Надоело слышать каждый раз (особенно часто говорят об этом в канун 9 Ава) о необходимости единства и сплоченности народа, о единстве Израиля, о правительстве национального единства. Попытка создать некий общий нарратив, связанный с событиями, произошедшими две тысячи лет назад, заслуживает уважения, особенно если из этого извлекают важные уроки.
Главным уроком, о котором постоянно упоминают во время большинства мероприятий, связанных с трауром Тиша бе-ав – во время семинаров, встреч, занятий – считается осознание опасности, исходящей от беспричинной ненависти ("синат хинам") и, как следствие, необходимость единства. Единство народа воспринималось необходимым условием сохранения евреев в галуте, дающей возможность защищаться от погромщиков и преследователей, как спасение от ассимиляции и перехода в другую веру. Но насколько подобное единство необходимо в суверенном еврейском государстве – укрепляет или, напротив, ослабляет оно наши позиции?
Ответ ясен: призывы к единству, которое якобы имело место в прошлом, помогает скрывать общественные язвы, помогает обманывать народ, помогает откладывать принятие судьбоносных решений в долгий ящик или вовсе не решать никаких проблем. Единство, о котором все говорят, нечто амфорное, невнятное, стремление к консенсусу, суть которого невозможно определить. Подобное "единство" рождает сентиментальный пафос и фальшивый посыл, лицемерный, как копеечная поздравительная открытка.
Какое единство может быть между избирателями партии ХАДАШ в Тель-Авиве и жителями Хеврона, проголосовавшими за партию Ихуд Леуми? Что общего между жителем Бней-Брака, который верит, что его жена "нечиста" целую неделю в месяц, и пенсионеркой из Хайфы? Что объединяет меня с ультраортодоксальной женщиной, которая плюнула мне в лицо и назвала меня "шлюхой" лишь за то, что на мне было надето платье со скромным вырезом в тот момент, когда я попыталась помочь ей внести тяжелые сумки в автобус?
Говорят, что единство проистекает из принадлежности к одной нации. И этого достаточно. Согласно общепринятым понятиям, люди одной национальности обладают сходными признаками: религия, язык, территория, история, происхождение, культура, образ жизни. Давайте проверим, соответствуют ли действительности все эти характеристики, когда речь идет об Израиле: общая религия – да, общий язык – да, общая территория – да, общая история – да, во всяком случае, когда речь заходит о жизни в диаспоре, о преследованиях, о возвращении в Сион и возрождении государства. Культура и образ жизни? Этого нет.
Чемпионы ненависти
Израильтяне очень отличаются друг от друга. Хотя существуют кровные узы, и, с этой точки зрения, израильская нация имеет общие этнические корни – как и в других странах: тот, кто родился среди этого народа, принадлежит ему. Но у нас нет никаких общих ценностей. В США также постоянно говорят о единстве нации. Клятва верности, которую каждое утро декламируют миллионы американских школьников, говорит о "едином народе, едином Боге, о свободе и справедливости для всех".
Это именно то, что отсутствует в нашем случае. Нельзя требовать единства и сплоченности, когда нет свободы и справедливости для всех. Иудаизм, во всяком случае тот его вариант, который имеет место в Израиле, религия закрытая для чужаков. Отношение к другому, к пришельцу, к бедняку базируется на милосердии и подаянии, но не на стремлении к равенству и справедливости.
Поэтому в Израиле никогда не было и не будет подлинного единства. Только общий внешний враг может сплотить жителей этой страны. Израиль любит выставлять себя в качестве жертвы – все против него, все его ненавидят. Лишь мы одни во вселенной стремимся к миру и отличаемся особым человеколюбием. Полноте. Мы — чемпионы ненависти, такими мы были на протяжении всей нашей истории – Каин и Авель, Иосиф и его братья, фарисеи и садуккеи, хасидизм и Хаскала, бундовцы и сионисты. Ненависть между правыми и левыми, между светскими и религиозными, между ашкеназами и восточными – это прямое продолжение той вековой ненависти.
Лозунг "наша сила в единстве" — напыщенный и циничный. Наша сила должна проявиться в гуманизме, либерализме и подлинном сионизме, суть которого в праве на национальное самоопределение. Пришло время заново определить, кто мы такие и куда держим путь. Пришло время избавиться от невежества и фанатизма, пришло время принять универсальные ценности, среди которых один из базовых этических принципов монотеизма — "возлюби ближнего, как самого себя".
Если не уважать каждого человека, еврея или нееврея, если мы не верим, что каждый человек имеет право жить, быть свободным и счастливым, как провозглашает американская Декларация Независимости, будет разрушен и Третий Храм.
