я тут вот чего подумал , начальство судит то со своей стороны , работу бухов они видит , работу уборщицы видит , работу админа практически нет , более того что , ту работу что он видит это в основном пара кликов мышью и им кажется что работа херня несложная , работа занимает 5-10 минут в день . а за что тогда платить большие бабки ????
я например давно накручиваю сложность работы , у меня когда знаю что начальство зайдет всегда стоит компиляция скуида (это их так завораживает когда куча символов бегут по черному экрану) , если работаю на клиентском месте то всегда пользуюсь консолью и вебинтерфейсами , если где то кто то хапнет вирус всегда расписываю что за зараза ,
пару раз сам себе пароль по ссх перебирал и показывал через геоайпи мол нас какие то итальянцы ломают , так что просто надо создать ореол таинственности и сложности вокруг работы и много заебов просто исчезнут , а вкупе с заподлянами вообще может создать ореол сверхважности ....
вспоминаю как ломанули соседний филиал , к нам ОБЭП приезжал с макадресом с которого якобы ломали , дир меня к себе вызывал и спрашивал что у нас предпринято что бы не взломали , я таким себя гением и очень нужным работником почувствовал ....
В этом есть здравость мысли, но я так не могу, есть простая работа за 5 минут, но есть и такие вещи что без 0,5 не разобраться. Если я делаю работу быстро это говорит только о моём профессионализме но не как о простоте работы, вот если руководство понимает это так то проблем не будет.
это если начальство тольковое , а такое скажем больше исключение , а у большинства ,поскольку никто в твоей работе кроме тебя не разберется и никто спасибо не скажет , ты имеешь право назначать уровень своей важности и сложности ....
У меня начальство все допытывалось, а чем ты занимаешься днями? Ты ж нехрена не делаешь!!!! Тупые скоты, чем меньше я где то рисуюсь(то бишь у меня все работает и настроено), тем лучше я работаю
логи им принеси и скажи вот что я делаю , натрындеть можно сколько угодно , начальство не любит выглядеть тупым , больше доканывать не будут , но вот журнал завести могут потребовать ...
дык такие места на дороге не валяются , один из знакомых ушел туда , в штат (САП от ТНК) он попал только через год , а год работой по объявам перебивался ....
Вот вспомнилось, но за точность не ручаюсь, но смысл понятен.
На предприятии "Х" произошел сбой-авария, все остановилось, начальство в панике, тамошние рабочие и инженеры бьются, бьются, а решить проблемы не могу, тогда начальство решает вызвать — Специалиста ...
Ну специалист, приезжает осматривает место и говорит свою цену за починку. Начальство шурша зубами соглашается, делать ведь нечего предприятие стоит, а время как известно — деньги!
Ну наш спец достает молоток и как вдарит! О чудо, все работает. Изумленное начальство и спрашивает: "дорогой, а за что такие деньги ты с нас взял если тут просто нужно было долбануть молотком!?!"
А он отвечает: "я беру 5% за удар молотком и 95% за знание куда ударить!"
Прямо на больную мозоль! У нас в городе не все ещё поняли что за Windows и остальные программы надо платить! Вон какие то козлы объявлений понарасклеили на всех дверях: "За 400 рублей установим вам всё что хотите!". Недавно мужик какой то пришёл: "установи мне 1с, я тебе аж 300 рублей дам!" Мне кажется он и не понял за что я его послал в пешее эротическое путешествие.
я вот почитал каменты и понял что все таки нужно или валить в страны где эта профессия востребована. или менять направление... в политику пойти, доить народ... грязно, но деньги и менты не страшны. сам зарабатываю около 500 баксов что для нашего не большого города довольно не плохо (100 баксов квартира в месяц). Все кто работает админами как я понял немного поразмыслив идут админить потому что это интерестно, кажется по первой просто, дальше человек тянется только за тем чтоб "порулить" какую-то очень интерестную киску или поднять хитрый сервак... если у него нет семьи, то так он и будет за копейки фигней заниматся (потому что на себя как раз норм будет)... если есть уйдет. Жаль что к нам в СНГ такое отношение.
