня в Иркутск, Томск Новосибирск. ТАМ ВСЁ БЫЛО ПО ТАЛОНАМ!
В т.ч. хлеб, макароны, соль, водка, пиво, молоко, кефир ... Когда пишешь ВСЕ — уточняй. Т.б. не могу уточнить твой возраст. В профиле 91 год. Мне рассказывал приятель про один из городов Союза (не помню какой увы). Так там тоже в начале 80-х было по талонам мясо, но эти талоны были не чета горбачевским. Семье из 3-х человек мясо/колбасы по ним хватало на месяц с избытком. Также как, впрочем, и еще на "2-х едоков" ввиде моего приятеля и его жены, которые у них останавливались в отпуске.
>>>И я прекрасно видел что было в питерских магазинах и что вокруг в маленьких городах типа Луги, где я проводил лето в летних детсадах. (...) Да, в Питере было всё, что надо. а в деревнях нихера не было
========
А ты уверен, что сейчас ассортимент Питера и деревнях ЛенОбласти аналогичен?
Кроме того (писал чуть ниже) я могу сказать про в тех районах ЛеОбласти где я бывал в 80-х и сейчас ассортимент практически на 90% не изменился, кроме таких "достижений цивилизации", как сникерсы, тампаксы и чипсы, которых в 70-80-х не было.
PS: Кроме того, ИМХО, аналогичная картина д.б. практически в любой стране мира, т.к. открывать супермаркет, ассортиментом аналогичным большому городу, в деревне с населением 100-500 чел смысла нет никакого. Он просто "не отобьется".
Умные люди, помнившие про дефицит в магазинах. Давайте, рубите козырем — приведите статистику употребления мяса/рыбы/молочных продуктов и т.д. в на душу населения в СССР и РФ/СНГ.
А что там рубить? В СССР не было ни хрена, а сейчас — зашёл в любой(!) магазин, да купил.
Денег не хватает? Работать надо, крутится, а не пиздеть. Быдло крутится не любит и не умеет, поэтому и рвётся обратно в Совок, где есть тёплый хлев и трехразовая баланда.
Социализм — для быдла, капитализм — для людей. Всё просто.
>>>В СССР не было ни хрена, а сейчас — зашёл в любой(!) магазин, да купил
Вот и попробуй в какой-нибудь сельмаг и купи тоже что и в столице. А по поводу "не было ни хрена" — это сказки либерастов. Иначе как объяснить, что население СССР росло, а сейчас, когда продуктов море, вымирает.
PS:Даже если в некоторых городах и были талоны, то питаться на них можно было не голодая.
>Вот и попробуй в какой-нибудь сельмаг и купи тоже что и в столице.
Вы передёргиваете. Понятно, что всего столичного ассортимента не будет. Но будет ассортимент продуктов первой необходимости. А в Совдепии даже с хлебом были перебои, я уж не говорю про сельмаги, но даже в городках 100-150 тыс. населения, хлебные перебои были обычным делом. Про масло, сахар и проч. можно даже не упоминать.
>>>Понятно, что всего столичного ассортимента не будет. Но будет ассортимент продуктов первой необходимости.
=====================
Аналогично было и в Союзе. В ЛенОбласти (по крайней мере в той где я бываю) и тогда и сейчас ассортимент практически одинаковый.
>>>но даже в городках 100-150 тыс. населения, хлебные перебои были обычным делом
Можно поконкретнее. В каких городах было такое. И что вы называете "перебои с хлебом". То что хлеба не было неделями, или то что не в каждой булочной бывал свежий хлеб.
>>>Конечно, расскажите это жителям этих городов.
Я уже спрашивал таких жителей. В т.ч. тех в чьих городах были талоны на мясо/колбасу.
Город Благовещенск в 38 километрах от Уфы. Жители ездили в Уфу за хлебом. Кроме того, что с хлебом были перебои, сам хлеб был отвратительного качества.
>Аналогично было и в Союзе. В ЛенОбласти...
Значит, ЛенОбласть снабжалась лучше чем другие. В моей области всё было хуже.
>Я уже спрашивал таких жителей.
В Уфе и Свердловске были карточки. Нормы были недостаточные. 2кг мясопродуктов на человека в месяц. И это было за счастье, т.к. иначе приходилось идти на рынок, а там цены начинались от 5 рублей за килограмм. В пересчёте на пенсии/зарплаты тогда и сейчас при советах получалось меньше.
Есть объективный показатель — остаток на банковских счетах. При советах сумма этих остатков была колоссальной и продолжала расти (примерно как долг США сейчас). Это отнюдь не свидетельство возросшего уровня жизни, а следствие того, что купить на советские рубли было нечего. Вот и складывали их в кубышку. Эта кубышка и придавила СССР. В том числе. Так же как сейчас совокупный долг США давит на американскую экономику.
Про это сильно сомневаюсь. Хлеб, как и все в Союзе выпускалось по ГОСТу, соответственно и его качество в разнгых частях страны д.б. аналогичным. Я бывал (проездом) по маршруту Ленинград-Херсон, Ленинград-Сочи и на стоянках поезда отоваривались на станциях. Т.ч. знаю о чем пишу.
>>> В Уфе и Свердловске были карточки. Нормы были недостаточные. 2кг мясопродуктов на человека в месяц.
Уж если ты стал приводить в пример рыбный завтрак по ГОСТу 88 года, то, думаю, эти талоны были уже при нем. Так они в эти года были и в Ленинграде и Москве
Ну например в Сочи и в Херсоне, как и в других регионах юга России не было ржаного хлеба. В лучшем случае серый — примесь ржи в пшеницу, хотя ГОСТ был. Наличие ГОСТа не гарантировало наличия продуктов. Отправляясь в отпуск брали с собою в качестве подарка-лакомства ленинградский ржаной круглый для хозяев у которых снимали жилье. (60-е, 70-е, 80-е годы)..
Уже в Лен. области хлеб был гораздо худшего качества, по этому приезжая в выходные на дачу, тоже везли пару буханок с собой
>>>Ну например в Сочи и в Херсоне, как и в других регионах юга России не было ржаного хлеба. В лучшем случае серый — примесь ржи в пшеницу, хотя ГОСТ был
============
Я в детстве был и в Херсоне, и в Скадовске, и в Планерском. и в Судаке... И везде хлеб не отличался (по крайней мере по вкусу, я помню однозначно) от ленинградского.
============
>>>Отправляясь в отпуск брали с собою в качестве подарка-лакомства ленинградский ржаной круглый для хозяев у которых снимали жилье. (60-е, 70-е, 80-е годы)..
============
Как раз в Скадовске мы останавливались в частном секторе в одном и том же доме в 73 и 75 гг и никакого хлебного презента не возили.
=============
>>> Уже в Лен. области хлеб был гораздо худшего качества, по этому приезжая в выходные на дачу, тоже везли пару буханок с собой
=============
А Вы не думаете, что у каждого хлебозавода вкус хлебы несколько отличается и тогда и сейчас. Хотя опять-же из детских воспоминаний и во Всеволожске и в Синявино, и в Орехово по вкусу хлеб не отличался от ленинградского.
Может Вы путаете, просто не было именно ржаного круглого, (это-то как раз не удивительно, т.к. не каждый хлебозавод выпускал весь ассортимент хлебобулочных изделий и тем более в области) , а был столовый/дарницкий, которые как раз и делают из смеси ржаной и пшеничной муки.
В общем, я именно про ржаной хлеб, и особенно круглый ввиду и имела. Дарницкий появился где-то в конце 80-х, напоминает мне тот южный хлеб, который не нравился даже их местным и они вздыхали по нашему черному. В Кировском р-не Лен. обл. столичный по качеству очень отличался, был сырым, тяжелым, кислым, а круглого не было в принципе.
