Интересная статья на тему с сайта BBC русского [2003 год]
Всемирную англиканскую церковь продолжает сотрясать скандал с назначением епископом Нью-гемпширским Джина Робинсона — первого открытого гомосексуалиста среди иерархов американской епископальной церкви.
И духовенство, и приходы расколоты, и линия раскола проходит по довольно сложному вопросу — что на самом деле говорится в Библии о гомосексуализме? Проблема в том, что сторонники противоположных точек зрения утверждают: в Библии есть доказательство нашей правоты.
И анти-гомосексуальная, и про-гомосексуальная стороны уверены в своей правоте и стараются подтвердить ее выдержками из Священного писания христиан.
На самом деле в Библии довольно мало упоминаний о геях, а о лесбиянках Ветхий завет вообще молчит.
Да и вообще, как показывают примеры, приведенные ниже, выдержки из Библии открыты для самых широких интерпретаций.
Комментарии, приведенные вслед каждой из выдержек, отражают крайние точки. Конечно, взгляды большинства христиан находятся где-то между этими точками.
Красноречивой иллюстрацией имеющегося раскола может служить место из Ветхого завета, где говорится о дружбе Давида и Ионафана, сына Саула. После гибели друга Давид говорит, что любовь Ионафана к нему была прекрасней, чем любовь женщин.
ЗА:
Те, кто считает, что Библия оправдывает гомосексуализм, делают вывод, что царь Давид имел с Ионафаном гомосексуальные отношения, и полагать, что это не так — наивно.
ПРОТИВ:
Те, кто считает, что Библия не одобряет гомосексуализм, подчеркивают: дружба между этими двумя мужчинами была именно такой — преданная любовь. Ну и что из этого? Просто крепкая дружба.
Часто и той, и другой стороной цитируется также притча о Содоме (Бытие 19, 5), когда Лот приютил в своем доме двух ангелов. Люди из Содома окружили дом. "И вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? Выведи их к нам; мы познаем их".
***Не ложись с мужчиною, как с женщиною, это мерзость. Библия***
Лот, защищая своих гостей от действий, которые он называет безнравственными, взамен предлагает толпе двух своих дочерей-девственниц. Толпа не удовлетворена, вламывается в дом, и ангелы ослепляют напавших. Затем уничтожен и весь Содом.
ЗА:
Конечно, поведение тех людей было безнравственным, однако "безнравственность" здесь относится к сексуальному насилию, к нарушению традиций гостеприимства.
ПРОТИВ:
Эта история показывает аморальность гомосексуализма, который в этом свете рассматривался и последующими поколениями — отсюда термин "содомия".
Некоторые другие места из Писания вызывают столь же противоречащие друг другу комментарии. Вот, например, такая цитата (Левит 18,22): "Не ложись с мужчиною, как с женщиною, это мерзость".
ЗА:
В этой же книге в других местах налагается запрет и на другие виды сексуальной активности — в том числе с женщиной, у которой месячные. Это говорит о том, что цитируемые слова скорее навеяны специфическими культурными традициями того времени, а не волей Божьей.
ПРОТИВ:
Совершенно недвусмысленное утверждение. Слова эти произносит Бог, так что совершенно ясно — в Его глазах гомосексуализм порочен. Это один из тех грехов, из-за которых Ханаанская земля перешла израильтянам.
Споры идут и о том, насколько актуальны для современных христиан правила, излагаемые в Ветхом завете. Некоторые утверждают, что эти правила непререкаемы, поскольку Иисус сказал, что пришел не затем, чтобы отменять старые законы. Другие же говорят, что Иисус Христос освободил христиан от старых законов, предложив им вместо этого возлюбить Господа и ближнего своего.
Про гомосексуализм, впрочем, Иисус ничего впрямую не говорил. Есть, однако, два высказывания, которые интерпретируются, как касающиеся обсуждаемого предмета.
"Потому оставит человек отца своего и мать свою, и прилепится к жене своей; и будут одна плоть". (Бытие 2, 24)
ЗА:
На самом деле Господь говорил о священности гетеросексуального брака, не более того.
ПРОТИВ:
Это свидетельство того, что Господь рассматривал гетеросексуальные отношения как верные.
Далее, после того как Иисус говорил о разводе, ученики предположили, что лучше — не жениться вообще. На что Иисус сказал: "...Ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит". (От Матфея 19,12.)
ЗА:
Иисус более озабочен отношениями людей с Богом, чем установлением каких-то правил. Гетеросексуальные браки хороши для гетеросексуалов, однако ничего страшного и в том, если вы — другие. Снова и снова Иисус протягивает руку тем, кого общество считает отверженными — например, проституткам или мытарям.
ПРОТИВ:
Иисус говорит здесь о тех, кто от природы не может иметь детей или кастрирован — но уж, во всяком случае, не о геях. На самом деле он говорит, что Господь одобряет и брак, и целомудрие. Он обращается к грешникам, но, назвав их грешниками, он отпускает их с напутствием более не грешить.
Святой Павел традиционно обеспечивает аргументами сторонников того, что гомосексуализм — это грех. Он пишет: "Подобно и мужчины, оставивши естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение". (К римлянам 1,27.)
Далее Павел пишет: "Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют". (1-е коринфянам 6,9-10.)
ЗА:
Святой Павел употребляет слово "мужеложник" в качестве синонима мужчине-проститутке. В любом случае, то, что он говорит, относится к тому времени, когда он жил. Ведь игнорируем же мы сейчас такие вещи, как, например, указание женщине молиться только с покрытой головой. То же самое и с геями.
ПРОТИВ:
Яснее не скажешь. Христианство и гомосексуализм несовместимы. Павел недвусмысленно описывает поведение геев. Тут уж не скажешь, что Святой Павел не знает, о чем говорит. Гомосексуализм, указывает он, преступление против Господа и против собственных тел людей.
Частично подобная разница взглядов на предмет объясняется различным восприятием христианами Библии. Часть верующих считает ее буквально Словом Божьим, откровением, которое люди не должны подвергать сомнению. Другая часть воспринимает Библию как отчет о Божьем послании, написанный, однако, людьми, которым, как известно, свойственно ошибаться.
Найти компромисс для представителей столь разных воззрений непросто. И это означает, что дискуссия в стане англиканской церкви не закончится в один день.
Плюс у меня похоже незаслуженный) Я не атеист,просто в Ветхом Завете сказано-не изменять ни одной буквы,ни одного знака в писании,а иначе оно станет недействительным(своими словами)... И это только одна из важнейших заповедей,которую нарушает Новый Завет(по сути ремэйк Ветхого).
Напряжение одного интимного места возможно при наличии женщины и при определенных условиях. Насколько же нужно быть поврежденным головой чтобы эрекция происходила при товарище. И эти поврежденные добиваются прав?
Кто то в госдуме предложил разрешить проведение гейпарадов, но только 2 августа — я ЗА.
Все-таки между постом и обжорством наверно есть промежуточные градации
А истолковывать вам следует так:
Итак, как Христос пострадал за нас плотию, то и вы вооружитесь тою же мыслью; ибо страдающий плотию перестает грешить, чтобы остальное во плоти время жить уже не по человеческим похотям, но по воле Божией.
Ибо довольно, что вы в прошедшее время жизни поступали по воле языческой, предаваясь нечистотам, похотям (мужеложству, скотоложству, помыслам), пьянству, излишеству в пище и питии и нелепому идолослужению; почему они и дивятся, что вы не участвуете с ними в том же распутстве, и злословят вас.
Они дадут ответ Имеющему вскоре судить живых и мертвых. (1Пет. 4:1-5)
"По воле языческой" — обратите внимание. Христос никогда язычником не был, да и язычники не все предавались перечисленным порокам
Комментарии
Всемирную англиканскую церковь продолжает сотрясать скандал с назначением епископом Нью-гемпширским Джина Робинсона — первого открытого гомосексуалиста среди иерархов американской епископальной церкви.