....О какой блокаде может быть речь если на Газу распространяется 4ая Женевская конвенция......
а кто должен заботится о юридическом статусе Газы? может Монголия? или ОАЭ? пока израильская администрация присутствовала там — это понятно. это не война а "полицейская операция". а сейчас? может Сирия сподобится и возмёт к себе на пропитание? вы всё хотите добрым советом помочь. а вы материально, материально помогите.
" 16 мая египетский президент Г.А. Насер потребовал вывода Чрезвычайных сил ООН по разъединению, находившихся на Синае с 1956 г. Генсек ООН У Тан без проволочек подчинился ультиматуму. 19 мая начинается концентрация египетских войск на Синае. 22 мая Египет закрывает Тиранский пролив для всех израильских судов и кораблей других стран, направляющихся в израильский порт Эйлат (в Красном море). Эта блокада отрезала еврейское государство от транспортных путей, соединявших Израиль со странами Азии и бассейна Индийского океана, в том числе лишала поставок иранской нефти. Подобный шаг был прямым нарушением решений ООН от 1957 г., декларировавших право Израиля использовать пролив, а также Конвенции по территориальным водам и прибрежным зонам, принятой на конференции ООН по морскому праву 27 апреля 1958 г."
Вывод сил разъедиения, развертывание египетских войск, закрытие Суэцкого канала — все это де факто было объявлением войны Израилю, после которого после которого превентивный удар становился неизбежным и оправданным
Да не придуривайтесь, Авдошенко, всё Ва, "панятна". Блокада Эйлата Насером (хммм... Насер, Насралла... что-то в этом есть фекально-инфернальное... :)) — это были в глазах упоминаемой Вами ООН действия одного государства против другого, в то время как Газа... ммм... Газа — в глазах той же ООН — как бы зародыш будущего палестинского государства. Причём контроль над первым до образования второго — согласно соглашениям между ООП и Израилем — осуществляет именно Израиль. На суше, в воздухе и на море. Разницу улавливаете? Ой, улавливаете! ;)
Кстати, не зря здесь кто-то сравнивал действия Израиля в Шестидневной войне с действиями Советской армии в 1943 году. Как там Прутков говорил? Зри в корень? Если за корень принять 1956 год, когда Насер возомнил себя победителем, то выйдет совсем не та картина, которую живописал Мастер. Если пойти ещё на десяток лет назад, то в 1948 году выйдет ещё более отличная от Мастеровой картина. Ну, а если вообще залезть в 19 век, то тогда Мастер опять будет на коне... Частично, по крайней мере. Всё зависит от угла зрения и доброй воли автора. :)
Ситуация такая что юридически Израиль и Египет были в состоянии войны. Статус тиранского пролива урегулирован не был. Окончательно статус проливов был урегулирован Конвенцией ООН по морскому праву 1982 года издания.
Блокада возможно в состоянии войны между государствами. По тиранскому проливу ситуация спорна. Аргументы можно найти у всех сторон. А с Газой все ясно. Она не имеет статус государства. О какой блокаде может быть речь если на Газу распространяется 4ая Женевская конвенция.
Газа уже имеет статус палестинского государства. Там прошли демократические выборы, признанные международным сообществом. На этих выборах честную победу одержала партия ХАМАС
Так что все происходящее между Израилем и ХАМАСом сейчас с юридической точки зрения является войной между двумя государствами. Уроды в масках, запускающие "кассамы" — являются легитимной армией этого государства и напрямую подчиняются законному правительству.
Да ну? Газа часть палестинского автономного образования. Имеет элементы государственности. Но только некоторые элементы.
С юридической точки зрения (а я сам юрист) это не государство. Да и обычному человеку видно что Палестина уж никак не государство. В противном случае Северо-Ирландская автономия, государство. Баскская автономия государство. Евейская Автономная область государство. Синцзяно Уйгурский автономный район государство.
Это очевидная глупость, то что вы сейчас сказали.
ООП самопровозглашало ПГ, но ООН пока этого не признает. Потому что необходимо уррегулирование конфликта с Израилем и прекращение оккупации З. Берега.
Если ПА — не государство, значит, оно — часть государства Израиль. Тогда ХАМАС — вооруженное бандформирование, нарушающее законы Израиля, и оно подлежит уничтожению. Не партизаны, воюющие против армии — а бандиты, убивающие мирных жителей.
Не подойдет. Конфликт уже давно не внутренне дело Израля. У ПА особый статус. ООН в своих резолюциях подчеркивает необходимость образования ПГ. С другой стороны границы под ПГ так же указываются. Это границы до войны 1967 года.
