Вот скажите мне какой главный орган у человека как организма?
Имхо, ИТ-отдел (со своими железками и ПО) — нервная система. Если экономить на информационной части, не будет ли у такого организма трястись голова и хромать обе ноги?
Что значит бухи важнее? Все взаимосвязаны и взаимообусловлены. Без уборщиц на работе будет противно, без бухгалтерского учета и начисления зарплаты нельзя, но и без ИТ-отдела работа остановиться. Толку от производственного отдела без компьютеров и телефонов? КПД будет близок к нулю.
Через два месяца как ушел из Администрации Области, купил машину! Правда подзанял немного, но быстро расплатился. А было это ровно десять лет назад, с тех пор никогда не работал на "постоянку", точнее официально работаю, получаю зарплату, но появляюсь там нечасто, так как все работает или же при срочных делах!
В Питере мин. меньше 25тр (гос. учреждения не считали что-ли?) и макс. намного более 80т.р. Сам когда-то был сисадмином. За одну и ту же работу, за одинаковое количество компьютеров и серверов можно получать 15т.р., а можно и более 100тр
Мде.. Работаю как бы "помошником системного администратора", на самом деле иногда и с серверами немного вожусь, 1с решаю головоломки с накладными, касса, ремонт компов ну и саппорт на телефоне, с выездами.
2 через 2 , с 9 до 20, зарплата 27 тысяч. Работаю уже более 3х лет, были командировки и в другие города, открывал с нуля магазины по компьютерной части (касса, терминал, телефон, инет, компы и программы для этого всего дела).
В принципе, для маленьких контор и сервера с сеткой с нуля делал и настраивал сервера 2003е с RDP сервером 1с и прочую хрень. Думаю, пора рости до админа )
Удивительно сколько соплей и слез в комментах. А по-моему если зарплата или работа не устраивает, надо менять либо место работы, либо специальность. Если квалификация и способности позволяют...
Расскажу тебе историю, которую могут тебе многие из плачущих рассказать:
Все начиналось перспективно в одном из центральных технических вузов России. Получил профессию с третьего и по шестой курс вламывал в студ КБ. Проектировал и создавал системы автоматизации и мобильных роботов под гос заказ. Причем реально проектировал и изготавливал сам опытные образцы, т.е. с утра чертишь, а после обеда по чертежам в цехе изготавливаешь, рисуешь принципиальную схему, после макетку в руки и паять. Вот толь не задача ну нах у нас инженерный труд не ценится в лучшем случае 5 кило на руки, а у меня уже семья была. Было когда к метро подходишь и думаешь: то ли билетик в метро купить, то ли перепрыгнуть и пообедать. Ну так вот от этой жизни пошел к научруку и говорю: с голоду дохну или зп повышай или процент от патентов давай. На что он мне ответил: Иди в САД!
Ну ни чего не пропал пошел админить начал с самого низа, сейчас жалуюсь только на то что со стороны рук-ва понимания не вижу... А так пока есть возможность получаю второе высшее и собираюсь по маленьку рвать в коммерцию.
Но мне очень жаль т.к. то чем я сейчас живу мне очень нравится, так же нравилось и разработками заниматься.
Итого: у меня, к счастью, есть возможность и достаток получать второе высшее. Мне повезло работаю в столице. Дорос до руководителя, только не того, что пороху не нюхал, а того, что и сам в поле воин и один может за весь отдел работать. И я знаю что не всем так везет, да и не каждый хочет менять, ведь многим это направление очень нравится!!!
А вот как быть тем кто живет за границей страны по имени Москва и Питербург? Что им делать? Замкнутый круг! Так что от себя лично: Не отчаивайтесь, дорогу осилит идущий!
И еще раз всех с прошедшим праздником!!! Мы та черепаха на которой три кита держаться, а на них, как всем известно, весь мир))))
Мде....))) Где то это я сам говорил! Лана кто старое помянет... теперь по существу.