да, именно так. Работают поначалу ради интереса. Сами учатся. Просто интересно, ну а потом... кто куда уходит. А жаль. Если б не дурость руководства, я бы ещё работал, наверное.
Ну что сказать... Хочешь уехать = попробуй. Мой друг целый сертифицированный Майкрософт-инженер, сисадминил в Питере, позже своя небольшая фирма, разные околокомпьютерные дела — обслуживание-ремонт-настройка 1с и пр... Уехал три года назад в сша. Зацепился там как-то жить, но не работать. Проблем море: своих специалистов море + всякие индусы, негры и прочий хлам — простому белому на приличную работу не устроиться = сначала берут "ущемлённых в правах". К тому же важен хороший английский, что тоже не просто в начале.
Короче, здесь, в Питере, был уважаемым специалистом, хоть и не олигархом, а там... ведёт базу данных в каком-то благотворительном фонде и собирается переехать в Канаду, как будь-то там таких меньше.
И ещё, это уже, скорее аналитика рынка труда (это моя прошлая специальность)
ИТ специалисты были сверх-нужны в конце 80-х начале 90-х, когда у нас появились первые РС.
Да, тогда никто ничего не понимал и поэтому можно было копаться в условиях, выбирая работу.
При всём моём уважении к ИТ (сам такой = директор небольшой ИТ компании:) я прекрасно понимаю: так же как бухгалтеры и всякие юристы — ИТ = это массовая специальность. Увы, законы рынка рабочей силы таковы, что в массовых специальностях высоких зарплат НЕ БЫВАЕТ. Как и всезе, есть исключения, кому-то повезло с набором своих квалификаций (например, спец по Axsapta или еще какой-нибудь CRM...) но это настолько узкая ниша, что тех же ERP-систем в городе раз-два-три. И там уже есть спецы.
Упрёки работодателям, типа, работа бухгалтера видна и поэтому им платят больше, а работа ИТ важна, но не видна — ну... не состоятельны. Это рынок: зачем платить много, если можно платить среднюю рыночную. А средняя рыночная при увеличении массы специалистов ИТ будет иметь тенденцию снижаться = быстро увеличивается парк ИТ оборудования, но не сложность его обслуживания, поэтому требуются массово сисадимны и... зарплата у них будет не самая высокая. Увы.
Массовость не значит качественность. Если бухгалтером берут учительницу биологии среднего возраста и через 3 месяца она "тянет" свой участок, то на админа еще учиться и учиться. Очень много работы такого бухгалтера состоит в переносе данных из одного отчета в другой.
Кроме того отсутствует само понятие как "оптимизация информационных потоков". Поэтому работа IT-специалиста заключается больше в поддержке пользователей (и необходимого им ПО и железа). Именно, из-за недопонимания руководством того, что может дать производству админ, программист, электроник, из-за не желания изменять что-то ("мы так привыкши") и получается то что получается )) Забивание микроскопом гвоздей.
А им это и не нужно знать (я про руководство). Такая потребность в знании и оптимизации информационных потоков (да и вообще в оптимизации чего-либо в фирме) возникает, если есть НЕОБХОДИМОСТЬ. А когда механизм работает — зачем его оптимизировать = как в windows — настроил и не трогай:)
Рынок подразумевает элементарные отношения: достижение финансового результата наименьшими затратами. А любая оптимизация стоит денег.
Здесь, собственно, админу карты в руки.
Кстати, вполне это реальные карты, например карты бизнес-процессов, или тех же информационных потоков их обслуживающих. Такие карты может составить админ и если докажет боссу, что оптимизация будет выгодна = это реальный способ повышения своей значимости и зарплаты.
Вот и за того что руководство этого не знает и раздуваются штаты "конторы которая пишет" до форменного безобразия. Создаются новые отделы и новые формы отчетности не влияющие на финансовый результат и сдающиеся в конечном итоге в архив. Что приводит к значительному увеличению расходов на обслуживание аппарата управления.
Наш, российский, рынок подразумевает откатный способ достижения финансового результата. ))
НЕОБХОДИМОСТЬ в оптимизации есть, так как она в результате влияет на скорость принятия решение, а это уже живые деньги.