Довоз хлебных презентов, это результат личных отношений, приятно сделать маленькую радость хорошим людям. Они для нас припасали Краснодарский чай, который в отличие от хлеба был дефицитом даже в Краснодарском крае. Отличный чай, несравненно лучше цейлонского в развесе Рязанской чаеразвесочной фабрики. Про грузинский тех лет скорбно умолчу
>>>В общем, я именно про ржаной хлеб, и особенно круглый ввиду и имела.
============
Так в Ленинграде ржаной хлеб был не единственным (не белым). К примеру в столовых (и школьных в частности) давали нарезанный формовой, а он далеко не весь ржаной.
================
>>>В Кировском р-не Лен. обл. столичный по качеству очень отличался, был сырым, тяжелым, кислым, а круглого не было в принципе.
=================
Я и говорю, что качество/вкус хлеба из разных пекарен может отличаться довольно сильно.
PS: Да и сейчас (в Питере) вкус ржаного формового отличается от вкуса ржаного круглого.
А где сейчас в Питере ржаной формовой?, если не считать с добавками зерна и специй? давно не вижу, соскучилась. То, что 2-а вида ржаного отличались по вкусу, так было и положено, разные сорта, разные технологии изготовления, этим и ценились
А то, что вкус и качество у областной пекарни отличался в худшую сторону и создало то негативное впечатление о их продукции. При том, что в городе разные хлебозаводы, выпускали хлеб ровно-одинакового качества
>>>В общем, я именно про ржаной хлеб, и особенно круглый ввиду и имела, говоря, что в южных регионах России его не было, а люди его хотели, и мы им возили. Понятно, что какой-то хлеб там был, большей частью белый, и серый.
>>> Помню ездили на деньрож к родственникам на другой конец города, так по вкусу хлеб отличался >>> у областного кировского хлебзавода отличался, так, что и на дачу хлеб возили.
А все-таки, где сейчас в Питере ржаной формовой? Хочу.
Да круглый он везде, и даже в нарезке, ржаного кирпичиком дааавно не видела, а хочется. Круглый тогда считался высшего сорта, а формовой — первого, конечно он не такой, но у него своя прелесть. А еще если квас домашний делать, то формовой самый тот для кваса.
Ржаного с изысками сейчас много, а того простого нет, да и круглый пихают сразу на заводе в упаковку и у него не образуеться корочка хрустящая, которую с молоком можно было съесть сразу всю, ободрав буханку, и теплым он не бывает никогда. Обидно.
PS: Хотя и в 20-30-х гг население росло, несмотря на голод начала 30-х. Да и голод тогда был не только в Союзе, но и, к примеру, в штатах, которые за 30-е годы недосчитались порядка 7-9 млн чел. И, заметь, без коллективизации.
В 1917 численность населения в границах СССР — 163 млн. человек
Эта численность была восстановлена в начале 30-х и превышена в 1939г. за счёт присоединения территорий, где ранее не было большевиков.
По сравнению с 1916г население уменьшилось.
В 1913г. население России составляло более 155млн. человек. Потери в ПМВ до 1917г. не были большими, фактически, они было минимальными в расчёте на километр фронт среди всех участников. Эти потери резко возросли, после того, как большевики начали разлагать армию.
Кроме того, необходимо учитывать и современный тренд на малодетные белые семьи. Россия в основном состоит из белых. Белое население благополучной Европы тоже уменьшается.
>>>Мы говорим о начале определённой политической системы.
============
Вообще-то мы обсуждаем статью о развале СССР, а не о его становлении.
============
>>>В 1917 численность населения в границах СССР — 163 млн. человек
Эта численность была восстановлена в начале 30-х и превышена в 1939г. за счёт присоединения территорий, где ранее не было большевиков.
===============
Т.е. К 30-ым годам численность населения восстановилась на дореволюционном уровне (несмотря на две войны, упадок сельского хозяйства, и другое наследство царизма), когда в состав СССР вошли все территории Российской Империи, кроме Финляндии и Польши. И с тех пор население СССР (в практически неизменных границах) постоянно росло, несмотря на "ужасы сталинизма" (по словам соЛЖЕницына ВОВ+ репресии унесли почти 100 млн чел) и ВОВ, которая унесла 26 миллионов человек. И это произошло чуть больше чем через 10 лет (с 1922) с образования СССР, а сейчас, через 20 лет после развала СССР население продолжает постоянно уменьшаться.
к сожалению невозможно тебе обьяснить, что ты АБСОЛЮТНО НЕПРАВ. Фокус в том, что население увеличивается только в тяжёлые, голодные времена. Чем выше уровень жизни, тем меньше детей.
Пока мы молоды, мы находимся на переднем фланге происходящего, то есть создаваемого.
Совершенно не важно при этом, пишешь ты книги или читаешь написанное другими. Создающие вкупе с потребляющими образуют некий общий культурный слой — толщиной примерно лет в двадцать. За это время обычно успевает созреть новое поколение, которое родит свою эстетику, основанную, конечно же, на отрицании вашей, предыдущей.
Вы оскорблены до глубины души, в которую эти юнцы вам плюют — вы ведь творили и для них и очень на них рассчитывали! Вы уже забыли, что двадцать лет назад вы были точнехонько на их месте и ничем от них не отличались — только вы тогда все были в белом, а они теперь в голубом. И старшее поколение очень неодобрительно тогда на вас поглядывало. И казалось оно вам тогда скопищем заскорузлых пердунов, давно забывших свет Истины, а сама Истина в этот момент трепетала если не в ваших руках, то во всяком случае где-то очень неподалеку.
А сегодня поделки этих мальчиков кажутся вам бездарной ахинеей, и вы уже всерьез рассуждаете об общемировом кризисе современного искусства (музыки, литературы, живописи — какая разница!).
(с) Макаревич
Первая причина по которой боготворят коммунзим тут некоторые, им кажется тогда было хорошо — а теперь плохо.
Вторая причина: его боготворят, те которые в те времена хорошо устроились и занимали хорошие должности.
Врёшь ты всё МЕНТ по крови. "застой был cытой стабильностью"
В Ленинграде уже в середине семидесятых НЕБЫЛО нормального мяса в магазинах.
Жратвы нормальной НЕ БЫЛО. Картошка была мелкая и гнилая.
Нелюбимый тобою Довлатов как раз и описывал истрию с копчёной треской. Желающие могут погуглить. ЖОПА была полная. Ни хера не было, ни туалетной бумаги, ни ширпотреба. Кто постарше вспомните одежду и обувь в магазинах!! ФАк! Я не говорю про нижнее бельё для женщин.
Не хер врать про советские времена! Я помню ! Я там жил!
а мне 37 (с половиной). и в начале 80-х мы жили под Питером — поселок Никольское Тосненского района (улица Комсомольская, д.18, к.69). так вот, в магазинах там на предмет мяса было пусто. и картошку — мелкую и полугнилую, которую насыпали в магазинах на матерчатые конвееры — тоже помню. а в середине 80-х — в Ярославле — помню отсутствие мяса и колбасу — два сорта: ливерную и кровяную. так что, если в Ленинграде что и было, то даже в его ближайших пригородах (уже не говорю о провинции) была изрядная жопа.
ну так раз "так и было" — может и не были 80-е "сытой стабильностью"? по крайней мере, за пределами двух столиц? какая ж это "сытая" стабильность, если в магазинах в бОльшей части страны — ёк?
ЗЫ про Никольское — я туда заезжал уже много позже — где-то году в 97-98... было такое стойкое ощущение, что посёлок "усох" — т.е. дома, улицы, деревья физически уменьшились в размерах :) "когда деревья были большими" :)
речь не о совпадении ассортиментов. речь ведь идёт о том, что 80-е якобы были "сытой стабильностью". о какой "сытой" стабильности может идти речь, если в магазинах на 99 % территории страны несколько пустовато?