Зарплату маленькую платят как раз таки из недоученных полупродвинутых, а порою откровенных чайников называющих себя админами.
вот они и сбивают зарплату, во первых выполняя работу не на должном уровне и делая это фактически за еду. Это своего рода Равшаны и Джумшуды в IT. Дешево но качество отвратительное. Фирмы заинтересованные в качественном IT сопровождении как правило не нанимают подобных гастарбайтеров. ДА и задачи как правило в серьезном бизнесtе не по зубам недоучкам. Так что тут как и в любой работе есть своя конкуренция и своя зарплата. Есть электрики работающие за пузырь, а есть главные энергетики.
Ну вот, наконец, всё действительно логично. 63rs3rk = гут!
Несколько простых правил:
— на рынке труда зарплата устанавливается через спрос и предложение — большой спрос — растёт зарплата, много претендентов — снижается зарплата.
— всегда есть расслоение по серьёзности/уникальности работы и массовым задачам. Уникальные специ получают существенно больше, но и конкуренция среди них тоже больше.
Типа, пример: единственный в урюпинске настройщик клавесинов может требовать зарплату хоть сто тыщ мильёнов = он единственный. Но найдется ли в урюпинске клавесин?
Так что, увы, ИТ-специалистов (всех квалификаций, от равшана до супера) много-много = отсюда и реально невысокие зарплаты.
Вывод: повышать свою квалификацию, причём НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО в области ИТ, ну... хоть клавесины учиться настраивать. И потом искать себе работу, сочетающую такие задачи, как ИТ и клавесины.
К сожалению это только по резюме на биржах труда много хороших специалистов, при реальном собеседование и небольшом испытательном сроке большинство обладателей различных сертификатов и прочих регалий и дифирамбов в своем резюме и заявленных на собеседовании, отсеиваются с волшебным пенделем под зад и незлобном подхихикивании в спину.
Да не в том беда, что много претендентов, а в том, что не используется весь большой потенциал ИТ-технологий и, как следствие, больше востребованы "равшаны". Руководство не вкладывает деньги в ИТ-инновации, т.к. или не понимает важности этого или вкладывает деньги в затыкание производственных дыр.
Правды есть, про жопу. Отрывать не хочется больно всем, посмотрите коменты, куча нытиков собралось, хозяин если можно не платить, то и не заплатит. Скажите что нравится весь день в инете х.и пинать и делать то что в кайф. 1. Если мало платят подними жопу и ищи где лучше а не жалуйся.
2. Солидарности у ИТ нет, есть всякие клубы, где на пример, HR, сидят и общаются кто где сколько получает, CV друг другу пишут, легенды сочиняют и т.д. такое помогает поднять зп в регионе на определенных профессионалов. Книгу напишите нормальную, из серии о невозможности самостоятельной переустановки системы без квалифицированного персонала или что данные плесневеют без регулярного пересмотра ИТ. Делайте что-нибудь!
про жопу не совсем правда , внешнее поведение админа и кодера тем и отличается что админ все время носится ....
а про хуй пинать , я например еще и новую информацию черпаю что бы быть в форме и в курсе основных событий , бухам же выписывают всякие книги , журналы и прочее .....
админу платят за устранение неисправностей , а если есть время хуй пинать , значит админ толковый ....
Другого ответа и не ожидал. Не против админа, который: 1. Получил задание. 2. Поднял знания на соотв. уровень. 3. Внедрил. 4. Присматривает. 5. Планирует новые внедрения.
Проблема в таких, кто: 2/3 времени повышают знания во всех направлениях (может быть только ИТ), а инфраструктура компании будет на низшем уровне, и не потому что хозяин жмот, а потому что, кишка тонка заговорить на языке директора и получить финансирование, ну и конечно же страшновато менять-то что и так работает.
согласен отчасти , но только если контора действительно обладает финансами , причем достаточными , в противном случае все это не более чем теребить больную душу ....