Карты бизнес-процесса? Смешно было бы показать руководству.
Применением принципа «не трогай пока работает», как правило, оправдывается поверхностное понимание тех самых бизнес-процессов.
Извини, не соглашусь. Причём отлично понимаю, почему "снизу" руководители кажутся недоумками: сам это проходил...
Не поверишь, но, видение бизнес-процессов у руководителя фирмы и подчиненного может отличатся намного. Настолько, что подчинённому руководство кажется "далёким от реальности".
Во многих случаях (не беру гос-конторы) это не так.
Я не говорю про государственные конторы, в которых о прибылях руководитель может вообще не задумываться (соответственно, и об оптимизации так же). Такому директору раздутие штатов выгодно = есть повод требовать увеличения бюджета на содержание, а чем больше народу у него в подчинении — тем у него больше зарплата.
Но не у сисадмина или ИТ.
Чисто философски, необходимость оптимизации, конечно, есть всегда. Но для этого должна быть настроена атмосфера внутри фирмы. У японцев имеется такая штука, называется философия кайзен. Правда для её внедрения и последовательного соблюдения требуются ОЧЕНЬ большие психологические ресурсы, готовность это делать.
Попробуй заниматься оптимизацией той же операционки, ставить новые программы для работы и т.п. = сотрудники взвоют, будут на тебя волком смотреть. Когда оптимизация нужна тебе, а не фирме — это только твой взгляд.
Повторю, директору фирмы коммерчески-нормальной, у которой имеются и затраты и прибыли, чисто по-капиталистически интересна только оптимизация затрат и прибылей. Если предлагаемые ИТ-специалистом решения приведут к ощутимому снижению первых и увеличению вторых = он тебя выслушает:) И даже назначит исполнителем:))
А откаты, как элемент оптимизации, да, имеют место, сам знаешь наверняка. Как бы мы не хотели, на сегодняшний день это = мощное средство оптимизации:))
Кстати, это так же один из способов повышения благосостояниа ИТ-спеца.
Ну... тут уж каждый выбирает, хочет он так или не хочет
Как раз с точностью до наооборот.)) Я руководителей недоумками не считаю. И прекрасно понимаю зачем создаются дополнительные рабочие места и кому это выгодно. Смею надеятся, что понимаю. )
Однако, вопрос не в психологии или философии. Мне как ИТ-специалисту досадно видеть двойную, тройную и, вообще, всякую ненужную работу, а также пренебрежение ИТ-технологиями.
Кроме того предлагаемые мной решения преведут ТОЛЬКО к выполнению мной дополнительной работы. Бонусов не будет.(
Видеть и переживать по поводу "ненужной работы" = это тоже философия. Ну или свойство характера. И уважение к своей специальности и своему труду — это нормально. Но...
Работодатель чаще всего это не ценит. У него проблемы другого уровня. Что-то вроде "сытый голодного не понимает".
И здесь есть подвох для тебя: начнёшь доказывать, что делается ненужная работа — начальник испугается, что он не сумел работу организовать, а ты его в это мордой тыкаешь. Последствия придумай сам...
Так что совет: если действительно переживаешь и хочешь исправить ненужности = делай карьеру, становись руководителем. Получишь и власть и возможности оптимизации.
А когда реализация твоих предложений зависит от желания начальника = себе дороже обходится такая оптимизация.
Зато сколько приколов в работе сисадмина. Особенно всяких служебок. Вот одна из коллекции, датированная аж 1999 годом. от замдиректора по режиму следующего содержания "Приказываю, системному администратору установить пароль на включение компьютера в отделе кадров в связи с пропажей коврика для мыши".
да х.е.з. вдруг у них на десктопе был скриншот с маааленьким ковриком для курсора мышки и бугалтера каждый вечер перед выключением компа не него парковали курсор.
такие вежливо посылаются к их начальнику с просьбой в письменном виде изложить необходимость данных работ. и вообще, сисадмин, главбух и директор это люди одного ряда, они все отвечают за работоспособность и безопасность фирмы.