Значит, мы имеем такую же ситуацию, как и с Чечней. Теракты против граждан государства, вооруженные стычки с войсками и полицией. Но чеченские "партизаны" — это бандиты, а палестинские бандиты — это "борцы за свободу". Где логика?
Если помните, Грозный в Первую Чеченскую сравняли с землей. Израиль всю Газу может закатать в асфальт за пару часов.
Почему же — взаимного? Стену вокруг Газы Израиль уже строит. Осталось построить такую же с египетской стороны, замкнуть ее — и можно заливать говном под самый верх. Простое и экологичное решение.
Кто там нас гоняет? Уж не пронумерованные ли идиоты? Ничего не имею против старых калашей — хорошее, надежное оружие — но в руках долбоебов и обезьян, коими и являются ХАМАСовцы, толку с него — ноль. Особенно против такой отлаженной военной машины, как израильская армия.
То-то "израильская" армия и обкакалась недавно в Ливане и Газе )))))))) Бомбили издалека, а в глубь территории ни шагу — там ведь убить могут ))))))))))
И боеприпасы у амеров бесконтрольно "израиль" получает нахаляву — паразиты завелись в шевелюре американского налогоплательщика. А если ещё прочитать это — "...ВВС Израиля в ходе войны 1973 г. потеряли не только все имеющиеся на момент начала войны и , но и большую часть полученных уже в ходе войны самолётов этих типов"
Да? Вы не приводите Израильских арабов, а расскажите о том какие права и обязанности были у жителей З. Берега и Газы. Какие законы распространялись на эти территории?
Законы государства Израиль и право работы на территории Израиля. В Секторе Газа, между прочим, были большие возделываемые поля, на рынок в Рамаллу ездили евреи и арабы со всего Израиля. Когда я в 96-ом был в Израиле, наша семья ездила с экскурсией в Бетлехем (Вифлеем) — сейчас туда можно проехать только на танке.
В то время как еврейские поселенцы на З. Берегу выживали местных крестьян с Земли. Мирный процесс на предоставление независимости по переговорам в Осло застопорился. И т. п.
Поселенцев убрали, поселения разрушили. Кассамы как летали, так и летают.
Чистая кибернетика. Производим управляющее воздействие, смотрим на результат. В данном случае управляющее воздействие ожидаемого результата не принесло. Попробуем по-другому. Вломим силой. Сработало, на некоторое время ХАМАС затих. Выводы?
Чеченцы, перестав подчиняться закону РФ — поставили себя вне закона РФ. Законы государства, знаешь ли, нельзя принимать частично — этот мне нравится, его буду соблюдать, а этот мне не нравится, на него я забью болт. Чеченцы перестали соблюдать законы России — и перестали пользоваться защитой этих же законов. Это и называется "поставить себя вне закона".
Когда перед Первой Чеченской в Чечне был геноцид русских — то русских грабили и убивали все. Ладно, не все, предположим — только десять процентов всех чеченцев. Еще десять процентов — относились к ним сочувственно и даже помогали уехать. Остальные восемьдесят процентов — относились нейтрально, мародерствовали в брошенных квартирах.
Этого недостаточно, чтобы объявить ВСЮ Чечню зоной чрезвычайного положения и относиться ко ВСЕМ чеченам как к этим 10%? Если нет — то расскажи, как по внешнему виду отличить того чечена, который лично убивал русских, от чечена, которых их лично не убивал.
Нет. Не достаточно. К тому же с практической точки зрения. Официальная пропаганда долна строиться исходя из того, что с чеченцами русским жить да жить вместе. А убийства мирных граждан ничего не дадут но и обозлят все чеченцев. В результате сепаратисты начнуть пользоваться поддержкой местных массово.
А это привело бы к затягиванию конфликта на неопределенный срок. Вспомним Ермолова. Действовал как вы говорите. В результате Кавказ 30 лет бушевал.
А вот режим ЧП в вашем изложении посмещил. Объявлять нацию вне закона? Этого еще ни в одной стране не придумали. А точно вспомнил. аж в целых 2х странах. В Израиле ( да и то в Израиле не совсем так было) и в Третьем Рейхе.
Ну да, миру мир, войне — пиписька. Ребята, давайте жить дружно. Вас грабят и убивают — ничего страшного, вам с ними жить да жить вместе, уж войдите в их положение.
Ермолов эту шоблу, кстати, усмирил, да так, что после этого жить рядом с ними стало-таки возможно. И усмирил далеко не либерастическими уговорами. Дедушка Сталин, после перехода чеченов на сторону немцев — тоже дал им понять, что они были неправы, и до чеченов это дошло.