Ты бы отдохнул малость... Кстати, сколько клавиатур в день пальцами истираешь? Столько написать... Более 10 тысяч комментариев менее, чем за два года... Л.Толстой от зависти в гробу перевернулся... :)))))))))))))))))))))))
у нас только перед началом рабочего дня . у них кабинет с перегородкой , я диспетчерами на мази , они мне и подушку с одеялом выдают , и чаю или кофе по желанию ....
нет. нормальный админ прийдет в отдел кадров и попросит узнать что они (бухи) писали в графе "владение компьютерной техникой" (или как-то похоже) и потом с этой бумажкой к начальству, мол так и так не соответствует занимаемой должности, нужно или увольнять или уменьшать ЗП. все! после одной такой показательной казни ты их лучший друг.
Ну ИУС далеко не каждый день развертываются ) Бывает такая производственная необходимость, чтобы производство не останавливалось (извините за тавтологию) ))
Видимо, имеется в виду «этим НЕ ДОЛЖЕН заниматься системный администратор». Но, фактически — занимается во многих фирмах, в которых есть такая должность.
К тому же, если уж придираться к словам — системный администратор занимается АДМИНИСТРИРОВАНИЕМ информационной системы. Проектированием должен заниматься системный архитектор, развёртыванием — интегратор и т.д. и т.п.
и системный администратор тогда указывает сетевым админам ????
=="Системный администратор — это специалист, который отвечает за работоспособность оборудования (серверов, сетевых устройств, персональных компьютеров, принтеров, факсов, сканеров, копиров, устройств бесперебойного питания. А часто и — телефонов, телефонных станций и кондиционеров) и программного обеспечения."
====
если винды нет , тогда писюки не работает . поскольку в штатке обычно один админ , как думаешь кто должен сделать так что бы они заработали и как это он сделает ????
а админ тогда чем занимать должен если за него все должны другие делать ????
то что ты написал это определение начальника отдела . а не админа ....
если с железом косяков не будет , то бишь не экономили на нем и все присутствует то один и с парой сотней справится , если конечно не заставят бюрократией еще и бумагами заниматься ....
вести журнал , причем коммандировки не исключение , все завявки на материалы не просто выписать счет , а пройтись по всем отделам собрать подписи . потом платежный комитет , потом заявка твоя в бухгалтерию , опять с ней уже бегать по отделам и етк .....
у меня раньше на закупку нужного день уходил . утром заявка , вечером нужное , ну или утром , а сейчас в лучше случае две недели , и в ответ постоянные недовольства , мол чего так долго ....
а причём здесь нравиться? если в фирме 10-20 человек, то это не "нормальная контора"? или для 20 компьютеров нужно 5 человек IT? когда системщик, по сути всё-таки обслуживающий персонал, начинает выёбываться и учить всех как кому себя вести, либо вылетает через определённое время с работы, либо, так как устроен по блату, продолжает понторезить.
и считать на счётах? бред какой-то. компьютеры прочно вошли в нашу жизнь, и хочется или нет, без них не обойтись, и необходимы люди, которые без чванства и понтов ПОМОГУТ работать за этими компьютерами всем остальным.
хорошо что есть люди, которые называют себя системными администраторами, являясь по-сути "менеджерами среднего звена", которые слишком о себе много мнят и не работают, а пытаются руководить. 30 июля был не твой праздник, не заблуждайся
В нашей конторе 60 с небольшим сотрудников, два офиса, два админа. Контора производит свой софт, занимается проектированием, консалтингом и сопровождением. Что мы делаем не так?)
Ну чего вы спорите. Занимается не занимается. Если админ один он занимается всем, если компания по крупнее естественно рутину можно скинуть на HelpDesk.
Кстати если мерить по мелкософту у них в сертификации по 2008-му Server administrator и Enterprise administrator основное различие в экзаменах 70-680 (7) или 70-620 (Vista) и 70-643 которых нет для MCITP Server administrator.