у нас баба была истеричная , у нее сын програмер , он утвержала что все знает и ничего ей от нас не нужно , мы только нахлебники (а сама долго ругалась на неработавший принтер , принтер который был ею же выключен из розетки ) , скрин рабочего стола в качестве обоев , параметр нодесктоп в полисисах , и воспоминания об воплях в течении получаса что комп хуевый и все вокруг мудаки , не дают ей работать ...
В свое время хотел связать свою трудовую деятельность с этой профессией, но передумал. Нравилось, да и сейчас нравится, это дело. Живу в небольшом городке. Системные администраторы востребованы, однако текучка. Зарплата около 18 000 руб. (от опыта мало зависит как ни странно), обычно полный рабочий день без возможности куда-либо отлучиться, уровень требований запредельный. Самое главное в другом, когда беседуешь с нанимающими людьми, то под понятием системного администратора они подразумевают все что угодно.
им нужны так называемые "эникейщики". Как это не странно, но для многих до сих пор (нанимателей) понятие админ подразумевает знание всего, а это, конечно, глупость.
Требования к кандидату: опыт работы с MS SQL Server не менее 2 лет , опыт работы по монтажу средств связи, локальных сетей, протяжке витой пары знание методов защиты информации, опыт оптимизации IT-инфраструктуры и внедрения новых информационных технологий. Опыт администрирования сети и парка ПК не мене 100 машин, установки и настройки программ 1С, антивирусной защиты, защиты данных.
Опыт диагностики и устранения неисправностей компьютерной техники, сетей и программного обеспечения.
Обязанности: обслуживание ПК, ЛВС, ПО в офисе и торговых точках. Замена расходных материалов. Консультация бухгалтеров на предмет правильного включения компьютеров.
Заработная плата: от 15000 до 20000 рублей в зависимости от соответсвия заявленным требованиям и опыта работы :))))
Если бухгалтерам платят 15000 тысяч , то почему должен больше получать админ, который лишь поддерживает их работу? Он же только помогает, а всю основую работу делают бухгалтера.
Дело в том что я в России не работал а в EU обговаривается грязная ЗП. Но в зависимости от налогового класса на руках остаются совсем другие деньги. У меня например только штука евро уходит с ЗП в налоги.
Комментарии
Так что — не исследование, а гавно.
я например давно накручиваю сложность работы , у меня когда знаю что начальство зайдет всегда стоит компиляция скуида (это их так завораживает когда куча символов бегут по черному экрану) , если работаю на клиентском месте то всегда пользуюсь консолью и вебинтерфейсами , если где то кто то хапнет вирус всегда расписываю что за зараза ,
пару раз сам себе пароль по ссх перебирал и показывал через геоайпи мол нас какие то итальянцы ломают , так что просто надо создать ореол таинственности и сложности вокруг работы и много заебов просто исчезнут , а вкупе с заподлянами вообще может создать ореол сверхважности ....
вспоминаю как ломанули соседний филиал , к нам ОБЭП приезжал с макадресом с которого якобы ломали , дир меня к себе вызывал и спрашивал что у нас предпринято что бы не взломали , я таким себя гением и очень нужным работником почувствовал ....
так что все в наших руках ....
Конечно таких мест мало, но имхо искать лучше чем превращать себя в клоуна аля хакер из "Хакеров".
А еще лучше MBA и в комерцию :)
да и там не сахар ....
а так хоть и цирк , но весело ж )))))
На предприятии "Х" произошел сбой-авария, все остановилось, начальство в панике, тамошние рабочие и инженеры бьются, бьются, а решить проблемы не могу, тогда начальство решает вызвать — Специалиста ...
Ну специалист, приезжает осматривает место и говорит свою цену за починку. Начальство шурша зубами соглашается, делать ведь нечего предприятие стоит, а время как известно — деньги!
Ну наш спец достает молоток и как вдарит! О чудо, все работает. Изумленное начальство и спрашивает: "дорогой, а за что такие деньги ты с нас взял если тут просто нужно было долбануть молотком!?!"
А он отвечает: "я беру 5% за удар молотком и 95% за знание куда ударить!"