Не усмирил ничего Ермолов. Ермолов "усмирял" с 1816 по 1837й год. Есле он всех усмирил, то почему же Кавказская война пережила расцвет и длилась аж до 1864го года?
Сталин действовал в условиях войны единственно верным способом. Но вне закона чеченцев он не объявлял.
на Газу не распространяется израильская юрисдикция. подписав ословские соглашения там были образованы полиция и силы безопасности. которые, кстати, вооружил Израиль. и платит им не израильское правительство, и служат они не Израилю. или это "законные бандформирования"?
Подчиняясь чьим приказам боевики ХАМАСа пускают "кассамы" по Израилю? Официального правительства ПА. Аналогия с Чечней — совершенно корректна. Соответственно, и делать с ними надо то же самое, что сделали федеральные войска с Чечней.
В Палестине 2 правительства. Правительства парламента Хамас и правительство презиидента ФАТХ. Но Хамас над Газой не имел полного контроля до середины 2009 года.
У чеченцев права были? Да были. Их у них РФ отняла? Нет.
У палестинцев были права и обязанности как у евреев? Нет. Они были гражданами Израиля? Нет. Так что либо аннексируйте и предоставляйте палестинцам равные права и обязанности или отпускайте их.
Они были гражданами Израиля. У них были израильские удостоверения личности. Многие из них до сих пор работают на территории Израиля. До начала интифады — у них был свободный въезд в Израиль и выезд из него. Захотели независимости — вот вам независимость. Жрите полной ложкой.
Да, израильские теудат зеут. Правда, зеленого цвета (у палестинцев он был зеленым, у израильтян — голубым). И по этим удостоверениям они имели все гражданские права в Израиле.
Большая часть палестинцев, имеющих работу — до сих пор работает в Израиле с 8 до 5, возвращаясь к себе в ридну Палестину только вечером. И без проблем — только паспорт на КПП покажи. Дискриминация, конечно, аж жуть.
Подытожу. Если считать ПА государством — то оно находится в состоянии войны с Израилем, постоянно проводит обстрелы мирных городов, и согласно международному праву — Израиль может в порядке самозащиты оккупировать государство-агрессор и навести там порядок.
Если не считать ПА государством — то это часть Израиля (такая же, как Чечня — часть России), и нарушители закона государства Израиль (убивающие его военных и гражданских лиц) должны понести уголовное наказание. С этой целью Израиль имеет право ввести на территорию Газы войска.
Неправильны оба варианта. ПА территория неопределенного юридического статуса частично находящаяся под оккупацией. На которой в будущем образуется Палестинское государство. На нее распространяются резолюции ООН.
Вы так шутите? Где независимость? Если есть независимость то почему израильские войска присутствуют на З. Берегу? Почему ПА не может принять основополагающие конституционные законы. И почему палестинец из Деревни А не может приехать в Восточный Иерусалим?
Принимайте на здоровье. Где Конституция ПА, где ее уголовный кодекс, другие основополагающие документы для государства? Единственный пункт политической программы ХАМАСа — уничтожение Израиля. Только поэтому он и пользуется поддержкой "спонсоров". И именно поэтому палестинец из деревни А не может приехать в Восточный Иерусалим.
Конституция временная у ПА есть. ЕЕ еще Арафат принимал.
Хамас же опирается на старые законы которые уже были. Как и ПА ФАТХ. Времен мандата и временами даже османские. Впрочем некоторые ПН в области землепользования Израиль взял на вооружение выживая палестинцев с земли.
то есть, группировка, находящаяся на территории неопределенного юридического статуса — ИМЕЕТ ПРАВО убивать граждан сопредельной страны на территории этой сопредельной страны?
Не мешают? Да ну. Армия покрывает все действия незаконных поселенцев на З. Берегу. Контролирует большую часть З. Берега. Солдаты могут изъять у палестинца паспорт и не отдать и палестинец становиться вне закона.
Палестинец может спокойно арестовываться на несколько суток под предлогом "подозрительный". После истечения срока заключения, его опять продливают и так на неограниченный срок.
Бесцеремонно задерживкают палестинцев на КПП, не давая людям попасть даже в больницу.
Не блокада, а пограничный режим. Или хочешь сказать, что Россия тоже устроила "блокаду" Китаю, развесив на своей границе колючую проволоку и поставив пограничников? Попасть из ПА в Израиль обычному человеку — не сложнее, чем туристу или "челноку" из Владивостока съездить в Китай. Это при том, что Израиль с ПА находятся в состоянии войны.