Они идут не в пень а к начальству с телегой на тебя. Вот тут то и выясняется что ТЫ должен не только в каптёрке кофе тринькать но и бабулькам в мышках колёсики протирать.
На наивный вопрос: — Дык инструмент выдаден, ПО же работает? Получишь ответ: — Тыж компьютерщик, тебя этому учили, а нас нет! и далее следует волшебный пендель от руководства.
Бля ну сказки... Да не одна главка своих бухов в обиду не даст. И к слову, у нас бухов 60 штук, а кадровичек 12 и еще куча отделов по 5 10 человек. Тетки и дядьки везде сидят одинаково продвинутые.
Ну да. Я тоже так думал )) А еще я сам себе ТЗ пишу, эргономикой интерфейса мучаюсь, SQL БД проектирую и трехзвенки +SCADA пишу ) я МЕГАЭНИКЕЙЩИК!! лол
Специфика работы в регионе отличается от специфики НОРМАЛЬНОЙ работы сисадмина. Как уже писал понятие "сисадмин" у нас отсутствует. Есть инженер-программист или инженер-электроник, которые делают то, что считает нужным руководство. Даже АТС перепрограммируют.
Нет в природе "стандартных функций" какой-либо должности. Нет!
Есть функции, выполнение которых требуется в компании для выполнения своей деятельности.
А КТО ИХ БУДЕТ выполнять — это уже решение директора компании.
Навскидку пример: представь себе молодую маму, которая после декрета устроилась на подработку офис убирать на пару часов. И в один какой-то день директор выяснил, что уборщица, оказывается, закончила институт по ИТ специальности. А у директора в офисе 20-30 компов и пара серверов без обслуживания.
Круть!!! Ну давайте обсудим COBIT и ITIL. Да многим из рук-ва во многих компаниях срать на то кто ты системщик или аникейщик или начальник. Ты выстраиваешь системы обороны требуешь обоснованно персонал, показывая таймшиты и стандарты и то как это все должно работать. На что получаешь один ответ да вас там и так много) А еще у меня в отделе есть одно не неприкасаемое правило "мы сидим в одной лодке! И если кто-то не справляется то мы потом с ним разберемся, но лодка должна плыть независимо от этого"
Да и незабудь добавить, что меня не интересует как вы это все сделаете. Гланое, чтоб моя лодка не качалась. А то, что у вас по месяцу отгулов накопилось. И дома вас собака не узнает, не говоря о членах семьи. Ну ничего не поделаешь.
Говоришь правильно. Только вот дирекция, смутно представляющая зачем нужен сервер и компьютерная сеть, лучше наймет 5 эникейщиков, чем одного такого умного и правильного"Сисадмина" как ты. Почему? Потому-что мальчики, бегающие постоянно по этажам и чистящие вирусы с компов юзеров, вызывают в глазах дирекции больше благоприятных эмоций, чем один человек, дремлющий в кресле и лениво наблюдающий за системными логами компьютеров и следящий за правильной работой скриптов...
Комментарии
Тридцать три коровы,тридцать три коровы, это бухгалтерия!
С прошедшим мужики!
А по поводу зарплаты, у нас страна такая что пока работаешь на дядю хватает только чтоб с голодухи не подохнуть.
Имхо, ИТ-отдел (со своими железками и ПО) — нервная система. Если экономить на информационной части, не будет ли у такого организма трястись голова и хромать обе ноги?
Что значит бухи важнее? Все взаимосвязаны и взаимообусловлены. Без уборщиц на работе будет противно, без бухгалтерского учета и начисления зарплаты нельзя, но и без ИТ-отдела работа остановиться. Толку от производственного отдела без компьютеров и телефонов? КПД будет близок к нулю.
Маладец!
+1000! Присоединяюсь...
знакомые чуть по глубже (Славянск, Горловка, Луганск) в среднем 500-550$
2 через 2 , с 9 до 20, зарплата 27 тысяч. Работаю уже более 3х лет, были командировки и в другие города, открывал с нуля магазины по компьютерной части (касса, терминал, телефон, инет, компы и программы для этого всего дела).
Похоже, пора менять место?
P.s город Москва.
Все начиналось перспективно в одном из центральных технических вузов России. Получил профессию с третьего и по шестой курс вламывал в студ КБ. Проектировал и создавал системы автоматизации и мобильных роботов под гос заказ. Причем реально проектировал и изготавливал сам опытные образцы, т.е. с утра чертишь, а после обеда по чертежам в цехе изготавливаешь, рисуешь принципиальную схему, после макетку в руки и паять. Вот толь не задача ну нах у нас инженерный труд не ценится в лучшем случае 5 кило на руки, а у меня уже семья была. Было когда к метро подходишь и думаешь: то ли билетик в метро купить, то ли перепрыгнуть и пообедать. Ну так вот от этой жизни пошел к научруку и говорю: с голоду дохну или зп повышай или процент от патентов давай. На что он мне ответил: Иди в САД!
Ну ни чего не пропал пошел админить начал с самого низа, сейчас жалуюсь только на то что со стороны рук-ва понимания не вижу... А так пока есть возможность получаю второе высшее и собираюсь по маленьку рвать в коммерцию.
Но мне очень жаль т.к. то чем я сейчас живу мне очень нравится, так же нравилось и разработками заниматься.
Итого: у меня, к счастью, есть возможность и достаток получать второе высшее. Мне повезло работаю в столице. Дорос до руководителя, только не того, что пороху не нюхал, а того, что и сам в поле воин и один может за весь отдел работать. И я знаю что не всем так везет, да и не каждый хочет менять, ведь многим это направление очень нравится!!!
А вот как быть тем кто живет за границей страны по имени Москва и Питербург? Что им делать? Замкнутый круг! Так что от себя лично: Не отчаивайтесь, дорогу осилит идущий!
И еще раз всех с прошедшим праздником!!! Мы та черепаха на которой три кита держаться, а на них, как всем известно, весь мир))))
Зарплату маленькую платят как раз таки из недоученных полупродвинутых, а порою откровенных чайников называющих себя админами.
вот они и сбивают зарплату, во первых выполняя работу не на должном уровне и делая это фактически за еду. Это своего рода Равшаны и Джумшуды в IT. Дешево но качество отвратительное. Фирмы заинтересованные в качественном IT сопровождении как правило не нанимают подобных гастарбайтеров. ДА и задачи как правило в серьезном бизнесtе не по зубам недоучкам. Так что тут как и в любой работе есть своя конкуренция и своя зарплата. Есть электрики работающие за пузырь, а есть главные энергетики.
Несколько простых правил:
— на рынке труда зарплата устанавливается через спрос и предложение — большой спрос — растёт зарплата, много претендентов — снижается зарплата.
— всегда есть расслоение по серьёзности/уникальности работы и массовым задачам. Уникальные специ получают существенно больше, но и конкуренция среди них тоже больше.
Типа, пример: единственный в урюпинске настройщик клавесинов может требовать зарплату хоть сто тыщ мильёнов = он единственный. Но найдется ли в урюпинске клавесин?
Так что, увы, ИТ-специалистов (всех квалификаций, от равшана до супера) много-много = отсюда и реально невысокие зарплаты.
Вывод: повышать свою квалификацию, причём НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО в области ИТ, ну... хоть клавесины учиться настраивать. И потом искать себе работу, сочетающую такие задачи, как ИТ и клавесины.
2. Солидарности у ИТ нет, есть всякие клубы, где на пример, HR, сидят и общаются кто где сколько получает, CV друг другу пишут, легенды сочиняют и т.д. такое помогает поднять зп в регионе на определенных профессионалов. Книгу напишите нормальную, из серии о невозможности самостоятельной переустановки системы без квалифицированного персонала или что данные плесневеют без регулярного пересмотра ИТ. Делайте что-нибудь!
Согласованно, приступайте.
а про хуй пинать , я например еще и новую информацию черпаю что бы быть в форме и в курсе основных событий , бухам же выписывают всякие книги , журналы и прочее .....
админу платят за устранение неисправностей , а если есть время хуй пинать , значит админ толковый ....
Проблема в таких, кто: 2/3 времени повышают знания во всех направлениях (может быть только ИТ), а инфраструктура компании будет на низшем уровне, и не потому что хозяин жмот, а потому что, кишка тонка заговорить на языке директора и получить финансирование, ну и конечно же страшновато менять-то что и так работает.
ты вон ЕГЭ "внедряй" , а то и так образование в стране хромает ....
Ты бы отдохнул малость... Кстати, сколько клавиатур в день пальцами истираешь? Столько написать... Более 10 тысяч комментариев менее, чем за два года... Л.Толстой от зависти в гробу перевернулся... :)))))))))))))))))))))))
вдумчивого ночного бегания по трем этажам, подстегиваемого императивом руководства: "Чтобы утром все бУло!"
К тому же, если уж придираться к словам — системный администратор занимается АДМИНИСТРИРОВАНИЕМ информационной системы. Проектированием должен заниматься системный архитектор, развёртыванием — интегратор и т.д. и т.п.
=="Системный администратор — это специалист, который отвечает за работоспособность оборудования (серверов, сетевых устройств, персональных компьютеров, принтеров, факсов, сканеров, копиров, устройств бесперебойного питания. А часто и — телефонов, телефонных станций и кондиционеров) и программного обеспечения."
====
если винды нет , тогда писюки не работает . поскольку в штатке обычно один админ , как думаешь кто должен сделать так что бы они заработали и как это он сделает ????
а админ тогда чем занимать должен если за него все должны другие делать ????
то что ты написал это определение начальника отдела . а не админа ....
причем это касается любой мелочи ....
Согласование месяц занимает.
Сядешь вечером и думаешь чего по профилю за день сделал...
Не думаю, что крайности в ту или иную сторону пойдут на пользу общей выполняемой работе.
Необучаемые юзеры + злые админы = северный полярный лис
Кстати если мерить по мелкософту у них в сертификации по 2008-му Server administrator и Enterprise administrator основное различие в экзаменах 70-680 (7) или 70-620 (Vista) и 70-643 которых нет для MCITP Server administrator.
На наивный вопрос: — Дык инструмент выдаден, ПО же работает? Получишь ответ: — Тыж компьютерщик, тебя этому учили, а нас нет! и далее следует волшебный пендель от руководства.
Дети Ответственных Работников, Любовницы Ответственных Работников, Жены Ответственных Работников и Случайно Уцелевшие Квалифицированные Инженеры
Так вот в каждой шутке есть доля ... шутки.
Специфика работы в регионе отличается от специфики НОРМАЛЬНОЙ работы сисадмина. Как уже писал понятие "сисадмин" у нас отсутствует. Есть инженер-программист или инженер-электроник, которые делают то, что считает нужным руководство. Даже АТС перепрограммируют.
Нет в природе "стандартных функций" какой-либо должности. Нет!
Есть функции, выполнение которых требуется в компании для выполнения своей деятельности.
А КТО ИХ БУДЕТ выполнять — это уже решение директора компании.
Навскидку пример: представь себе молодую маму, которая после декрета устроилась на подработку офис убирать на пару часов. И в один какой-то день директор выяснил, что уборщица, оказывается, закончила институт по ИТ специальности. А у директора в офисе 20-30 компов и пара серверов без обслуживания.
Как думаешь, что он сделает?
Вечного аптайма вам, коллеги :)