Давай так. Если уж пошла такая пьянка. И ты собрался все мерить процентами от площади страны. Ты уверен что сейчас на 99% от площади штатов такое-же снабжение как в Вашингтоне ? Или все-же если отъехать миль на 20-30 от города снабжение все-же несколько другое чем в городе. И многие живущие в пригороде вынуждены также затариваться в более крупных супермаркетах, чем есть на месте.
Тоже самое было и в СССР. Продукты первой необходимости в местных магазинчиках были в наличии а за более расширенным ассортиментом — пожалуй в город, или райцентр. В детстве отдыхал в деревне в Калиниской (ныне Тверской) области так припоминаю, что в райцентр за продуктами ездить не приходилось. Все необходимое было в наличии. И это до деревни надо было добираться часа 2-3 от Калинина (Твери) на попутках, т.к. автобусов было мало, а маршруток тогда и в помине не было.
давай не будем про Штаты, а? ни ты ни я там не жили, не живём и не будем, ага? давай про современную Россию. в родном Ярославле ассортимент почти полностью повторяет питерский. в области (например, Данилов — 60 км от Ярославля) — практически тоже. я не говорю про мелкие сельские магазинчики — только про что-то, крупнее сарая. По России статистику собрать не могу, поскольку я везде был в основном в городах, а "на природу" выезжал туда, где магазинов вовсе нет ввиду отсутствия населения. но в городах (Иркутск, Якутск, Магадан, Благовещенск, Норильск, Батагай, Тында, Павлодар — это, правда, уже Казахстан, Челябинск, Билибино... ну понятно, что всё это в разное время, но — тем не менее) ассортимент тоже бедностью не отличается.
я не знаю, что ты называешь "продуктами первой необходимости". в магазинах Ярославля в моём детстве в изобилии (то есть всегда и в любых количествах) был хлеб, молоко и кефир (ну и всякие субпродукты — типа ливерной колбасы, зельца и пр.). мяса — не было.
Помню себя года так с 80-го: в магазинах нихрена; мать меня перед садиком тащит в магаз, чтоб на меня и ее дали по 200 грамм масла или по 2 банки сметаны (200 граммовых). ЗЫ: город со 100 тыс. населения.
83 год самое начало, после смерти Леонида Ильича-"отца родного" в "новоарбатском"гастрономе (Москва) норма отпуска масла-500 грамм в одни руки,мяса- 1кг,сначала стоишь длинющий хвост,чтоб все взвесить,продавец пишет тебе бумажку,которую показываешь кассиру,пробиваешь деньги и топаешь снова во вторую очередь-там батя стоит тож со своим чеком на получение товара...кипеш и гвалт страшенный тетки орут на тебя типо куда лезешь тя тут не стояло... мне 40 и все отлично помню
Насчет полкило масла в одни руки в начале 80-х, честно говоря не помню (м.б. и было), но тогда и не покупали столько. Как правило, более 200-300гр не покупали, так-же как и колбасы и сосисок.
А вот про подобные очереди в обычных продмагах — это да. Подобное было (именно поэтому предпочитал затариваться в "Универсаме"). Кстати еще раньше было немного по другому. Чек пробиваешь в кассе (без взвешенной бумажки) а потом стоишь в отдел и там тебе взвешивают товар. А т.к. вес выбит точный получались вкусные колбасные "довески", которые мной съедались прямо в магазине :).
Я по России тоже не могу составить статистику, но по Ленобласти могу сказать достоверно. По крайней мере по тем местам гдебываю. Так вот. Во Всеволожске, Пери, Осельках, Орехово, Сосново, Парголово с продуктами также как было в СССР. Остались практически те-же магазины почти с тем-же ассортиментом. Только "сникерсов" да чипсов с орешками прибалилось.
мняяяя.... может, у меня в садоводстве ("восход", 56, кажется, километр по мурманке, за Синявино) аномалия? магазин вполне позволяет жить, не закупаясь в городе. не, ну, свежесть продуктов в некоторых случаях вызывает, конечно, некоторые сомнения, но есть почти всё (шампиньонов, наверное, нет, но нахрена они местным бабкам). когда хотца закупиться яйцами и птицей — ездим в Приладожский — километров 5 в сторону мурманска. в местных магазинах тоже есть всё.
мясо — есть. парного — нет. в упомянутом тобой комментарии о парном мясе — ни слова. говорится вообще — о мясе. если есть желание, могу в понедельник предоставить снимок нашего дачного магазина. и вообще — о парном мясе. открою страшную тайну: его нет и в Питере. то мясо, которое продаётся якобы охлаждённым в супермаркетах, по крайней мере, мясо птицы, на самом деле просто размороженное — у меня знакомая работает на одной из питерских птицефабрик, поэтому знаю о чём говорю. думаю, что и с животным мясом так же.
>>> может, у меня в садоводстве ("восход", 56, кажется, километр по мурманке, за Синявино) аномалия? магазин вполне позволяет жить, не закупаясь в городе.
==============================
Ты сам ответил на свой вопрос. Если руководство населенного пункта заботится о своих жителях, то и во времена СССР и сейчас продукты в магазине будут, а если начальству пофиг (или населения столько что магазин не окупается) — гоуту в город
а так называемого колхозного рынка в Никольском не было? Помнится, мясо только там и покупали, потому как только там можно было взять парное мясо. Да и фрукты/овощи на нем же покупали. Да, бананасы/ананы в продаже отсутствовали, но яблоки/груши/клубника и пр. в сезон всегда было и всегда навалом.
не помню. возможно, был. но помню точно, что мы там ничего не покупали. почему — не знаю. могу предположить, что по причине не сильно высоких зарплат родителей — отец инженер, мать — учитель. яблоки/груши/клубника в сезон и сейчас (да и всегда) есть везде.
Стало быть в начале 80х вам было 7 (с половиной). И при этом отлично помните мелкую картошку и отсутствие мяса. Вы в 7 лет ходили по магазинам??? Это дошкольный возраст, когда ребенок еще не знает арифметики и в магазинах его может интересовать максимум мороженное да игрушки. Так что, извините, не поверю в ваши "воспоминания".
да, я в 7 лет ходил по магазинам — бабушки жили в другом городе, поэтому я очень часто с мамой/папой ходил по магазинам. и в очередях немного стоял. что касается "не знает арифметики", то я читаю с 3 лет. считаю — примерно с этого же возраста. в 1 классе я пинал балду, поскольку из курса 1-го класса всё уже знал. что, кстати, сыграло потом со мной не очень хорошую шутку, но это уже не в тему.
ну, тронут Вашей скорбью о моём загубленном детстве. должен, однако развеять её — с 82 года у меня было детство, какого не было у подавляющего большинства советских детей — отец поехал помогать братскому алжирскому народу строить светлое будущее, наша семья — соответственно — вместе с ним. поэтому, например, на вопрос, где именно я учился плавать, всегда честно отвечал — на Средиземном море :)
что касается "насилия над ребёнком", то тут тоже — увы.... я вполне совмещал приятное с полезным и никакого насилия не было. я читал с удовольствием. помню, как мама меня от книжек оттаскивала за уши с криками "хватит читать! иди погуляй".
а вероятность того, что я путаю возраст и время — ничтожна, поскольку в Лен. области наша семья жила только в это время. возраст же полностью подтверждается свидетельством о рождении :)
Вы случайно не в Алжире картошку по магазинам искали? Шутка. ;)
Короче, то что вы пишите выглядит, слегка так, неправдоподобно. Как про чтение и счет с 3 лет. Так и про хождение по магазинам 7-летнего пацана в поисках колбасы и картошки.
Потому как первое немного не совпадает с нормальным темпом развития человека. А второе говорит о немного ненормальной ориентации интересов ребенка соответствующего возраста.
Конечно, всякое бывает.
Возможно вы — уникум, и потому вас интересует не то, что всех и способны видеть то, чего другие не видят. ;)
где именно я искал картошку, я написал. по магазинам я ходил вместе с папой/мамой (о чём я тоже написал), а отнюдь не самостоятельно. сам я бегал только за мороженым (20 копеек стаканчик). то, что я не вру про чтение с 3 лет, подтвердить может только моя мама, которая на этом сайте не присутствует. мог бы привести скан своего дневника за 1 класс с одними пятёрками как за четверти, так и в году за чтение и математику (или как там она называлась в 1 классе)... и с трояками по физре :).. но увы — дневник находится на исторической родине — в Ярославле, а я в Питере (да и вообще не знаю где он валяется). так что уж и не знаю как ещё подтвердить свои слова... меня интересует всё то, что интересует обычного человека, не надо делать из меня чёрте что. в качестве подтверждения того, что было не всё здорово с продуктами могу привести рассказы моего отца, как он ездил из Ярославля в Москву за твогором для мамы, когда она была беременной мной. вот как-то так.
Я вам верю, что вы были круглым отличником в первом классе (ну кроме физ-ры).
Будем считать, что вы правы и в остальном. Ибо я даже боюсь спрашивать, какой смысл брать 7-летнего ребенка в магазин (вдруг вам и это просто нравилось, а мать, типа, силой вас отгоняла от магазинов с криками "хватит ходить по магазинам! иди погуляй"?!).
а у Вас ребёнок есть? если есть, то, пожалуйста, опишите Ваши действия в следующем случае: ребёнок забран из школы/детского садика, муж/жена (по нику пол неясен, в личных данных эта информация также отсутствует), бабушки недоступны, дома продукты закончились (ну, блин, заканчиваются они временами), то есть надо идти в магазин. скажите, куда вы денете ребёнка? дополнительная вводная: Вы живёте в общаге коридорного типа (кстати, адрес общаги я приводил — если есть желание — проверьте — она до сих пор там стоит) и гулянье ребёнка "на калидоре" Вам хотелось бы исключить. Ваши действия?
Какой смысл говорить про современных детей? Сейчас время совершенно перпендикулярное и несравнимое с "проклятым" советским прошлым. ;)
Но по своему детскому опыту (70-е годы) помню, что родители, забирая меня из дет.сада практически никогда не совмещали это дело с хождением по магазинам. Потому что не было в этом никакой необходимости: если забирает отец, в магазин в состоянии зайти мать, и наоборот.
А гулять ребенку по коридору общаги конечно грустно (вновь, мои искренние соболезнования): мне например отлично гулялось в скверике около дома, чем с удовольствием занимались и мои друзья-сверстники.
Вы не в курсе как работают школьные учителя? что они в школе просиживают до 8-9 вечера? нет? счастливый человек... у меня супруга — препод в институте, во время сессии приходится со скандалом домой уводить (типа "я сейчас ещё двоих послушаю, потом парочку-тройку курсовиков посмотрю"). что касается отца, то он геолог и его по пол-года не было дома (поле, знаете ли). а Вам в скверике гулялось самостоятельно или всё-таки под присмотром взрослых? а ещё про скверик... гуляя в первом классе возле школы, мы с пацанами надыбали пакет с патронами — большая часть была, видимо, от трёхлинейки, были патроны от (видимо) немецкой винтовки — гильзы не как наши, бутылкой, а почти циллиндрические и совсем чуть-чуть — видимо, от ППШ. принёс домой и свалил всё это богатство возле двери в комнату (жили в общаге, напоминаю). вот блин, скандал был :) Ленинградская область, знаете ли. потом меня ещё долго взрослые пытали — с кем ещё я поделился этим великолепием :)
супругу-преподавателя я приплёл ради объяснения того, что преподам — вне зависимости от места работы — работается несколько тяжеловато. отец-геолог — для объяснения того, что вариант "отец забирает, мать в магазин и наоборот" временами невозможен. что касается наркоманов, маньяков и педофилов, то — были, были, пусть и не в таком количестве. напоминаю, что чикатило, ставший уже нарицательным, начинал свою "трудовую деятельность" в 78 — совсем не при проклятых демократах. а в целом, мне кажется, что возразить Вам особо нечего, сплошное ёрничание и подколки не по адресу. да и умножать Вашу скорбь по поводу моего тёмного прошлого мне не хочется. посему — не вижу смысла в дальнейшем диалоге. удачи.
ой, блин, даже ходить туда не буду. ну вот читаю я с трёх лет — мне чо теперь — удавиться?! и на физические данные особо не жалуюсь — в моём профиле моя фотография
Я читаю и считаю с 4-х лет, и зависит это не от линий развития или вундеркиндства, а от того, насколько с ребенком занимаются взрослые. Помню, как в 1-м классе сразу же за первый урок прочла только что выданный букварь, а потом все первое полугодие чуть с тоски не выла на уроках, слушая, как училка пыталась научить грамоте некоторых "особенных" детей.
Бывал я Самарканде, Алма-Ате, Новосибирске, Новомосковске, Киеве, Одессе, Орше, Челябинске, подмосковье, и др в конце 70х, начале 80х, в Ленинграде жил. Голодных нигде не встречал. Самые вкусные пельмени ел в Новосибирске — в 70м — 40 лет прошло, а помню вкус того мяса...
Мсье ivan_tan рецепторы языка имеют свойства стареть так же как весь организм в целом а 40 лет это больше половины средней продолжительности жизни да и вообще для рецепторов достаточно большой срок чтобы поменять состав ихний как количественно так и качественно следствием чего может быть ложное вкусовосприятие!
Ты прав. Голодающих не было. Но не было и много чего ещё. Не было довольных достатком. Вы все уже забыли, не было слова "купить" Всё ДОСТАВАЛОСЬ, или, если повезло, то ВЫБРАСЫВАЛИ что-нибудь.
Коректнее сказать от пол зарплаты до двух. Сапоги, без которых в нашем климате, ну просто нельзя, стоили 120-140 руб. Моя мама — учительница начальной школы получала 70 руб "грязными" (без учета удержаний). Директор школы получал 220-260 руб. Арифметику приводить не буду, все сами считать умеют.
>>>ги, без которых в нашем климате, ну просто нельзя, стоили 120-140 руб. Моя мама — учительница начальной школы получала 70 руб "грязными" (без учета удержаний).
=================
Можно попросить уточнить где и когда это были такие зарплаты у учителей. Спрашиваю потому что у нас дворников набирали на 80 руб с жильем, бабушка пенсию получала 86 руб (с 77 года до было где-то 50-60 точнее не помню), я в 84 году первую зарплату (работал полдня) получил 90 руб на руки . На Светлане, когда я пришел работать в 1987 году (после техникума) получал грязными 150-170 руб.
Где — в Ленинграде, когда — 70-е. Беру эти годы, по тому, что именно тогда появилась мода на сапожки и сами сапожки. До этого носили "бурочки" — прощай молодость, валенки с галошами, глубокие туфли, иногда с теми же галошами, ботики. (котик-котик-обормотик, ты зачем написал в ботик? Мама ботик одевала, мама котика ругала: ах, ты котик-обормотик, ты зачем написал в ботик?) Красный треугольник процветал. На границе 50-60-х годов — 40 руб ("старыми" до хрущевской реформы считались 400) с середины 60-х -60 руб. В начале 80-х годов, аж целых 100 руб! Столько же — 70 руб. получала техничка (уборщица) в школе ни за что не отвечая — отмахала шваброй и ушла. Так ценился труд "первой учительницы". Спрашивала ее уже в начале 2000-х: ЧТО ТЫ ТАМ ДЕЛАЛА-А? НА ТАКИХ ГРОША-АХ? Ответила — профессия. Просто получился такой перекос — когда она получала в 40-х образование, зарплата у очень многих была на таком уровне. Потом везде поднялась, а в школе и медицине притормозила. Считалось, что эти отрасли не производительные, а затратные, вот на них и экономили. Медсестры и молодые врачи тоже где-то так получали. По этому и набирали дежурств и 2-х ставок, подзаработать
Странно. Потому что я думал, что зарплата дворника (80р грязными) была одна из минимальных. Про другие ЗП и пенсии (у бабушки 86 руб с 76-77 года) я написал выше.
====
>>>Красный треугольник процветал. На границе 50-60-х годов — 40 руб ("старыми" до хрущевской реформы считались 400) с середины 60-х -60 руб. В начале 80-х годов, аж целых 100 руб
========
Сейчас уточнил у мамы. Так она сказала что отечественная женская обувь в 70-х гг стоила порядка 30-50руб.
>>>На границе 50-60-х годов — 40 руб ("старыми" до хрущевской реформы считались 400) с середины 60-х -60 руб. В начале 80-х годов, аж целых 100 руб>>> — это я привела зарплату мамы-учительницы по годам, а не стоимость обуви. Фраза, видимо, коряво получилась. Вот так ценился труд "первой учительницы", именно по причине такой ее зарплаты, я и задавала ей вопрос: что она там делала при такой зарплате?
>>>отечественная женская обувь в 70-х гг стоила порядка 30-50руб. >>> Да, та самая, которую носили до появления сапожек, я ее перечисляла. А с появлением сапожек, боты и валенки из моды вышли, ходить в них было все равно, что в лаптях, валенки только у детей остались, да у стариков в деревне. А сапожки были уже по несоразмерной цене, государство само не хуже спекулянтов наживалось на людях
Вы наверное, из семьи работников торговли и общепита. У них действительно все было нормально. У людей других профессий уже была проблема купить именно мясо, а не ошметки мяса на костях, остававшиеся после работников торговли и общепита.
А голову включать перед тем как стучать по клавишам — слабо. Или уже и включать нечего. Мы говорим про конец 70-х начало 80-х, а Гоблин первый перевод он сделал уже в 90-х.
У Вас в 91 год, видимо склероз и прочее сопутствующие... :)
Картошка была разная, в зависимости от погоды, в дождливое лето, много было гнилой по 10 коп. На Некрасовском рынке можно было выбрать картошку от 30 до 60 коп. На Новый Год, я там кролика покупал, в конце 70х, начале 80х. Но снабжение шло по линии заводов, заказы были регулярно в Ленинграде: чай, кофе, консервы, конфеты шоколадные, мясо, рыба. У тех, кто не работал — были проблемы, но таких было меньшинство — пенсионеры, инвалиды и тд.
Около Таврического сада регулярно ходл в домовую кухню, там, кроме докторской и останкинской, бывала телячья колбаса, голубцы, мясной фарш и тд. Перебоев со снабжением не помню...
"Жрать было нечего", а жили дольше и дети рождались более здоровыми, странно как то...
Врёшь ты, бронтозавр! Со жратвой тогда было фсё в порядке! На рынках и коммерческих магазинах всегда мяса и колбасы было навалом (правда, дороже, чем в обычных магазинах). А сейчас, типа, мяса и, типа, мясных изделей везде навалом... тока тошнит от них!!
Это Вы про потребкооперацию? Так там было, то, что крестьяне в магазин сдали, что на рынок было не свезти. Если не сдали, то и не было ничего. Убогие такие магазинчики. Еще такое оскорбление было: "Эх ты, сельпо!" (Сельская потребительская кооперация)
Комментарии
Это правда.
Пример: "Вождям, выразителям мнения коммунистической партии, верили безоглядно. В сознании советских людей Советский Союз был лучшей страной в мире, а вожди уверенно вели страну в светлое будущее."
Этот пассаж надо комментировать?
PS: Дабы не было вопросов скажу сразу. Мои родители никогда не состояли в КПСС.
очень многие люди например открыто плакали — не со страху ли?... или законченные идиоты?... а может мы сегодня просто чего-то не знаем?...
нет, если хочешь — можешь верить Лысой Гниде (Никите), дело твоё ессно...
А ты — лучше поинтересуйся свои диагнозом.
Ученых, генералов, работников торговли систематически убивали.
При Горабачеве было счастье.
Горбачев отделил чурок от России, т.е. фактически спас Россию. Те кто завозит сейчас чурок ведут пропаганду против Горбачева.
При Ельцине надежда.
Быдло всегда скучает по своему тёплому вонючему хлеву.
== Биопроцессор ==
Белинцев Б.Н. — математическая теория. 1953-1988
Баталов Б.В. — САПР. 1938-1989
Овчинников Ю.А. — биохимия. 1934-1988
Быстров В.Ф. — биохимия. 1935—1990
Ершов А.П. — computer scinse. 1931—1988
== Энергетика ==
Филимоненко И.С.
== Альберт Эйнштейн/ТО ==
М.П.Бронштейн 1906-1938 (несанкционирование исследование по ТО) [Вики];
Ю.Б.Румер 25 лет лагерей (несанкционирование исследование по ТО) [Вики];
24 физика 1966 отделения общей и прикладной физики АН СССР репрессированы как параноики;
украинский академик А.З.Петров 1972 (издание книги Л.Бриллюэна) [Вики]
Это без специальных исследований. Специалист по истории науки дал бы гораздо более длинный список.
Не фиг болтать ерундой, будто в грёбаном совке всё было ништяк.
как называлась?
В те годы не было особенных названий. ВОДКА было большими буквами, а мелкие я не разглядывал. ДЕло было в январе 1981. до минус 40 в Ирутске было.
В особя тяжелых случаях — буряковка)
Т.что не ищи черную кошку в темной комнате.
Рыбные. В Совдепии именно такие и были. А про мясные я только после 1991г. узнал
>>>А про мясные я только после 1991г. узнал
Это уже ваши проблемы. В техникуме (83-87гг) любил ходить в походы так тушенкой, и мясными завтраками питался регулярно. Вот со сгущенкой — да были некоторые траблы. В 80-х (особенно во второй половине) она превратилась в дефицит. Как появлялась в магазинах — сметалась довольно быстро.
и получишь кучу ответов.
Я ещё раз повторюсь — я покупал и мясной, и рыбный. Рыбный был всегда. Мясной был сильно НЕ ВСЕГДА. Но к походам его всегда удавалось ДОСТАТЬ или на него "НАПАСТЬ" — помните такое выражение?
sergepolar.livejournal.com вот живые люди вспоминают, например.
Как мило. Тот факт, что в стране был дефицит мяса и мясопродуктов — оказывается моя проблема.
Про походы не надо рассказывать, я тоже ходил, продовольствием для них затаривались на складах, не в магазинах. Это другая песня. Или вы предлагаете всю жизнь жить в походах?
А я-то и не знал. Значит зря я гонялся по магазинам за тушенкой. Надо было просто зайти на ближайший склад.
>>>Как мило. Тот факт, что в стране был дефицит мяса и мясопродуктов — оказывается моя проблема.
В каком году. Если, судить по ГОСТу рыбного завтрака, то скорее всего при горби.
PS: Да и сколько Вам лет, что Вы так все хорошо знаете про Союз, т.к. ни по нику ни по профилю это установить не удалось.
"Завтрак туриста" с рыбной
крошкой и перловкой, заквашенной тусклым томатом,
PS: Да и тушенка в СССР была ТУШЕНКА, а не то ГАВНО, которое сейчас продают под этим названием.
Качество советских мясопродуктов очень хорошо характеризует тот факт, что после работы на мясокомбинате, бывшие работники ни тушенку ни колбасу не ели, по меньшей мере в течение нескольких лет. Не знаю, из гавна её что-ли делали. На вопросы отмалчивались.
В 70-х начале 80-х проблем не было
>>>А сейчас — можно, и если выбирать тушёнку не за 5 копеек и от проверенных производителей — то и качество будет на высоте.
Но все равно не сравнимое с советским. Покупал (и не жза 5 копеек) знаю. Единственная нормальная сейчас тушенка — из Белоруссии (не сочтите за рекламу). Нашей нормальной я не встречал
>>>после работы на мясокомбинате, бывшие работники ни тушенку ни колбасу не ели, по меньшей мере в течение нескольких лет
А ты думаешь сейчас по другому?
А сейчас тушёнка РАЗНАЯ. Качество зависит от цены. Не хотите есть ГАВНО, как Вы выражаетесь, не ешьте! Купите нормальный продукт.
Сколько вам лет. Тушенка была и говяжей и свиной.
>>>А сейчас тушёнка РАЗНАЯ. Качество зависит от цены. Не хотите есть ГАВНО, как Вы выражаетесь, не ешьте! Купите нормальный продукт.
Можно поконкретнее. Я пробовал много современных "тушенок", и понравилась только белорусская. Она хоть и дороже нашей но значительно качественнее. Нашей равного качества я не нашел. Даже те, на которых написано ГОСТ — дерьмо по сравнению с советской. Пишу потому что знаю. В конце 80-х, когда с продуктами уже была трабла, удалось "достать" пару коробок (сколько банок было не помню) со свиной тушенкой, так мы ее едли весьма и весьма долго, т.ч. вкус и качество я помню прекрасно.
newsby.org
Просто они до сих пор работают по советским ГОСТам.
img413.imageshack.us
*13zz13 (Бронтозавр)*, где там рыба, враль?
а может это были консервы из бронтозавров?))
Таллинский рыболовецкий колхоз имени С.М. Кирова.
набери в гугле: рыбный завтрак туриста
и получишь кучу ответов.
Извинения принимаю
PS: Да. И еще. Спросил у мамы, так она (как и я) тоже не припоминает рыбный завтрак в догорбачевскую эпоху. Но, опять-таки. Это только память конкретного человека (пожилого человека), но чтобы доказать обратное нужен старый ГОСТ.
Я родился и вырос в Питере, Ленинграде, если угодно. И я прекрасно видел что было в питерских магазинах и что вокруг в маленьких городах типа Луги, где я проводил лето в летних детсадах.
от завода Равенство. Да, в Питере было всё, что надо. а в деревнях нихера не было. И пусть тут синявинский не пи... Всё лето 70 года я безвылазно искал патроны на берегах новоладожского канала, немецкие штыки и прочую лабуду типа пряжек и касок. НЕ было ничего нормального в тех магазинах! Конфеты подушечки, вёдра да хлеб с макаронами.
В 1981 году нелёгкая занесла меня в Иркутск, Томск Новосибирск. ТАМ ВСЁ БЫЛО ПО ТАЛОНАМ!
В т.ч. хлеб, макароны, соль, водка, пиво, молоко, кефир ... Когда пишешь ВСЕ — уточняй. Т.б. не могу уточнить твой возраст. В профиле 91 год. Мне рассказывал приятель про один из городов Союза (не помню какой увы). Так там тоже в начале 80-х было по талонам мясо, но эти талоны были не чета горбачевским. Семье из 3-х человек мясо/колбасы по ним хватало на месяц с избытком. Также как, впрочем, и еще на "2-х едоков" ввиде моего приятеля и его жены, которые у них останавливались в отпуске.
>>>И я прекрасно видел что было в питерских магазинах и что вокруг в маленьких городах типа Луги, где я проводил лето в летних детсадах. (...) Да, в Питере было всё, что надо. а в деревнях нихера не было
========
А ты уверен, что сейчас ассортимент Питера и деревнях ЛенОбласти аналогичен?
Кроме того (писал чуть ниже) я могу сказать про в тех районах ЛеОбласти где я бывал в 80-х и сейчас ассортимент практически на 90% не изменился, кроме таких "достижений цивилизации", как сникерсы, тампаксы и чипсы, которых в 70-80-х не было.
PS: Кроме того, ИМХО, аналогичная картина д.б. практически в любой стране мира, т.к. открывать супермаркет, ассортиментом аналогичным большому городу, в деревне с населением 100-500 чел смысла нет никакого. Он просто "не отобьется".
Извини.
Приятно осознавать что нормальных людей ещё достаточно много.
Тогда было интересно жить. Начиная с работы, и кончая увлечениями.
Не было гонки за выживанием.
Сейчас каждое увольнение — и жизнь начинаешь с нового листа.
А если тебе под 50, как оно?
Нам это было надо? Нет! Абрамовичам- да! Нам -нет!
Денег не хватает? Работать надо, крутится, а не пиздеть. Быдло крутится не любит и не умеет, поэтому и рвётся обратно в Совок, где есть тёплый хлев и трехразовая баланда.
Социализм — для быдла, капитализм — для людей. Всё просто.
Вот и попробуй в какой-нибудь сельмаг и купи тоже что и в столице. А по поводу "не было ни хрена" — это сказки либерастов. Иначе как объяснить, что население СССР росло, а сейчас, когда продуктов море, вымирает.
PS:Даже если в некоторых городах и были талоны, то питаться на них можно было не голодая.
Конечно, расскажите это жителям этих городов.
>Вот и попробуй в какой-нибудь сельмаг и купи тоже что и в столице.
Вы передёргиваете. Понятно, что всего столичного ассортимента не будет. Но будет ассортимент продуктов первой необходимости. А в Совдепии даже с хлебом были перебои, я уж не говорю про сельмаги, но даже в городках 100-150 тыс. населения, хлебные перебои были обычным делом. Про масло, сахар и проч. можно даже не упоминать.
=====================
Аналогично было и в Союзе. В ЛенОбласти (по крайней мере в той где я бываю) и тогда и сейчас ассортимент практически одинаковый.
>>>но даже в городках 100-150 тыс. населения, хлебные перебои были обычным делом
Можно поконкретнее. В каких городах было такое. И что вы называете "перебои с хлебом". То что хлеба не было неделями, или то что не в каждой булочной бывал свежий хлеб.
>>>Конечно, расскажите это жителям этих городов.
Я уже спрашивал таких жителей. В т.ч. тех в чьих городах были талоны на мясо/колбасу.
Город Благовещенск в 38 километрах от Уфы. Жители ездили в Уфу за хлебом. Кроме того, что с хлебом были перебои, сам хлеб был отвратительного качества.
>Аналогично было и в Союзе. В ЛенОбласти...
Значит, ЛенОбласть снабжалась лучше чем другие. В моей области всё было хуже.
>Я уже спрашивал таких жителей.
В Уфе и Свердловске были карточки. Нормы были недостаточные. 2кг мясопродуктов на человека в месяц. И это было за счастье, т.к. иначе приходилось идти на рынок, а там цены начинались от 5 рублей за килограмм. В пересчёте на пенсии/зарплаты тогда и сейчас при советах получалось меньше.
Есть объективный показатель — остаток на банковских счетах. При советах сумма этих остатков была колоссальной и продолжала расти (примерно как долг США сейчас). Это отнюдь не свидетельство возросшего уровня жизни, а следствие того, что купить на советские рубли было нечего. Вот и складывали их в кубышку. Эта кубышка и придавила СССР. В том числе. Так же как сейчас совокупный долг США давит на американскую экономику.
Про это сильно сомневаюсь. Хлеб, как и все в Союзе выпускалось по ГОСТу, соответственно и его качество в разнгых частях страны д.б. аналогичным. Я бывал (проездом) по маршруту Ленинград-Херсон, Ленинград-Сочи и на стоянках поезда отоваривались на станциях. Т.ч. знаю о чем пишу.
>>> В Уфе и Свердловске были карточки. Нормы были недостаточные. 2кг мясопродуктов на человека в месяц.
Уж если ты стал приводить в пример рыбный завтрак по ГОСТу 88 года, то, думаю, эти талоны были уже при нем. Так они в эти года были и в Ленинграде и Москве
Уже в Лен. области хлеб был гораздо худшего качества, по этому приезжая в выходные на дачу, тоже везли пару буханок с собой
============
Я в детстве был и в Херсоне, и в Скадовске, и в Планерском. и в Судаке... И везде хлеб не отличался (по крайней мере по вкусу, я помню однозначно) от ленинградского.
============
>>>Отправляясь в отпуск брали с собою в качестве подарка-лакомства ленинградский ржаной круглый для хозяев у которых снимали жилье. (60-е, 70-е, 80-е годы)..
============
Как раз в Скадовске мы останавливались в частном секторе в одном и том же доме в 73 и 75 гг и никакого хлебного презента не возили.
=============
>>> Уже в Лен. области хлеб был гораздо худшего качества, по этому приезжая в выходные на дачу, тоже везли пару буханок с собой
=============
А Вы не думаете, что у каждого хлебозавода вкус хлебы несколько отличается и тогда и сейчас. Хотя опять-же из детских воспоминаний и во Всеволожске и в Синявино, и в Орехово по вкусу хлеб не отличался от ленинградского.
Может Вы путаете, просто не было именно ржаного круглого, (это-то как раз не удивительно, т.к. не каждый хлебозавод выпускал весь ассортимент хлебобулочных изделий и тем более в области) , а был столовый/дарницкий, которые как раз и делают из смеси ржаной и пшеничной муки.
Довоз хлебных презентов, это результат личных отношений, приятно сделать маленькую радость хорошим людям. Они для нас припасали Краснодарский чай, который в отличие от хлеба был дефицитом даже в Краснодарском крае. Отличный чай, несравненно лучше цейлонского в развесе Рязанской чаеразвесочной фабрики. Про грузинский тех лет скорбно умолчу
============
Так в Ленинграде ржаной хлеб был не единственным (не белым). К примеру в столовых (и школьных в частности) давали нарезанный формовой, а он далеко не весь ржаной.
================
>>>В Кировском р-не Лен. обл. столичный по качеству очень отличался, был сырым, тяжелым, кислым, а круглого не было в принципе.
=================
Я и говорю, что качество/вкус хлеба из разных пекарен может отличаться довольно сильно.
PS: Да и сейчас (в Питере) вкус ржаного формового отличается от вкуса ржаного круглого.
А то, что вкус и качество у областной пекарни отличался в худшую сторону и создало то негативное впечатление о их продукции. При том, что в городе разные хлебозаводы, выпускали хлеб ровно-одинакового качества
>>>В общем, я именно про ржаной хлеб, и особенно круглый ввиду и имела, говоря, что в южных регионах России его не было, а люди его хотели, и мы им возили. Понятно, что какой-то хлеб там был, большей частью белый, и серый.
Есть такой. Только предпочитаю круглый.
>>>При том, что в городе разные хлебозаводы, выпускали хлеб ровно-одинакового качества
Должны были, но на деле получалось по другому. Помню ездили на деньрож к родственникам на другой конец города, так по вкусу хлеб отличался.
А все-таки, где сейчас в Питере ржаной формовой? Хочу.
Ржаного с изысками сейчас много, а того простого нет, да и круглый пихают сразу на заводе в упаковку и у него не образуеться корочка хрустящая, которую с молоком можно было съесть сразу всю, ободрав буханку, и теплым он не бывает никогда. Обидно.
В начале CCCР население тоже уменьшалось
Мы говорим не о 20-х гг, а о конце 70-80-х.
PS: Хотя и в 20-30-х гг население росло, несмотря на голод начала 30-х. Да и голод тогда был не только в Союзе, но и, к примеру, в штатах, которые за 30-е годы недосчитались порядка 7-9 млн чел. И, заметь, без коллективизации.
Советская система началась в 1917. Современная Россия — в 1991г.
Гражданская война, перевороты 1917 года — это потери советской системы.
baldin.ru
В 1917 численность населения в границах СССР — 163 млн. человек
Эта численность была восстановлена в начале 30-х и превышена в 1939г. за счёт присоединения территорий, где ранее не было большевиков.
По сравнению с 1916г население уменьшилось.
В 1913г. население России составляло более 155млн. человек. Потери в ПМВ до 1917г. не были большими, фактически, они было минимальными в расчёте на километр фронт среди всех участников. Эти потери резко возросли, после того, как большевики начали разлагать армию.
============
Вообще-то мы обсуждаем статью о развале СССР, а не о его становлении.
============
>>>В 1917 численность населения в границах СССР — 163 млн. человек
Эта численность была восстановлена в начале 30-х и превышена в 1939г. за счёт присоединения территорий, где ранее не было большевиков.
===============
Т.е. К 30-ым годам численность населения восстановилась на дореволюционном уровне (несмотря на две войны, упадок сельского хозяйства, и другое наследство царизма), когда в состав СССР вошли все территории Российской Империи, кроме Финляндии и Польши. И с тех пор население СССР (в практически неизменных границах) постоянно росло, несмотря на "ужасы сталинизма" (по словам соЛЖЕницына ВОВ+ репресии унесли почти 100 млн чел) и ВОВ, которая унесла 26 миллионов человек. И это произошло чуть больше чем через 10 лет (с 1922) с образования СССР, а сейчас, через 20 лет после развала СССР население продолжает постоянно уменьшаться.
Совершенно не важно при этом, пишешь ты книги или читаешь написанное другими. Создающие вкупе с потребляющими образуют некий общий культурный слой — толщиной примерно лет в двадцать. За это время обычно успевает созреть новое поколение, которое родит свою эстетику, основанную, конечно же, на отрицании вашей, предыдущей.
Вы оскорблены до глубины души, в которую эти юнцы вам плюют — вы ведь творили и для них и очень на них рассчитывали! Вы уже забыли, что двадцать лет назад вы были точнехонько на их месте и ничем от них не отличались — только вы тогда все были в белом, а они теперь в голубом. И старшее поколение очень неодобрительно тогда на вас поглядывало. И казалось оно вам тогда скопищем заскорузлых пердунов, давно забывших свет Истины, а сама Истина в этот момент трепетала если не в ваших руках, то во всяком случае где-то очень неподалеку.
А сегодня поделки этих мальчиков кажутся вам бездарной ахинеей, и вы уже всерьез рассуждаете об общемировом кризисе современного искусства (музыки, литературы, живописи — какая разница!).
(с) Макаревич
Первая причина по которой боготворят коммунзим тут некоторые, им кажется тогда было хорошо — а теперь плохо.
Вторая причина: его боготворят, те которые в те времена хорошо устроились и занимали хорошие должности.
В Ленинграде уже в середине семидесятых НЕБЫЛО нормального мяса в магазинах.
Жратвы нормальной НЕ БЫЛО. Картошка была мелкая и гнилая.
Нелюбимый тобою Довлатов как раз и описывал истрию с копчёной треской. Желающие могут погуглить. ЖОПА была полная. Ни хера не было, ни туалетной бумаги, ни ширпотреба. Кто постарше вспомните одежду и обувь в магазинах!! ФАк! Я не говорю про нижнее бельё для женщин.
Не хер врать про советские времена! Я помню ! Я там жил!
PS: А в Никольском я в начале 90-х работал. :)
ЗЫ про Никольское — я туда заезжал уже много позже — где-то году в 97-98... было такое стойкое ощущение, что посёлок "усох" — т.е. дома, улицы, деревья физически уменьшились в размерах :) "когда деревья были большими" :)
Тоже самое было и в СССР. Продукты первой необходимости в местных магазинчиках были в наличии а за более расширенным ассортиментом — пожалуй в город, или райцентр. В детстве отдыхал в деревне в Калиниской (ныне Тверской) области так припоминаю, что в райцентр за продуктами ездить не приходилось. Все необходимое было в наличии. И это до деревни надо было добираться часа 2-3 от Калинина (Твери) на попутках, т.к. автобусов было мало, а маршруток тогда и в помине не было.
PS: Про современнную Россию вообще молчу.
я не знаю, что ты называешь "продуктами первой необходимости". в магазинах Ярославля в моём детстве в изобилии (то есть всегда и в любых количествах) был хлеб, молоко и кефир (ну и всякие субпродукты — типа ливерной колбасы, зельца и пр.). мяса — не было.
Мне сейчас под 50, но я еще те времена помню...
А вот про подобные очереди в обычных продмагах — это да. Подобное было (именно поэтому предпочитал затариваться в "Универсаме"). Кстати еще раньше было немного по другому. Чек пробиваешь в кассе (без взвешенной бумажки) а потом стоишь в отдел и там тебе взвешивают товар. А т.к. вес выбит точный получались вкусные колбасные "довески", которые мной съедались прямо в магазине :).
==============================
Ты сам ответил на свой вопрос. Если руководство населенного пункта заботится о своих жителях, то и во времена СССР и сейчас продукты в магазине будут, а если начальству пофиг (или населения столько что магазин не окупается) — гоуту в город
Стало быть в начале 80х вам было 7 (с половиной). И при этом отлично помните мелкую картошку и отсутствие мяса. Вы в 7 лет ходили по магазинам??? Это дошкольный возраст, когда ребенок еще не знает арифметики и в магазинах его может интересовать максимум мороженное да игрушки. Так что, извините, не поверю в ваши "воспоминания".
Провести детство в ходьбе по магазинам в поисках мелкой и не очень картошки — это печально.
Читать и считать с 3 (трех!) лет — такое явление сложно назвать даже вундеркиндом. ;) Да и смысла никакого в этом нет, чтоб так насиловать ребенка.
Ибо всему свое время.
А вот, что более вероятно, вы очевидно путаете (возможно не специально) возраст и время событий.
что касается "насилия над ребёнком", то тут тоже — увы.... я вполне совмещал приятное с полезным и никакого насилия не было. я читал с удовольствием. помню, как мама меня от книжек оттаскивала за уши с криками "хватит читать! иди погуляй".
а вероятность того, что я путаю возраст и время — ничтожна, поскольку в Лен. области наша семья жила только в это время. возраст же полностью подтверждается свидетельством о рождении :)
Вы случайно не в Алжире картошку по магазинам искали? Шутка. ;)
Короче, то что вы пишите выглядит, слегка так, неправдоподобно. Как про чтение и счет с 3 лет. Так и про хождение по магазинам 7-летнего пацана в поисках колбасы и картошки.
Потому как первое немного не совпадает с нормальным темпом развития человека. А второе говорит о немного ненормальной ориентации интересов ребенка соответствующего возраста.
Конечно, всякое бывает.
Возможно вы — уникум, и потому вас интересует не то, что всех и способны видеть то, чего другие не видят. ;)
Я вам верю, что вы были круглым отличником в первом классе (ну кроме физ-ры).
Будем считать, что вы правы и в остальном. Ибо я даже боюсь спрашивать, какой смысл брать 7-летнего ребенка в магазин (вдруг вам и это просто нравилось, а мать, типа, силой вас отгоняла от магазинов с криками "хватит ходить по магазинам! иди погуляй"?!).
;)
Так что пусть будет по вашему.
Но по своему детскому опыту (70-е годы) помню, что родители, забирая меня из дет.сада практически никогда не совмещали это дело с хождением по магазинам. Потому что не было в этом никакой необходимости: если забирает отец, в магазин в состоянии зайти мать, и наоборот.
А гулять ребенку по коридору общаги конечно грустно (вновь, мои искренние соболезнования): мне например отлично гулялось в скверике около дома, чем с удовольствием занимались и мои друзья-сверстники.
Ваша жена вместе с вашим отцом вас по магазинам водили что ли? ;)
Про скверик: гулялось абсолютно самостоятельно, т.е. без присмотра.
Жуткое, тоталитарное время, понимаешь, было: ни бандюков, ни наркоманов, ни педофилов на улицах было практически не найти.
Не то что сейчас.
Так что и вам удачи.
Показатели развития ребенка 3 лет
Ведущие линии развития:
2mm.ru
Не надо давиться! ;)
Живи на радость себе и всем окружающим!
Бывал я Самарканде, Алма-Ате, Новосибирске, Новомосковске, Киеве, Одессе, Орше, Челябинске, подмосковье, и др в конце 70х, начале 80х, в Ленинграде жил. Голодных нигде не встречал. Самые вкусные пельмени ел в Новосибирске — в 70м — 40 лет прошло, а помню вкус того мяса...
Женская обувь — сапоги — стоили МЕСЯЧНУЮ ЗАРПЛАТУ.
Спросите у своих МАМ.
=================
Можно попросить уточнить где и когда это были такие зарплаты у учителей. Спрашиваю потому что у нас дворников набирали на 80 руб с жильем, бабушка пенсию получала 86 руб (с 77 года до было где-то 50-60 точнее не помню), я в 84 году первую зарплату (работал полдня) получил 90 руб на руки . На Светлане, когда я пришел работать в 1987 году (после техникума) получал грязными 150-170 руб.
=============
Странно. Потому что я думал, что зарплата дворника (80р грязными) была одна из минимальных. Про другие ЗП и пенсии (у бабушки 86 руб с 76-77 года) я написал выше.
====
>>>Красный треугольник процветал. На границе 50-60-х годов — 40 руб ("старыми" до хрущевской реформы считались 400) с середины 60-х -60 руб. В начале 80-х годов, аж целых 100 руб
========
Сейчас уточнил у мамы. Так она сказала что отечественная женская обувь в 70-х гг стоила порядка 30-50руб.
>>>отечественная женская обувь в 70-х гг стоила порядка 30-50руб. >>> Да, та самая, которую носили до появления сапожек, я ее перечисляла. А с появлением сапожек, боты и валенки из моды вышли, ходить в них было все равно, что в лаптях, валенки только у детей остались, да у стариков в деревне. А сапожки были уже по несоразмерной цене, государство само не хуже спекулянтов наживалось на людях
Картошка была разная, в зависимости от погоды, в дождливое лето, много было гнилой по 10 коп. На Некрасовском рынке можно было выбрать картошку от 30 до 60 коп. На Новый Год, я там кролика покупал, в конце 70х, начале 80х. Но снабжение шло по линии заводов, заказы были регулярно в Ленинграде: чай, кофе, консервы, конфеты шоколадные, мясо, рыба. У тех, кто не работал — были проблемы, но таких было меньшинство — пенсионеры, инвалиды и тд.
Около Таврического сада регулярно ходл в домовую кухню, там, кроме докторской и останкинской, бывала телячья колбаса, голубцы, мясной фарш и тд. Перебоев со снабжением не помню...
"Жрать было нечего", а жили дольше и дети рождались более здоровыми, странно как то...
Мужык!! ты ударился об стол в момент родов.