И духовенство, и приходы расколоты, и линия раскола проходит по довольно сложному вопросу — что на самом деле говорится в Библии о гомосексуализме? Проблема в том, что сторонники противоположных точек зрения утверждают: в Библии есть доказательство нашей правоты.
И анти-гомосексуальная, и про-гомосексуальная стороны уверены в своей правоте и стараются подтвердить ее выдержками из Священного писания христиан.
На самом деле в Библии довольно мало упоминаний о геях, а о лесбиянках Ветхий завет вообще молчит.
Да и вообще, как показывают примеры, приведенные ниже, выдержки из Библии открыты для самых широких интерпретаций.
Комментарии, приведенные вслед каждой из выдержек, отражают крайние точки. Конечно, взгляды большинства христиан находятся где-то между этими точками.
Красноречивой иллюстрацией имеющегося раскола может служить место из Ветхого завета, где говорится о дружбе Давида и Ионафана, сына Саула. После гибели друга Давид говорит, что любовь Ионафана к нему была прекрасней, чем любовь женщин.
ЗА:
Те, кто считает, что Библия оправдывает гомосексуализм, делают вывод, что царь Давид имел с Ионафаном гомосексуальные отношения, и полагать, что это не так — наивно.
ПРОТИВ:
Те, кто считает, что Библия не одобряет гомосексуализм, подчеркивают: дружба между этими двумя мужчинами была именно такой — преданная любовь. Ну и что из этого? Просто крепкая дружба.
Часто и той, и другой стороной цитируется также притча о Содоме (Бытие 19, 5), когда Лот приютил в своем доме двух ангелов. Люди из Содома окружили дом. "И вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? Выведи их к нам; мы познаем их".
***Не ложись с мужчиною, как с женщиною, это мерзость. Библия***
Лот, защищая своих гостей от действий, которые он называет безнравственными, взамен предлагает толпе двух своих дочерей-девственниц. Толпа не удовлетворена, вламывается в дом, и ангелы ослепляют напавших. Затем уничтожен и весь Содом.
ЗА:
Конечно, поведение тех людей было безнравственным, однако "безнравственность" здесь относится к сексуальному насилию, к нарушению традиций гостеприимства.
ПРОТИВ:
Эта история показывает аморальность гомосексуализма, который в этом свете рассматривался и последующими поколениями — отсюда термин "содомия".
Некоторые другие места из Писания вызывают столь же противоречащие друг другу комментарии. Вот, например, такая цитата (Левит 18,22): "Не ложись с мужчиною, как с женщиною, это мерзость".
ЗА:
В этой же книге в других местах налагается запрет и на другие виды сексуальной активности — в том числе с женщиной, у которой месячные. Это говорит о том, что цитируемые слова скорее навеяны специфическими культурными традициями того времени, а не волей Божьей.
ПРОТИВ:
Совершенно недвусмысленное утверждение. Слова эти произносит Бог, так что совершенно ясно — в Его глазах гомосексуализм порочен. Это один из тех грехов, из-за которых Ханаанская земля перешла израильтянам.
Про гомосексуализм, впрочем, Иисус ничего впрямую не говорил. Есть, однако, два высказывания, которые интерпретируются, как касающиеся обсуждаемого предмета.
"Потому оставит человек отца своего и мать свою, и прилепится к жене своей; и будут одна плоть". (Бытие 2, 24)
ЗА:
На самом деле Господь говорил о священности гетеросексуального брака, не более того.
ПРОТИВ:
Это свидетельство того, что Господь рассматривал гетеросексуальные отношения как верные.
Далее, после того как Иисус говорил о разводе, ученики предположили, что лучше — не жениться вообще. На что Иисус сказал: "...Ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит". (От Матфея 19,12.)
ЗА:
Иисус более озабочен отношениями людей с Богом, чем установлением каких-то правил. Гетеросексуальные браки хороши для гетеросексуалов, однако ничего страшного и в том, если вы — другие. Снова и снова Иисус протягивает руку тем, кого общество считает отверженными — например, проституткам или мытарям.