Все бы Хорошо. НО ООН назначила содержание палестинских гражданских Израилю под предлогом. Вы эту кашу заварили, вы не даете создать государство, значит о обеспечивайте всех сами и дайте допуск нам.
Так что Египет может отгородиться от Газы. Вы нет. И даже если бы могли, то блокада с моря все равно противозаконной бы была.
Поправлю. Пакатус. Осуществляет контроль Израиль, но в соответствии с 242й резолюции с учетом частных интересов жителей этой территории. Улавливаете разницу?
А если у частных жителей этих территорий интересом оказываются запуски ракет по Израилю — ну, народный промысел у палестинцев такой, как хохлома у русских — то Израиль начинает осуществлять контроль с учетом частных интересов жителей СВОЕЙ территории, т.е. Израиля. Улавливаете разницу?
Поясню свою мысль. Государство Израиль, основанное в полном соответствии с резолюцией ГА ООН фактически с момента своего возникновения в 1948 году находится в состоянии перманентной войны с арабскими соседями извне и аналогичными согражданами изнутри. Я имею ввиду не эмоциональную составляющую, а вполне задокументированные и серьёзные программные заявления ряда лидеров арабских стран, ХАМАС и т.п. Надеюсь, оспаривать не станете? Если нет, то тогда ещё вопросы: кто на кого напал 15 мая 1948 года? С какой целью? Я не поддерживаю современную политику Израиля, но надо быть справедливым к прошлому.
Поясню и я. Израиль создан в нарушение процессуальных моментов резолюции ООН. И независимость хоть и была принята, но провозглашена вопреки процессуальным и техническим моментам резолюции.
СССР вел боевые действия против Германии преимущественно на территориях других стран. После освобождения Белоруссии и Украины — бои шли уже не на территориях СССР. Это тоже было нападением? Или, как я уже говорил, надо было только прогнать немцев с территории Союза и остановиться?
ну таки расскажите нам, а откуда в землях палестины ВДРУГ, НЕОЖИДАННО, из примерно 200 тысяч местных, коренных жидов, составлявших менее 7% от ВСЕГО населения тех земель, образовалось несколько миллионов хорошо вооруженных жидовско-фашистких оккупантов? С немцами то все ясно и понятно. откуда ПРИШЛИ и куда их прогнали! А вот откуда в палестинских землях в 40-е появилось столько жидовья, которого там за два три года до того в помине не было? они таки в песках три тысячелетия закопанные под гипнозом еще Моисеея-Мойшеи, спиздившего золото фараонов были закопаны и ждали своего часа?:)
Надеюсь, меня Вы не относите к взвившимся товарисТчам... :) Камент, на мой взгляд, такой себе. Нет, в смысле, побудить кого-то на "взвитие" — самое то. :) Но и только, к сожалению. Может, Вы не заметили мой комментарий внизу, а, возможно, просто не сочли нужным ответить. В любом случае (это я по поводу Эйлата) когда тебя окружает толпа мрачных товарищей, и их цели явно отслеживаются на их суровых лицах (плюс те же самые товарищи уже пытались неоднократно взять тебя на гоп-стоп), то лучше всего бить первым. А разбираться потом. Так мне кажется.
2 porebrik10 — "Ну что в России может делать гражданин Сирии, который учит бестолковых россиян, уму-разуму? ". Разве он учит нас чему либо? Выложена статья, освещаюшая исторические события с его точки зрения. А потом: сирийцам нельзя, а гражданам Израиля можно? Тогда пожалуйста ответьте, почему.
запросто. если бы "поребрик10" поехал в сирию учить сирийский народ — то на воле он бы там долго не пробыл. что касается разборок еврей-не еврей. ответ, кажется, очевиден. евреи сами решат свой "еврейский вопрос". без Олди и иже с ними. вот и всё.
Поребрик! Я ни разу не упомянул национальность, а только гражданство, поэтому не совсем понятны разборки "еврей-не еврей". Потом — что означает "запросто!": что он учит, что сирийцам нельзя учить русских или что-то другое? Уж простите мою невитиеватость мышления. Кстати, при чём здесь ""поребрик10" поехал в сирию"? Евреи с арабами враги, но арабы и русские-то нет! Так что Вы передёргиваете.
В Книге Гиннеса Шестидневная война названа войной, в которой была одержана победа при максимальном в истории численном перевесе противника. Один израильский солдат — против четырех-пяти солдат противника. Так что анекдотик очень даже в тему статьи. Уж воевать-то мы умеем.
А про внезапный удар авиации в книге Рекордов Гиннеса ничего не написано. