"Наша боевая техника, особенно танки, абсолютно превосходила немецкую." — а разве это неправда? Ты же интересуешься танками, неужели не знаешь, что мягкие сидения и комфорт экипажа не показатель боевого качества. Дальше этого читать не стал, потому что фигню пишет автор...
Так вот, открытия Вовы-Грызуна базировалось на следующих доказательствах:
У Русского БЫЛ ТОПОР!
У Русского был HЕ ПРОСТО топор, а HАСТУПАТЕЛЬHЫЙ СВЕРХДАЛЬHОБОЙHЫЙ ТОПОР С ОТДЕЛЯЮЩЕЙСЯ РУКОЯТКОЙ!
Русский делал топор, вместо того, чтобы наглухо забить свою дверь Специальным Hемценепроницаемым Щитом! Вова клянется, что моделировал ситуацию на Самом Большом Калькуляторе Англичанина, и пришел к выводу, что даже просто раскиданная у входной двери сотня неошкуренных топорищ делает комнату Абсолютно Hеприступной для любого агрессора. Русский — вообще козел, и в любой неприятности он виноват!
Поскольку Русский в своих отмазках пытается следовать основным положениям ОПИК, спорить у него выходит плохо, и во дворе Вова-Грызун слывет крутым историком и врубным чуваком.
С 5.03.40 г. — полковник, с 3.05.1942 — генерал-майор танковых войск. Ордена Ленина (1946), Красного Знамени (1928, 1938, 1943, 1946), Красной Звезды (1938).
В РККА с 1918 г. Участник гражданской войны — командир отделения, взвода, эскадрона. До 1924 г. продолжал командовать эскадроном, затем два года был начальником штаба кавполка, еще два — курсантом кавалерийской школы. Далее начальник разведки кавдивизии. Учился в бронетанковой школе и пять лет руководил танко-технической подготовкой в Горьковском БТУ. Был командиром батальона курсантов и заместителем начальника училища. В 1938 г. назначен заместителем командира 38-й ТБР, в 1940 г. — командиром этой бригады. С 11 мая 1941 г. командир 41-й танковой дивизии. Заместитель командующего 59-й армией по танковым войскам (до 13 июля 1942 г.). Командир 25-го танкового корпуса (13.07.42 — 25(?).03.43). Пленен 3(?) марта 1943. Освобожден в 1945 г. Заместитель командира 36-го гв.СК по БТиМВ.
Как мы видим — гнусный сталинский режим в 1946 году еще и наградил П.П. Павлова орденами Ленина и Красной Звезды.
Да, херовато. Но если вчитаться, то здесь Резун ссылается на воспоминания лейтенанта (впоследствии маршала) Куликова, типа не сам придумал. Не оправдание, но все же...
14 сентября Молотов в 4-е часа дня Молотов вызывал Шуленбурга проинформировал его о следующем, «Красная армия достигла состояния готовности скорее, чем это ожидалось. Советские действия поэтому могут начаться раньше указанного им во время последней беседы (10 сентября) срока. Учитывая политическую мотивировку советской акции (падение Польши и защита „меньшинств“), для советской стороны было бы крайне важно не начинать действовать до того, как падет административный центр Польши — Варшава». Исходя из этого Молотов просил сообщить, когда можно ожидать её падения.
-----------------------------------
Сталин зачитал ноту, подготовленную для передачи польскому послу в Москве. Три пункта из нее были признаны как неприемлемые для немецкой стороны и были изъяты по предложению Шуленбурга. Так же Сталин указал что появление совместного советско-германское коммюнике не может быть рассмотрено ранее, чем через 2—3 дня.
28 сентября 1939 года подписан договор о дружбе и границе между Германией и СССР. Граница устанавливалась точно по линии Керзона предложенная 1919 году.
Читать вики надо тоже с ГОЛОВОЙ на плечах. НИГДЕ, ДАЖЕ В ОПУБЛИКОВАННОЙ ВЕРСИИ "СЕКРЕТНОГО ПРОТОКОЛА" (на той-же вики он также присутствует, но нет немецкой версии данного "протокола", что не может не наводить на размышления) НЕТ НИ СЛОВА О СОВМЕСТНЫХ ВОЕННЫХ ДЕЙСТВИЯХ СССР И ГЕРМАНИИ. И уж тем более нет даты (даже предполагаемой) нападения СССР на Польшу.
Классный пост! После него девять методов Суворова просто вызывают уважение. У антисуворовцев всего один: ни в коем случае не спорить с Суворовым. А уже от него вырастают и искажение фамилии и псевдонима (на их взгляд убийственный довод), и напоминание об измене (о чем сам Суворов пишет в предисловии, так что антисуворовцы занимаются цитированием), ну и далее ОБЯЗАТЕЛЬНО большой набор оскорблений в духе Вышинского. И собственно все. Ответов на простые вопросы не дождешься: 1. Почему огромное количество войск было (включая десантников и горные дивизии) оказались в одном месте где и попали под удар. 2. Почему десятилетиями нас уверяли что мы слабее Германии и НИКТО из официальных лиц не извинился за вранье. 3. Кто, пусть уже не ответит, а хоть объяснит небывалый в истории разгром? 4. Почему до сих пор нет у нас Истории самой страшной войны? Забудьте вы про нанавистного вам Суворова, нет его. Расскажите подробно с документами как это все было. И все. И все суворовы и башановы растворятся как мираж. А вы пока огрызаетесь неумело и просто некрасиво.
Слушай, 13 часов на сайте, это не шутка. Или вы всем взводом под одним ником? Я вот после работы пришел, прочитал, откомментировал, пошел спать. Проснулся, проверил почту, заглянул на сайт, поехал трудиться. Приехал, почитал, удивился твоей "плодовитости". Мне бы надоело, чесслово...
serge_1958 это в ком же таком месте как вы говорите: "огромное количество войск было (включая десантников и горные дивизии) оказались в одном месте где и попали под удар." оказалось? Не покажите на карте?
Почитайте эту историю, и узнайте из нее сколько было у нас танков и сравни с тем что сейчас говорят представители МО России. Вы не заметили, что давным-давно спорите уже не с Суворовым, а с верхушкой МО. Они-то уже все подтвердили, что написал он. Кроме одного — нападать мы не собирались. Вернее собирались и даже были к этому готовы, но исключительно в оборонительных целях.
serge_1958 это в ком же таком месте как вы говорите: "огромное количество войск было (включая десантников и горные дивизии) оказались в одном месте где и попали под удар." оказалось? Не покажите на карте?
Понятие "контратака" — это наступление или оборона?
В 1941 году в Красной армии насчитывалось 20 горных дивизий. Почти все они были брошены в бой и погибли еще в начале войны. К августу 1942 года советское командование смогло перебросить на Кавказ лишь 2 горные дивизии и несколько горно-стрелковых полков НКВД. Именно эти части составили костяк сопротивления шести горным дивизиям из Румынии и Италии, Словакии и Венгрии. Но самыми подготовленными были 2 немецкие дивизии горных егерей.
Согласен ссылка не самая серьезная, желающие могут поискать Гугл пока работает. Но если это вранье, то давайте объединимся и заклеймим позором этот канал. Это уже не Суворов. Что и тут предатели засели?
Вот видите, и с горными дивизиями у нас с вами срослось. Вы даже точно указали где они были. Правильно именно там для обороны румынской нефти. А "тупые журналисты-проститутки которые за бабки скажут что угодно..." так и сказали что угодно и ошиблись на одну дивизию. Позор. Да, безусловно. А про сколько горных дивизий написано в "Истории Великой Отечественной войны Советского Союза 1941-1945 гг."? Во 2 томе, это который про начало войны о них НИ СЛОВА. То есть не было их. Вот вы и без Суворова уличили авторов истории во лжи.
Ну я же не спец, как Суворов у которого карточки на все дивизии есть. Давайте откроем "Историю..." и там все прочтем. Я умышленно не цитирую ничего из Суворова. А у него там про это целая глава. Почитайте. А что это вы так скептически про нападение на Японию?? Чай не слыхали — все же напали! И на Иран обязательно напали бы там азербайджанцев много их надо в семью к нашим. Ну и нефть заодно. Но это домыслы, чего не было, того не было, а вот с Японией все же было.
А вот перл из "Истории Великой Отечественной войны Советского Союза 1941-1945 гг. в 6-ти томах", я так понимаю вы ее тоже не читали?
Внезапность нападения фашистской Германии на СССР поставила войска Красной Армии в тяжелое положение. Соединения приграничных округов, предназначенные для прикрытия границы, находились от нее на большом удалении. Непосредственно вблизи границы, в 3 — 5 километрах за линией пограничных застав, располагались лишь отдельные роты и батальоны этих соединений. Например, в полосе обороны 5-й стрелковой дивизии 11-й армии вперед были выдвинуты лишь
три стрелковых батальона, а главные силы дивизии стояли в лагере в 50 километрах от границы. Главные силы 126-й стрелковой дивизии этой же армии размещались в 70 километрах от границы. В полосе обороны дивизии имелось также только три стрелковых батальона. Подобное положение было и в остальных войсках прикрытия. Дивизионная и корпусная артиллерия многих соединений Западного и Киевского Особых военных округов в это время проводила учебно-боевые стрельбы на артиллерийских полигонах далеко от своих соединений. Зенитные части Западного Особого военного округа участвовали в окружных сборах зенитчиков в районе Минска. Многие части связи были заняты на строительстве линий и узлов связи и также находились в отрыве от своих соединений. Все это позволило противнику создать на направлениях главных ударов четырех-, пятикратное превосходство в силах и средствах и сразу же добиться крупных успехов.
Почитали? У немцев 190 дивизий, а у нас со всей дивизии — три стрелковых батальона. А откуда взялись сотни тысяч пленных в первые дни войны? С тех трех батальонов? Прежде чем тыкать носом кого-то в источники почитайте их сами. А то смешно выходит.
Не срастается что-то у вас, то вы пишете о "огромное количество войск было (включая десантников и горные дивизии) оказались в одном месте где и попали под удар" то "а у нас со всей дивизии — три стрелковых батальона" и в конце у вас "откуда взялись сотни тысяч пленных в первые дни войны"?
Так покажите на карте "огромное количество войск было (включая десантников и горные дивизии) оказались в одном месте где и попали под удар." Где это место???
Это не у меня, это цитата из "Истории Великой Отечественной войны Советского Союза 1941-1945 гг. в 6-ти томах". Это практически все что написано о начале войны, это там про 3 бт. И карту с размещением войск надо не у меня требовать, а в той же Истории указать на какой странице есть карта с указанием ВСЕХ дивизий и их положением на 22 июня. Есть такая карта? Или для истории это неважно. Думаю Исаев ваш кумир он этот вообще обощел одним абзацем:
ланы прикрытия представляются как аргумент в пользу теории В. Суворова в целом. Предваряется текст документов широковещательным заявлением о том, что оперативные планы округов были чисто оборонительными. «Главной мысли» об «освободительном походе» эти планы никак не противоречат. Они противоречат утверждениям Владимира Богдановича о том, что собирались прикрывать сосредоточение и развертывание вторжением на территорию противника. Вообще, заочные поединки В. Суворова и его официальных оппонентов зачастую напоминают петушиные бои в исполнении пенсионеров. Обе стороны задорно размахивают клюками, не представляя себе, как жалко это выглядит со стороны. Обе стороны демонстрируют удручающее непонимание теорий и технологии войны 30–40-х годов. Период сосредоточения и развертывания — это, по сути, период расстановки фигур на шахматной доске. Судить по процессу расстановки фигур, что один из шахматистов применит староиндийскую защиту, попросту глупо. После прикрытия границ на период мобилизации могло последовать все, что угодно, — и пассивное стояние вдоль границы в ожидании удара, и наступление с далекоидущими целями. В реальности, как мы знаем по опубликованным документам, должна была последовать наступательная операция. Вполне заурядный порядок действий с точки зрения двух мировых войн. Последовательность действий СССР, военное планирование РККА не носили характера чего-то агрессивного или из ряда вон выходящего. Вполне заурядные и общепринятые мероприятия, сами по себе не свидетельствующие ровным счетом ни о чем. Ни об агрессивности, ни о белизне и пушистости.
Во-первых признал, что Суворов прав готовилось наступление и тут делает сравнение после которого задумываешься в чем меньше автор разбирается в военном деле или в шахматах. Напомнить про шахматы? Там количество, состав и размещение фигур СТРОГО ОДИНАКОВО у каждого шахматиста. В военном деле чуть иначе. То есть если одна сторона сосредотачивает на границе гаубицы, бобардировщики, тяжелые танки, а другая зенитки и войска ПВО, то по Исаеву мы не можем сказать какой вид действий выберет каждая из них. Логика и Суворов, в очередной раз в нокауте.
"То есть если одна сторона сосредотачивает на границе гаубицы, бобардировщики, тяжелые танки, а другая зенитки и войска ПВО, то по Исаеву мы не можем сказать какой вид действий выберет каждая из них."
Возвращаемся к наступательному и оборонительному оружию, да?
План прикрытия это план прикрытия. И вполне естественно что после отражения агрессии идет контратака.
«...План предусматривал, что военные действия начнутся с отражения ударов нападающего врага; что удары эти сразу же разыграются в виде крупных воздушных сражений, с попыток противника обезвредить наши аэродромы, ослабить войсковые и танковые группировки, подорвать тыловые войсковые объекты,
нанести ущерб железнодорожным станциям и прифронтовым городам. С нашей стороны предусматривалась необходимость силами всей авиации сорвать попытки врага завоевать господство в воздухе и в свою очередь нанести по нему решительные удары с воздуха.
Одновременно ожидалось нападение на наши границы наземных войск с крупными танковыми группировками, во время которого наши стрелковые войска и укрепленные районы приграничных военных округов совместно с пограничными войсками обязаны будут сдержать первый натиск, а механизированные корпуса, опирающиеся на противотанковые рубежи, своими контрударами должны будут ликвидировать вклинившиеся в нашу оборону группировки и создать благоприятную обстановку для перехода советских войск в решительное контрнаступление.
К началу вражеского наступления предусматривался выход на территорию приграничных округов войск, подаваемых из глубины СССР. Предполагалось также, что наши войска вступят в войну во всех случаях полностью изготовившимися и в составе предусмотренных планом группировок, что отмобилизование и сосредоточение войск будет произведено заблаговременно».
...Имелось в виду, что будущая воина с первого же дня примет характер очень напряженных и сложных операций всех видов Вооруженных сил на суше, море и в воздухе.
Ожидалось, что нападение мощных танковых и пехотных группировок противника будет сопровождаться авиационными ударами по советским войскам и объектам тыла, имеющим большое военное значение.
План исходил из того, что советские войска полностью подготовятся к отражению противника и сумеют отбить его удары силами и средствами пограничных округов на территории, прилегающей к государственной границе.
В последующем предусматривалось наше решительное на наступление, в том числе войсками, выдвигаемыми из глубины
Ну по крайней мере первая часть где идет про действия противника удалась. А бомбежка Киева 22 июня тоже входила в этот план? Так может его не полностью выполнили? Может там еще и про сдачу Москвы было? С 33 по 41 год можно было подготовить оборону? Разобрать рельсы на 100-200 км? Надо было грузы доставлять? Так у нас сколько зеков было — на руках бы носили. Зато немцы не мчались бы по нашим дорогам обгоняя отсупающих. Все в этом плане хорошо кроме одного: при ударе он сразу перестал быть планом. Это то что и говорит Суворов, никто не верил, что Гитлер нападет, а мы спокойно реализуем свой план. Поэтому и не подстраховались ничем, наоборот все разрушили, что бы не мешало.
Вообще логика потрясающая: План предусматривал, что на нас нападут, а потом уже мы... Но ко второй части плана мы перейти не смогли потому, что на нас напали, т.е. после выполнения первой части плана.
Вы серьезно представляете себе подпись СТАЛИНА под этим "планом"? Стали курил трубку с табаком, а не с планом. Поэтому такой план ему бы никто не показал.
Плана нет. Об этом и книги Суворова. Из воспоминаний наших военных из логики развития событий он реконструировал СВОЙ вариант истории. Его критики, опять таки без документов объявили все враньем, но опровергнуть доводы и построить СВОЮ версию, над которой бы не смеялись все не получается. И главное почти все, что он говорил постепенно признают, но он по-прежнему врет. Вспомните сколько шуму было о количестве танков. У Жукова немцы имеют 5-кратный перевес. Уже все согласились что это мы имели перевес. Но Жуков до сих пор пишет правду, а Суворов продолжает врать.
Я читал. Вот видите и насчет Жукова вы согласны и с Суворовым и со мной. Один момент опровергнуть Суворова легко достав план ОБОРОНЫ страны. Но и его нет. А если Жуков доказано врал почему не изъяты его книги это ведь тоже его "ЛИЧНОЕ мнение и с исторической действительностью не имеет ничего общего!" Ну или хотя бы сделать наклейку на книгах как на матерных дисках. То есть читать можно, но правды там нет.
Я бы с вами с удовольствием согласился, если бы никогда ничего в жизни не читал. Но есть одна загвоздка: еще со школьной скамьи приходилось читать в прессе и самому читать лекции комсомольцам о договоре СССР и США. Не помните как он назывался? Напоминаю:
Договоры, подписанные лидерами стран по итогам переговоров именуются ОСВ-1 и ОСВ-2. На основе этих договоров были позже подписаны договоры СНВ (о сокращении НАСТУПАТЕЛЬНЫХ вооружений): СНВ-I (1991) и СНВ-II (1993). Последний договор с таким названием подписал Медведев 8 апреля 2010.
А война партизан это и есть партизанская война, т.е. диверсионная.
Гипотетическая ситуация США сбросили ядрённую бомбу на СССР, вероломное нападение империалистов проклятых. СССР обороняясь сбросили точно такую же бомбу на США, справедливое возмездие от всего прогрессивного человечества.
Или наоборот с использованием тех же самых бомб.
Вопрос: где на заводах написано "Производство оборонительных ядрённых бомб" и "Изготовление наступательных ядрённых зарядов"?
А где-то разве написано Универсальная мина? Вы себя запутали. В вашем примере США используя Наступательное вооружение НАПАЛИ на СССР. В ответ СССР используя такое наступательное НАПАЛ на США. Но использовать ядерное оружие в обороне — нельзя. Можно на удар ответить ударом, но это не оборона.
Я вам открою тайну ВСЕ что сделано не природой сделано людьми. А в договорах ОСВ ничего не говорилось об ограничении людей, только НАСТУПАТЕЛЬНЫХ вооружений.
Уважаемый ну вы уже спорите просто на уровне обиженного ребенка. Разумеется оборонительное оружие может применяться в ходе наступательной операции и наоборот. Ну это же всем ясно. Но это не мешает минам быть оборонительным оружием. Хотя бы потому, что применять их в атаке нельзя. Если минировать сзади то это подготовка ОБОРОНЫ, на случай отступления, а если впереди то это клиника. А как вы представляете себе стремительную атаку ДЗОТов? Может такой пример вам поможет. Есть такая 30-я батарея, мне там довелось побывать. Это оборонительное оружие в чистом виде и участвовало в ОБОРОНЕ. Но пушки стояли раньше на корабле и это было НАСТУПАТЕЛЬНОЕ оружие.
Наступательная операция предполагает вытеснение противника с занятой им территории, оборона наоборот. Партизаны использовали природные условия для своих баз, никаких территорий они не освобождали и при нападении обычно уходили дальше. Правда были и исключения, но тогда это уже были либо наступательные либо оборонительные действия.
Когда освобождали то наступали, это же ясно. Но они же тогда не минировали, я так думаю? Мы же с мин начали. В основном минировали дороги, НАШИ дороги, что бы ослабить противника, но не наступали, а отходили обратно в лес.
С вами спорить... Логика у вас железная принимать на веру слова предателя Резуна, соответственно верить Гитлеру и Геббельсу.
Планов нападения СССР на Германию не было но напасть хотели, планов нападения на Иран не было но напасть хотели, планов нападения на Японию до 1941 года не было но напасть хотели ведь так нас учит Великое учение Резуна-Гитлера-Геббельса!
Вы правы, этот спор пора заканчивать: когда спорящие не слышат друг друга спорить бесползено. По всем вашим доводам:
По поводу карт или проделайте ту же работу, что Суворов, или что проще обратитесь в МО за данными или почитайте Историю. Там узнаете про 3 батальона.
По поводу Ирана его все же захватили, но это не то, если бы все сложилось как планировал Сталин Иран бы взяли без англичан. Нефти много не бывает это понимал Сталин В 30-е годы, во все последующие годы из нее были войны только выросшие в террариуме антисуворовцы до сих пор этого не поняли.
Планы по Японии: вы вообще в курсе, что вероятность войны с Японией была очень высока? А раз высока то надо было иметь планы войны. А как учит вас великий гуру Исаев планы оборонительной войны обязательно предполагают нападение. Конкретно планы с картами это к МО. Я там не был.
Насчет универсальности любого оружия думаю я все объяснил и это не моя точка зрения. Когда кучка антисуворовцев решила что нет наступательного и оборонительного оружия, они очень быстро убедили. Сами себя. А вот думающие люди никак на это не прореагировали. Потому как это бред. И руководители двух великих держав труды "первооткрывателей универсального оружия" не читали и не будут, поэтому в договоре четко указано НАСТУПАТЕЛЬНЫЕ вооружения. И термины в договорах ОГОВАРИВАЮТСЯ подробно и четко. Иначе одна сторона будет считать что наступательные вооружения это подлодки, ракеты и бомбы, а другая рогатки трусики стринги. Если руководители СССР, а потом и России и США начиная с 1969 года и до 2010 пользуются этим термином, знаете мне как-то неинтересно мнение одного индивида, который с бодуна решил, что мины и ракеты оружие одинакового типа. Веси мир думает иначе. И логика подсказывает, что так оно и есть. Как в биологии есть простой принцип как отличить хищника от травоядного, так и с наступательным и оборонительным оружием есть простой способ. НАСТУПАТЕЛЬНОЕ появляется раньше оборонительного. Не мог появится щит раньше меча, ПВО раньше самолетов, а противотанковое оружие раньше танков. Я не знаю кто учит вас, меня учили думать. И если кто-то говорит что-то, и я не могу это опровергнуть я соглашаюсь. И не смотрю кто это сказал, рыжий, еврей, Гитлер, Сталин, Пиночет. Когда я найду доводы против мне опять таки будет все равно, доктор наук, любитель мои ДОВОДЫ опровергают. Или мы спорим доводами или расходимся. Я ничего не говорил о "Великом учении Резуна" это ваш бред который вы приписываете мне. Я ни разу не цитировал Гитлера-Геббельса. Хотя и мог бы. Вы бы этого не заметили, так как не читали, но твердо уверены, что я их сторонник. В чем спрашивать бесполезно. У вас нарисовалось мнение.
А вот перл из "Истории Великой Отечественной войны Советского Союза 1941-1945 гг. в 6-ти томах", я так понимаю вы ее тоже не читали?
Внезапность нападения фашистской Германии на СССР поставила войска Красной Армии в тяжелое положение. Соединения приграничных округов, предназначенные для прикрытия границы, находились от нее на большом удалении. Непосредственно вблизи границы, в 3 — 5 километрах за линией пограничных застав, располагались лишь отдельные роты и батальоны этих соединений. Например, в полосе обороны 5-й стрелковой дивизии 11-й армии вперед были выдвинуты лишь
три стрелковых батальона, а главные силы дивизии стояли в лагере в 50 километрах от границы. Главные силы 126-й стрелковой дивизии этой же армии размещались в 70 километрах от границы. В полосе обороны дивизии имелось также только три стрелковых батальона. Подобное положение было и в остальных войсках прикрытия. Дивизионная и корпусная артиллерия многих соединений Западного и Киевского Особых военных округов в это время проводила учебно-боевые стрельбы на артиллерийских полигонах далеко от своих соединений. Зенитные части Западного Особого военного округа участвовали в окружных сборах зенитчиков в районе Минска. Многие части связи были заняты на строительстве линий и узлов связи и также находились в отрыве от своих соединений. Все это позволило противнику создать на направлениях главных ударов четырех-, пятикратное превосходство в силах и средствах и сразу же добиться крупных успехов.
Почитали? У немцев 190 дивизий, а у нас со всей дивизии — три стрелковых батальона. А откуда взялись сотни тысяч пленных в первые дни войны? С тех трех батальонов? Прежде чем тыкать носом кого-то в источники почитайте их сами. А то смешно выходит.
Вот и ух. Почитай более ранние, там он прямо говорит.
а тут — первая цитата ни в Красную Армию, ибо не сказано, кто проиграл.
А вторая — это с точки зрения Сталина, читаем далее:
"Сталин развязал Вторую мировую войну ради того, чтобы все государства континентальной Европы включить в состав Союза Советских Социалистических Республик, чтобы стереть в Европе все границы, а пограничные столбы отправить на усиление запретных зон истребительно-трудовых лагерей.
Вторая мировая война замышлялась как первый акт Мировой революции. Цель не была достиг-нута. Социалистическое государство не способно длительное время существовать рядом с нормаль-ными странами с их здоровой экономикой. В обозримом историческом будущем социалистическое государство должно было погибнуть. Сталин это понимал лучше всех."
"Готовность государства к войне не есть преступление". Очень правильная мысль. А разгром армии "готовой воевать со всем миром" за считанные дни это тоже не преступление?
А в чем измеряется готовность? вот сейчас мы готовы к войне? и с кем?
А воевать со всем миром... это история, плохая или хорошая... но она была.
Диктатура пролетариата, да по факту это преступление... признав который русским придется отдать Калининград. Поэтому это навсегда останется лишь полемикой на сайтах и форумах.
Насчет готовности это я процитировал 951109 (БОЛЬШОЙ БУКА) так что вопрос к нему. С какой стати что-то отдавать? Почему мы вечно должны каяться и извинятся??? А Англия когда отдаст Ирландию? А Франция Каледонию? А у них не было диктатуры поэтому им можно, а у нас была значит мы виноваты?
Да нет, конечно, он не авторитет, но вот образец логики типичный. У нас были планы воевать со всеми, армия была готова воевать со всем миром. Потом случилось непредвиденное — на нас напали. И сразу мы были отсталые, танков у нас (если верить Жукову) было меньше и они были плохие, самолеты вообще никуда не годные и армия не закончила модернизацию. Как это согласуется с готовностью воевать не с одной страной, а со всем миром загадка. Типичная логика канонизированного критика Суворова — Исаева. Советую всем прочитать хотя бы первую главу. Мы не собирались ни на кого нападать. Мы собирались оборонятся. Оборона еще с первой мировой войны предусматривает нападение. Именно поэтому мы сосредоточили всю армию в самом неудобном месте, где она и погибла, НО САМОЕ главное Суворов, утверждающий, что мы собирались нападать — лжец и подлец. Ну и предатель и так далее.
Комментарии
zhurnal.lib.ru
Небольшой кусок касательно Грызуна:
Так вот, открытия Вовы-Грызуна базировалось на следующих доказательствах:
У Русского БЫЛ ТОПОР!
У Русского был HЕ ПРОСТО топор, а HАСТУПАТЕЛЬHЫЙ СВЕРХДАЛЬHОБОЙHЫЙ ТОПОР С ОТДЕЛЯЮЩЕЙСЯ РУКОЯТКОЙ!
Русский делал топор, вместо того, чтобы наглухо забить свою дверь Специальным Hемценепроницаемым Щитом! Вова клянется, что моделировал ситуацию на Самом Большом Калькуляторе Англичанина, и пришел к выводу, что даже просто раскиданная у входной двери сотня неошкуренных топорищ делает комнату Абсолютно Hеприступной для любого агрессора. Русский — вообще козел, и в любой неприятности он виноват!
Поскольку Русский в своих отмазках пытается следовать основным положениям ОПИК, спорить у него выходит плохо, и во дворе Вова-Грызун слывет крутым историком и врубным чуваком.
nnm.ru
Там и про нашу дружбу с немцами и про танки и про тов. Куусинена и про Жукова...
Автор статьи прав абсолютно.
Павлов Петр Петрович:
С 5.03.40 г. — полковник, с 3.05.1942 — генерал-майор танковых войск. Ордена Ленина (1946), Красного Знамени (1928, 1938, 1943, 1946), Красной Звезды (1938).
В РККА с 1918 г. Участник гражданской войны — командир отделения, взвода, эскадрона. До 1924 г. продолжал командовать эскадроном, затем два года был начальником штаба кавполка, еще два — курсантом кавалерийской школы. Далее начальник разведки кавдивизии. Учился в бронетанковой школе и пять лет руководил танко-технической подготовкой в Горьковском БТУ. Был командиром батальона курсантов и заместителем начальника училища. В 1938 г. назначен заместителем командира 38-й ТБР, в 1940 г. — командиром этой бригады. С 11 мая 1941 г. командир 41-й танковой дивизии. Заместитель командующего 59-й армией по танковым войскам (до 13 июля 1942 г.). Командир 25-го танкового корпуса (13.07.42 — 25(?).03.43). Пленен 3(?) марта 1943. Освобожден в 1945 г. Заместитель командира 36-го гв.СК по БТиМВ.
Как мы видим — гнусный сталинский режим в 1946 году еще и наградил П.П. Павлова орденами Ленина и Красной Звезды.
------------------------------
14 сентября Молотов в 4-е часа дня Молотов вызывал Шуленбурга проинформировал его о следующем, «Красная армия достигла состояния готовности скорее, чем это ожидалось. Советские действия поэтому могут начаться раньше указанного им во время последней беседы (10 сентября) срока. Учитывая политическую мотивировку советской акции (падение Польши и защита „меньшинств“), для советской стороны было бы крайне важно не начинать действовать до того, как падет административный центр Польши — Варшава». Исходя из этого Молотов просил сообщить, когда можно ожидать её падения.
-----------------------------------
Сталин зачитал ноту, подготовленную для передачи польскому послу в Москве. Три пункта из нее были признаны как неприемлемые для немецкой стороны и были изъяты по предложению Шуленбурга. Так же Сталин указал что появление совместного советско-германское коммюнике не может быть рассмотрено ранее, чем через 2—3 дня.
------------------------------
Польский поход РККА
ru.wikipedia.org
krugosvet.ru
И для народов, населяющих её.
И на их-то именах и паразитируют всякие резуны.
А кому интересно что-то читать про пипкина, или его пучеглазого визви?
Никому. Ничтожества никаму не интересны.
Все споры о старом — для дураков, что-бы отвлечь от жизни.
Вы живёте здесь и сейчас!
Не давайте утянуть себя в бесплотные споры , о том кто был, или не был
в Катыне...
Лучше спросите, где деньги, которые Вы платите в виде налогов?
Да и многое другое!
Накопилось.
минусуют только в путь.
Начинаешь хуесосить пидриотию, так тут же в минус уходишь...
А я совок хуесосил всю свою жизнь с рождения.
тута особистов нет, тута богданыча руггают.
Понятие "контратака" — это наступление или оборона?
В 1941 году в Красной армии насчитывалось 20 горных дивизий. Почти все они были брошены в бой и погибли еще в начале войны. К августу 1942 года советское командование смогло перебросить на Кавказ лишь 2 горные дивизии и несколько горно-стрелковых полков НКВД. Именно эти части составили костяк сопротивления шести горным дивизиям из Румынии и Италии, Словакии и Венгрии. Но самыми подготовленными были 2 немецкие дивизии горных егерей.
1tv.ru
Согласен ссылка не самая серьезная, желающие могут поискать Гугл пока работает. Но если это вранье, то давайте объединимся и заклеймим позором этот канал. Это уже не Суворов. Что и тут предатели засели?
rus.ruvr.ru
Своей нефти девать некуда было нахрена Иранская?
На Японию напали когда, в каком году? А как насчет выполнения союзнических обязательств?
Внезапность нападения фашистской Германии на СССР поставила войска Красной Армии в тяжелое положение. Соединения приграничных округов, предназначенные для прикрытия границы, находились от нее на большом удалении. Непосредственно вблизи границы, в 3 — 5 километрах за линией пограничных застав, располагались лишь отдельные роты и батальоны этих соединений. Например, в полосе обороны 5-й стрелковой дивизии 11-й армии вперед были выдвинуты лишь
три стрелковых батальона, а главные силы дивизии стояли в лагере в 50 километрах от границы. Главные силы 126-й стрелковой дивизии этой же армии размещались в 70 километрах от границы. В полосе обороны дивизии имелось также только три стрелковых батальона. Подобное положение было и в остальных войсках прикрытия. Дивизионная и корпусная артиллерия многих соединений Западного и Киевского Особых военных округов в это время проводила учебно-боевые стрельбы на артиллерийских полигонах далеко от своих соединений. Зенитные части Западного Особого военного округа участвовали в окружных сборах зенитчиков в районе Минска. Многие части связи были заняты на строительстве линий и узлов связи и также находились в отрыве от своих соединений. Все это позволило противнику создать на направлениях главных ударов четырех-, пятикратное превосходство в силах и средствах и сразу же добиться крупных успехов.
Почитали? У немцев 190 дивизий, а у нас со всей дивизии — три стрелковых батальона. А откуда взялись сотни тысяч пленных в первые дни войны? С тех трех батальонов? Прежде чем тыкать носом кого-то в источники почитайте их сами. А то смешно выходит.
Так покажите на карте "огромное количество войск было (включая десантников и горные дивизии) оказались в одном месте где и попали под удар." Где это место???
Для справки вам ru.wikipedia.org
ланы прикрытия представляются как аргумент в пользу теории В. Суворова в целом. Предваряется текст документов широковещательным заявлением о том, что оперативные планы округов были чисто оборонительными. «Главной мысли» об «освободительном походе» эти планы никак не противоречат. Они противоречат утверждениям Владимира Богдановича о том, что собирались прикрывать сосредоточение и развертывание вторжением на территорию противника. Вообще, заочные поединки В. Суворова и его официальных оппонентов зачастую напоминают петушиные бои в исполнении пенсионеров. Обе стороны задорно размахивают клюками, не представляя себе, как жалко это выглядит со стороны. Обе стороны демонстрируют удручающее непонимание теорий и технологии войны 30–40-х годов. Период сосредоточения и развертывания — это, по сути, период расстановки фигур на шахматной доске. Судить по процессу расстановки фигур, что один из шахматистов применит староиндийскую защиту, попросту глупо. После прикрытия границ на период мобилизации могло последовать все, что угодно, — и пассивное стояние вдоль границы в ожидании удара, и наступление с далекоидущими целями. В реальности, как мы знаем по опубликованным документам, должна была последовать наступательная операция. Вполне заурядный порядок действий с точки зрения двух мировых войн. Последовательность действий СССР, военное планирование РККА не носили характера чего-то агрессивного или из ряда вон выходящего. Вполне заурядные и общепринятые мероприятия, сами по себе не свидетельствующие ровным счетом ни о чем. Ни об агрессивности, ни о белизне и пушистости.
Во-первых признал, что Суворов прав готовилось наступление и тут делает сравнение после которого задумываешься в чем меньше автор разбирается в военном деле или в шахматах. Напомнить про шахматы? Там количество, состав и размещение фигур СТРОГО ОДИНАКОВО у каждого шахматиста. В военном деле чуть иначе. То есть если одна сторона сосредотачивает на границе гаубицы, бобардировщики, тяжелые танки, а другая зенитки и войска ПВО, то по Исаеву мы не можем сказать какой вид действий выберет каждая из них. Логика и Суворов, в очередной раз в нокауте.
Возвращаемся к наступательному и оборонительному оружию, да?
План прикрытия это план прикрытия. И вполне естественно что после отражения агрессии идет контратака.
нанести ущерб железнодорожным станциям и прифронтовым городам. С нашей стороны предусматривалась необходимость силами всей авиации сорвать попытки врага завоевать господство в воздухе и в свою очередь нанести по нему решительные удары с воздуха.
Одновременно ожидалось нападение на наши границы наземных войск с крупными танковыми группировками, во время которого наши стрелковые войска и укрепленные районы приграничных военных округов совместно с пограничными войсками обязаны будут сдержать первый натиск, а механизированные корпуса, опирающиеся на противотанковые рубежи, своими контрударами должны будут ликвидировать вклинившиеся в нашу оборону группировки и создать благоприятную обстановку для перехода советских войск в решительное контрнаступление.
К началу вражеского наступления предусматривался выход на территорию приграничных округов войск, подаваемых из глубины СССР. Предполагалось также, что наши войска вступят в войну во всех случаях полностью изготовившимися и в составе предусмотренных планом группировок, что отмобилизование и сосредоточение войск будет произведено заблаговременно».
...Имелось в виду, что будущая воина с первого же дня примет характер очень напряженных и сложных операций всех видов Вооруженных сил на суше, море и в воздухе.
Ожидалось, что нападение мощных танковых и пехотных группировок противника будет сопровождаться авиационными ударами по советским войскам и объектам тыла, имеющим большое военное значение.
План исходил из того, что советские войска полностью подготовятся к отражению противника и сумеют отбить его удары силами и средствами пограничных округов на территории, прилегающей к государственной границе.
В последующем предусматривалось наше решительное на наступление, в том числе войсками, выдвигаемыми из глубины
страны»
Если план нападения на СССР был, точно знают дату начала разработки, то по отношению такого плана со стороны СССР нету ничего!
Логика Суворова это логика предателя времен холодной войны, логика Геббельса, логика Гитлера!
Относительно Жукова, он все свои просчеты на начало войны все "валил" на Сталина.
Прочитайте ссылку которую я давал выше, очень интересно, очень, там и про Павлова и про Жукова и про Тимошенко интересно написано.
Договоры, подписанные лидерами стран по итогам переговоров именуются ОСВ-1 и ОСВ-2. На основе этих договоров были позже подписаны договоры СНВ (о сокращении НАСТУПАТЕЛЬНЫХ вооружений): СНВ-I (1991) и СНВ-II (1993). Последний договор с таким названием подписал Медведев 8 апреля 2010.
А война партизан это и есть партизанская война, т.е. диверсионная.
А диверсионная война она какая? Партизаны наступали на немцев или оборонялись?
Гипотетическая ситуация США сбросили ядрённую бомбу на СССР, вероломное нападение империалистов проклятых. СССР обороняясь сбросили точно такую же бомбу на США, справедливое возмездие от всего прогрессивного человечества.
Или наоборот с использованием тех же самых бомб.
Вопрос: где на заводах написано "Производство оборонительных ядрённых бомб" и "Изготовление наступательных ядрённых зарядов"?
Уважаемый ну вы уже спорите просто на уровне обиженного ребенка. Разумеется оборонительное оружие может применяться в ходе наступательной операции и наоборот. Ну это же всем ясно. Но это не мешает минам быть оборонительным оружием. Хотя бы потому, что применять их в атаке нельзя. Если минировать сзади то это подготовка ОБОРОНЫ, на случай отступления, а если впереди то это клиника. А как вы представляете себе стремительную атаку ДЗОТов? Может такой пример вам поможет. Есть такая 30-я батарея, мне там довелось побывать. Это оборонительное оружие в чистом виде и участвовало в ОБОРОНЕ. Но пушки стояли раньше на корабле и это было НАСТУПАТЕЛЬНОЕ оружие.
Наступательная операция предполагает вытеснение противника с занятой им территории, оборона наоборот. Партизаны использовали природные условия для своих баз, никаких территорий они не освобождали и при нападении обычно уходили дальше. Правда были и исключения, но тогда это уже были либо наступательные либо оборонительные действия.
Планов нападения СССР на Германию не было но напасть хотели, планов нападения на Иран не было но напасть хотели, планов нападения на Японию до 1941 года не было но напасть хотели ведь так нас учит Великое учение Резуна-Гитлера-Геббельса!
По поводу карт или проделайте ту же работу, что Суворов, или что проще обратитесь в МО за данными или почитайте Историю. Там узнаете про 3 батальона.
По поводу Ирана его все же захватили, но это не то, если бы все сложилось как планировал Сталин Иран бы взяли без англичан. Нефти много не бывает это понимал Сталин В 30-е годы, во все последующие годы из нее были войны только выросшие в террариуме антисуворовцы до сих пор этого не поняли.
Планы по Японии: вы вообще в курсе, что вероятность войны с Японией была очень высока? А раз высока то надо было иметь планы войны. А как учит вас великий гуру Исаев планы оборонительной войны обязательно предполагают нападение. Конкретно планы с картами это к МО. Я там не был.
Насчет универсальности любого оружия думаю я все объяснил и это не моя точка зрения. Когда кучка антисуворовцев решила что нет наступательного и оборонительного оружия, они очень быстро убедили. Сами себя. А вот думающие люди никак на это не прореагировали. Потому как это бред. И руководители двух великих держав труды "первооткрывателей универсального оружия" не читали и не будут, поэтому в договоре четко указано НАСТУПАТЕЛЬНЫЕ вооружения. И термины в договорах ОГОВАРИВАЮТСЯ подробно и четко. Иначе одна сторона будет считать что наступательные вооружения это подлодки, ракеты и бомбы, а другая рогатки трусики стринги. Если руководители СССР, а потом и России и США начиная с 1969 года и до 2010 пользуются этим термином, знаете мне как-то неинтересно мнение одного индивида, который с бодуна решил, что мины и ракеты оружие одинакового типа. Веси мир думает иначе. И логика подсказывает, что так оно и есть. Как в биологии есть простой принцип как отличить хищника от травоядного, так и с наступательным и оборонительным оружием есть простой способ. НАСТУПАТЕЛЬНОЕ появляется раньше оборонительного. Не мог появится щит раньше меча, ПВО раньше самолетов, а противотанковое оружие раньше танков. Я не знаю кто учит вас, меня учили думать. И если кто-то говорит что-то, и я не могу это опровергнуть я соглашаюсь. И не смотрю кто это сказал, рыжий, еврей, Гитлер, Сталин, Пиночет. Когда я найду доводы против мне опять таки будет все равно, доктор наук, любитель мои ДОВОДЫ опровергают. Или мы спорим доводами или расходимся. Я ничего не говорил о "Великом учении Резуна" это ваш бред который вы приписываете мне. Я ни разу не цитировал Гитлера-Геббельса. Хотя и мог бы. Вы бы этого не заметили, так как не читали, но твердо уверены, что я их сторонник. В чем спрашивать бесполезно. У вас нарисовалось мнение.
Внезапность нападения фашистской Германии на СССР поставила войска Красной Армии в тяжелое положение. Соединения приграничных округов, предназначенные для прикрытия границы, находились от нее на большом удалении. Непосредственно вблизи границы, в 3 — 5 километрах за линией пограничных застав, располагались лишь отдельные роты и батальоны этих соединений. Например, в полосе обороны 5-й стрелковой дивизии 11-й армии вперед были выдвинуты лишь
три стрелковых батальона, а главные силы дивизии стояли в лагере в 50 километрах от границы. Главные силы 126-й стрелковой дивизии этой же армии размещались в 70 километрах от границы. В полосе обороны дивизии имелось также только три стрелковых батальона. Подобное положение было и в остальных войсках прикрытия. Дивизионная и корпусная артиллерия многих соединений Западного и Киевского Особых военных округов в это время проводила учебно-боевые стрельбы на артиллерийских полигонах далеко от своих соединений. Зенитные части Западного Особого военного округа участвовали в окружных сборах зенитчиков в районе Минска. Многие части связи были заняты на строительстве линий и узлов связи и также находились в отрыве от своих соединений. Все это позволило противнику создать на направлениях главных ударов четырех-, пятикратное превосходство в силах и средствах и сразу же добиться крупных успехов.
Почитали? У немцев 190 дивизий, а у нас со всей дивизии — три стрелковых батальона. А откуда взялись сотни тысяч пленных в первые дни войны? С тех трех батальонов? Прежде чем тыкать носом кого-то в источники почитайте их сами. А то смешно выходит.
мнения сторонников резуна, которые можно свести к
тезису о том, что Советский Союз бул готов к нападению
на фашистскую Германию, а не к согласию со всем,
чем нас осчастливил богданыч. предлагая признать этот
тезис, я неоднократно спрашивал оппонентов: и что?
разовью эту мысль: да, мы были готовы к войне со всем
миром и дальше что? дело в том, что готовность
государства к войне не есть преступление. а дальше
становится действительно интересно.
дело в том, что г-н резун делает из своего тезиса довольно
неожиданный вывод о том, что Советский Союз Вторую
Мировую войну проиграл. и вот с этим тезисом, имхо, ни
один честный человек согласится не может, потому что
согласие с данным выводом является дристанием на могилы
отцов и дедов, на все страдания, лишения , победы и достижения
великого Советского народа в годы Великой Отечественной
Войны. после чего хочу спросить уважаемых оппонентов
еще раз: и что?
зы: я намеренно ухожу от поиска неправды в текстах резуна,
это тема отдельного дока, мне просто интересно, как много
народу на ресурсе приравняли свою нелюбовь к "совку", к
ненависти ренегада к своему народу.
Читай первоисточник :)
НИКОГДА Резун не писал, что СССР проиграл ВМВ2.
Он писал, что Советский народ ее выиграл!
А кто проиграл? Сталин.
Это — разница на 180 градусов.
Теперь про готовность.
СССР готовился не просто к войне.
А к войне наступательной на территории врага.
Другими словами, собирался стать агрессором.
И это — разница.
Последняя Республика, М., АСТ 2000 стр. 28
...праздновать товарищу Сталину нечего и радоваться не было повода. Вторая мировая война была проиграна. Сталин это знал.
Святое дело, М., АСТ, 2009, стр. 326
Во второй мировой войне Советский Союз потерпел сокрушительное поражение.
а тут — первая цитата ни в Красную Армию, ибо не сказано, кто проиграл.
А вторая — это с точки зрения Сталина, читаем далее:
"Сталин развязал Вторую мировую войну ради того, чтобы все государства континентальной Европы включить в состав Союза Советских Социалистических Республик, чтобы стереть в Европе все границы, а пограничные столбы отправить на усиление запретных зон истребительно-трудовых лагерей.
Вторая мировая война замышлялась как первый акт Мировой революции. Цель не была достиг-нута. Социалистическое государство не способно длительное время существовать рядом с нормаль-ными странами с их здоровой экономикой. В обозримом историческом будущем социалистическое государство должно было погибнуть. Сталин это понимал лучше всех."
Это не я запостил у себя в доке опус, и потом у всех спрашиваю "и что?"
И что ты этой "новостью" в доке хотел сказать?
А воевать со всем миром... это история, плохая или хорошая... но она была.
Диктатура пролетариата, да по факту это преступление... признав который русским придется отдать Калининград. Поэтому это навсегда останется лишь полемикой на сайтах и форумах.
Отдавать? Ну это если чиновник выйдет и скажет я вот тут своровал немного... это тоже самое только в глобальных масштабах. Никто не признается.
или как хрущев — подарить?