ПРОТИВ:
Иисус говорит здесь о тех, кто от природы не может иметь детей или кастрирован — но уж, во всяком случае, не о геях. На самом деле он говорит, что Господь одобряет и брак, и целомудрие. Он обращается к грешникам, но, назвав их грешниками, он отпускает их с напутствием более не грешить.
Святой Павел традиционно обеспечивает аргументами сторонников того, что гомосексуализм — это грех. Он пишет: "Подобно и мужчины, оставивши естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение". (К римлянам 1,27.)
Далее Павел пишет: "Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют". (1-е коринфянам 6,9-10.)
ЗА:
Святой Павел употребляет слово "мужеложник" в качестве синонима мужчине-проститутке. В любом случае, то, что он говорит, относится к тому времени, когда он жил. Ведь игнорируем же мы сейчас такие вещи, как, например, указание женщине молиться только с покрытой головой. То же самое и с геями.
ПРОТИВ:
Яснее не скажешь. Христианство и гомосексуализм несовместимы. Павел недвусмысленно описывает поведение геев. Тут уж не скажешь, что Святой Павел не знает, о чем говорит. Гомосексуализм, указывает он, преступление против Господа и против собственных тел людей.
Частично подобная разница взглядов на предмет объясняется различным восприятием христианами Библии. Часть верующих считает ее буквально Словом Божьим, откровением, которое люди не должны подвергать сомнению. Другая часть воспринимает Библию как отчет о Божьем послании, написанный, однако, людьми, которым, как известно, свойственно ошибаться.
Найти компромисс для представителей столь разных воззрений непросто. И это означает, что дискуссия в стане англиканской церкви не закончится в один день.
Лев. 20:13
Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них.
"Ваш отец диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего; он был человекоубийца от начала и
не устоял в истине, ибо нет в нём истины; когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он лжец и отец лжи."
Обращенные к иудеям слова Иисуса Христа в Евангелии от Иоанна (Иоанн 8-44)
иисус еврей, если ты не знаешь. :-)
а ты кстати знаешь разницу между самаритянами и иудеями?
никакой ????
или все же это несколько разные народы?????
но по крайней мере ты продвигаешься вперёд.
ещё год назад ты говорил, что он сын галилеянки и римских крестоносцев. ты всё ближе к истине.
дерзай. :-)
а для меня лично он сын БОЖИЙ ....
з.ы. не считай людей за идиотов.
сказал бы, что стебался, я бы тебя понял.
Кто то в госдуме предложил разрешить проведение гейпарадов, но только 2 августа — я ЗА.
А именно , любовь между людьми одного пола не считается грехом . Грех — половые контакты между людьми одного пола.
23 Один же из учеников Его, которого любил Иисус, возлежал у груди Иисуса.
мужеложство приравнивается к пьянству и излишествам в пище, а Иисус согласно Евангелиям любил и хорошо покушать и выпить , и апостолы заодно с ним?
14 Тогда приходят к Нему ученики Иоанновы и говорят: почему мы и фарисеи постимся много, а Твои ученики не постятся?
А истолковывать вам следует так:
Итак, как Христос пострадал за нас плотию, то и вы вооружитесь тою же мыслью; ибо страдающий плотию перестает грешить, чтобы остальное во плоти время жить уже не по человеческим похотям, но по воле Божией.
Ибо довольно, что вы в прошедшее время жизни поступали по воле языческой, предаваясь нечистотам, похотям (мужеложству, скотоложству, помыслам), пьянству, излишеству в пище и питии и нелепому идолослужению; почему они и дивятся, что вы не участвуете с ними в том же распутстве, и злословят вас.
Они дадут ответ Имеющему вскоре судить живых и мертвых. (1Пет. 4:1-5)
"По воле языческой" — обратите внимание. Христос никогда язычником не был, да и язычники не все предавались перечисленным порокам