По поводу зарплат у админов в городе Калининграде и требований :
--------------------------------------------------------
"Вакансия: системный администратор
Зарплата:
от 10000
Описание:
сборка компьютеров/ железо, знание ОС Windows XP/ Vista/ 7/ 2003/ 2008;
DNS, DHCP, Active Directory; Kerio Winroute firewall"
----------------------------------------------------------
У самой зарплата чуть выше чем 10 000 , спасают только подработки .
Хотя специальность интересная , и когда просили перейти из отдела ИТ в управление ,
секретаршей к своему босу — устроила скандал и отказалась напрочь .
(хотя зп выше и условия лучше :-))) )
странно ты пишешь
По той же самой причине — стало много, стало везде
Короче, здесь, в Питере, был уважаемым специалистом, хоть и не олигархом, а там... ведёт базу данных в каком-то благотворительном фонде и собирается переехать в Канаду, как будь-то там таких меньше.
И ещё, это уже, скорее аналитика рынка труда (это моя прошлая специальность)
ИТ специалисты были сверх-нужны в конце 80-х начале 90-х, когда у нас появились первые РС.
Да, тогда никто ничего не понимал и поэтому можно было копаться в условиях, выбирая работу.
При всём моём уважении к ИТ (сам такой = директор небольшой ИТ компании:) я прекрасно понимаю: так же как бухгалтеры и всякие юристы — ИТ = это массовая специальность. Увы, законы рынка рабочей силы таковы, что в массовых специальностях высоких зарплат НЕ БЫВАЕТ. Как и всезе, есть исключения, кому-то повезло с набором своих квалификаций (например, спец по Axsapta или еще какой-нибудь CRM...) но это настолько узкая ниша, что тех же ERP-систем в городе раз-два-три. И там уже есть спецы.
Упрёки работодателям, типа, работа бухгалтера видна и поэтому им платят больше, а работа ИТ важна, но не видна — ну... не состоятельны. Это рынок: зачем платить много, если можно платить среднюю рыночную. А средняя рыночная при увеличении массы специалистов ИТ будет иметь тенденцию снижаться = быстро увеличивается парк ИТ оборудования, но не сложность его обслуживания, поэтому требуются массово сисадимны и... зарплата у них будет не самая высокая. Увы.
Кроме того отсутствует само понятие как "оптимизация информационных потоков". Поэтому работа IT-специалиста заключается больше в поддержке пользователей (и необходимого им ПО и железа). Именно, из-за недопонимания руководством того, что может дать производству админ, программист, электроник, из-за не желания изменять что-то ("мы так привыкши") и получается то что получается )) Забивание микроскопом гвоздей.
Рынок подразумевает элементарные отношения: достижение финансового результата наименьшими затратами. А любая оптимизация стоит денег.
Здесь, собственно, админу карты в руки.
Кстати, вполне это реальные карты, например карты бизнес-процессов, или тех же информационных потоков их обслуживающих. Такие карты может составить админ и если докажет боссу, что оптимизация будет выгодна = это реальный способ повышения своей значимости и зарплаты.
Наш, российский, рынок подразумевает откатный способ достижения финансового результата. ))
НЕОБХОДИМОСТЬ в оптимизации есть, так как она в результате влияет на скорость принятия решение, а это уже живые деньги.
Карты бизнес-процесса? Смешно было бы показать руководству.
Применением принципа «не трогай пока работает», как правило, оправдывается поверхностное понимание тех самых бизнес-процессов.
Не поверишь, но, видение бизнес-процессов у руководителя фирмы и подчиненного может отличатся намного. Настолько, что подчинённому руководство кажется "далёким от реальности".
Во многих случаях (не беру гос-конторы) это не так.
Я не говорю про государственные конторы, в которых о прибылях руководитель может вообще не задумываться (соответственно, и об оптимизации так же). Такому директору раздутие штатов выгодно = есть повод требовать увеличения бюджета на содержание, а чем больше народу у него в подчинении — тем у него больше зарплата.
Но не у сисадмина или ИТ.
Чисто философски, необходимость оптимизации, конечно, есть всегда. Но для этого должна быть настроена атмосфера внутри фирмы. У японцев имеется такая штука, называется философия кайзен. Правда для её внедрения и последовательного соблюдения требуются ОЧЕНЬ большие психологические ресурсы, готовность это делать.
