Измена 1941 года (часть 1)

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • doudik
    19 авг 10
    Подружайка, с этим постом ты от патролмена надолго отстала, баян тебе!
    Ответить
  • anamiro
    19 авг 10
    качество и количество информации, необходимое для принятие эфективных управленческих решений обеспечивалось коммуникациями того времени. не стоит и об этом забывать.
    Ответить
  • K
    18 авг 10
    "У немцев был опыт нескольких успешных военных кампаний в Европе."

    Общее время боевых действий интересно посчитать

    Германия

    Польша — 36 дней

    Франция, Дания, Норвегия, Бельгия, Голландия, Люксембург — 44 дня

    Югославия, Греция — 25 дней

    СССР

    Халхин-Гол — 113 дней

    Финляндия — 105 дней

    Польша — 13 дней

    Так что и у РККА опыт боевых действий — УСПЕШНЫХ — не меньший был
    Ответить
    • K
      kipish5 18 авг 10
      Битву за Британию забыл дописать...

      Но там в основном авиация задействована была, и в меньшей мене флот...
      Ответить
    • mambucho
      Дух, боевой дух немцев был очень высок, после этой прогулки по Европе — кругом победа, плюс отличное на то время вооружение, плюс новые тактика и стратегия ведения боевых действий, плюс дисциплина, выучка войск, думаю это имелось в виду.
      Ответить
      • eduardo
        А у Советских что другой дух был? Почитай мемуары — люди записывались в добровольцы так как думали что война закончится к сентябрю полным разгромом Германии.
        Ответить
    • komtur
      kipish5 19 авг 10
      К этому следует добавить то, что условия войны в пустыне (Монголия) и в тайге (Финляндия) в зимних условиях сильно отличаются от условий войны в Западной и Центральной Европе. Вермахт никогда не проводил наступательные операции в зимнее время и у него не было опыта прорыва укрепрайонов, какой был у РККА.
      Ответить
    • kaban3
      kipish5 19 авг 10
      Неверно.

      В Польше была прогулка, всего несколько боевых стычек.

      Халхин-Гол — мелкий конфликтик, в котором с обеих сторон участвовало совсем мало войск.

      Финляндия — это была не маневренная война, а просто прорыв сильно укрепленной обороны, причем финны тупо отсиживались по своим дотам, ни разу не проведя сколько-нибудь серьезного контрнаступления. Если и был получен в этой войне хоть какой опыт, то в части тактического руководства он был скорее отрицательным.

      В то время как немцы на Польше и Франции, как на кошках, отшлифовали свои навыки глубоких прорывов, сочетаемые с умелым блокированием возможных контратак со стороны окруженных частей.
      Ответить
      • torpedomoscow
        Следует заметить: с обоих сторон, войск было не очень мало, да и конфликтик не то чтобы такой мелкий, как это может показаться. Вся возня продолжалась с мая по сентябрь, время активных столкновений — не меньше, чем во Франции...

        ...1-я армейская группировка Жукова имела в своём составе около 57 тысяч человек, 542 орудия и миномёта, 498 танков, 385 бронемашин и 515 боевых самолётов, противостоящая ей японская группировка — специально сформированная императорским декретом японская 6-я отдельная армия под командованием генерала Рюхэя Огису (яп.), имела в своем составе 7-ю и 23-ю пехотные дивизии, отдельную пехотную бригаду, семь артиллерийских полков, два танковых полка маньчжурской бригады, три полка баргутской кавалерии, два инженерных полка и другие части, что в общей сложности составляло более 75 тысяч человек, 500 артиллерийских орудий, 182 танка, 700 самолетов...
        Ответить
        • W
          Масштаб боевых действий все же не сравним.
          Ответить
          • torpedomoscow
            Справедливо. Но, тем не менее, бОльший размах войны во Франции не обесценивает отличную советскую наступательную операцию на Халхин-Голе. Это не густонаселенная Европа с ее отличными дорогами, мягким климатом и т.п.
            Ответить
  • L
    18 авг 10
    Тут впору сводную таблицу составить — где кто стоял на июнь-41 и как себя повёл.
    Ответить
  • C
    18 авг 10
    Прочтите книгу "Если бы не генералы". То же самое, некоторые случаи очень подробно и с картами.
    Ответить
    • george-lucky
      Ищу в формате fb2
      Ответить
      • dzvero
        взял отсюда:

        nnm.ru

        doc переформатировал в fb2

        залил на депозите:

        depositfiles.com

        архив не запаролен
        Ответить
      • K
        Ответить
  • sva1938
    18 авг 10
    Будем ждать продолжение, как взят немцами был Минск и как расстреляли Павлова.
    Ответить
  • budhart
    18 авг 10
    Интересно конечно, но меня сильно напрягла фраза -"...Но правду можно ВЫЧИСЛИТЬ пытливым умом исследователя, который задает правильные вопросы. ". Дело в том, что в исторических исследованиях нельзя ничего "вычислять", поскольку это порождает фантазии.

    А значит будет искажение.
    Ответить
    • delirium1
      Ну, тут ты не совсем прав, автор "вычисляет" без всякой отсебятины, одни сплошные факты и документы. В отличии от разного рода резунов, где фактов мало, а "гениальных" умозаключений много.

      Автор молодец. Самому мне давно хотелось с картами в руках и документами проанализировать первые месяцы войны, понять, почему же имея значительный перевес в технике, и примерно равные человеческие ресурсы Красная армия терпит сокрушительное поражение в начале. Теперь напрашивается вывод, что сталинские чистки в армии имели основания, и даже были совершенно недостаточны, если многие враги остались на своих местах и привели народ к ненужным и неоправданным жертвам. Это вам не "Голос Америки" по ночам слушать, и не анекдоты на кухне травить — действия врагов народа привели к гибели миллионов солдат и миллионов мирного населения. За такое не на поселения ссылать на 20 лет, за такое на площади разрывать на куски — то мало.
      Ответить
      • budhart
        Вторая часть находится здесь — topwar.ru

        Тов. Покровский А.Г. прямо пишет в заключении, что он не приводит никаких ссылок специально, дабы избежать излишнего наукообразия — "...Я не стал ее делать наукообразной — со ссылками и цитированиями. И нынешнего читателя отвращает, и при этом все можно найти в Интернете. Все пока легко находится по ключевым словам. ...". Впрочем, обещает добавить материалы по источникам.

        Мне бы хотелось услышать мнение компетентных военных историков по данному вопросу.

        Так будет корректнее.
        Ответить
        • S
          budhart 19 авг 10
          "компетентных военных историков" а это кто? А они ревниво следят за комментариями на ннм, и чуть что — прибегают "чего изволите"?
          Ответить
      • G
        Сталин на удивление регулярно окружал себя предателями.

        После смерти и трех лет не прошло, как его же соратники , развенчали его в пух и прах.
        Ответить
    • P
      абсолютно согласен. на место "ВЫЧИСЛИТЬ" так и просится "ВЫСОСАТЬ ИЗ ПАЛЬЦА"
      Ответить
  • H
    18 авг 10
    Прочитал с интересом.
    Ответить
  • K
    18 авг 10
    А может можно изложить тот-же м атериал, только проиллюстрировав его картами расположения и маршрутов передвижения частей и соединений РККА и Вермахта и мест боёв с привязкой к датам. Мол тот-же 8-й мех. корпус генерала Рябышева на 22-е июня находился своими частями там-то и там-то. Такого-то числа в такой-то час получил приказ на выдвижение туда-то. И Карты тут-же. Будет и более наглядно и более доходчиво. И если возможно указывайте номера частей, а не дивизия и всё тут.
    Ответить
    • S
      Если можешь помочь — всегда рады.
      Ответить
  • efb12
    18 авг 10
    спасибо.
    Ответить
full image