Попробуй заниматься оптимизацией той же операционки, ставить новые программы для работы и т.п. = сотрудники взвоют, будут на тебя волком смотреть. Когда оптимизация нужна тебе, а не фирме — это только твой взгляд.
Повторю, директору фирмы коммерчески-нормальной, у которой имеются и затраты и прибыли, чисто по-капиталистически интересна только оптимизация затрат и прибылей. Если предлагаемые ИТ-специалистом решения приведут к ощутимому снижению первых и увеличению вторых = он тебя выслушает:) И даже назначит исполнителем:))
А откаты, как элемент оптимизации, да, имеют место, сам знаешь наверняка. Как бы мы не хотели, на сегодняшний день это = мощное средство оптимизации:))
Кстати, это так же один из способов повышения благосостояниа ИТ-спеца.
Ну... тут уж каждый выбирает, хочет он так или не хочет
Однако, вопрос не в психологии или философии. Мне как ИТ-специалисту досадно видеть двойную, тройную и, вообще, всякую ненужную работу, а также пренебрежение ИТ-технологиями.
Кроме того предлагаемые мной решения преведут ТОЛЬКО к выполнению мной дополнительной работы. Бонусов не будет.(
Работодатель чаще всего это не ценит. У него проблемы другого уровня. Что-то вроде "сытый голодного не понимает".
И здесь есть подвох для тебя: начнёшь доказывать, что делается ненужная работа — начальник испугается, что он не сумел работу организовать, а ты его в это мордой тыкаешь. Последствия придумай сам...
Так что совет: если действительно переживаешь и хочешь исправить ненужности = делай карьеру, становись руководителем. Получишь и власть и возможности оптимизации.
А когда реализация твоих предложений зависит от желания начальника = себе дороже обходится такая оптимизация.
Тебе это надо?
Станешь большим руководителем — система сломает. Будешь ломать систему — не станешь большим руководителем.
Кроме того власть — она не всегда на пользу здоровью )
Информацию просят найти:
— рефераты по ботулизму для своих одаренных детишек,учашихся в вуза, которые станут врачами и инженерами.
— какой-то закон, в котором регулируются какие-то специальные полномочия (ни номера, ни даты, ни кем утвержден)
— устав школы олимпийского резерва (вопрос зачем?)
Помочь бухгалтерии:
— занести платежку и отправить ее в банк, потому что бухгалтер в отпуске
— разобраться почему в книгу продаж не попадет какая-то хитрая отгрузка
— перенести мебель, т.к. взяли еще одного бухгалтера и нужно оборудовать ему место.
особенно близки темы переноса/передвижки тяжелых предметов и выполнение работ за бухов или отдел кадров
Судя по нашей тарифной сетке, сисадмин и уборщица люди одного ряда. Непроизводственные отделы.
им нужны так называемые "эникейщики". Как это не странно, но для многих до сих пор (нанимателей) понятие админ подразумевает знание всего, а это, конечно, глупость.
Требования к кандидату: опыт работы с MS SQL Server не менее 2 лет , опыт работы по монтажу средств связи, локальных сетей, протяжке витой пары знание методов защиты информации, опыт оптимизации IT-инфраструктуры и внедрения новых информационных технологий. Опыт администрирования сети и парка ПК не мене 100 машин, установки и настройки программ 1С, антивирусной защиты, защиты данных.
Опыт диагностики и устранения неисправностей компьютерной техники, сетей и программного обеспечения.
Обязанности: обслуживание ПК, ЛВС, ПО в офисе и торговых точках. Замена расходных материалов. Консультация бухгалтеров на предмет правильного включения компьютеров.
Заработная плата: от 15000 до 20000 рублей в зависимости от соответсвия заявленным требованиям и опыта работы :))))
Против такой логики не попрешь :)
Дело в том что я в России не работал а в EU обговаривается грязная ЗП. Но в зависимости от налогового класса на руках остаются совсем другие деньги. У меня например только штука евро уходит с ЗП в налоги.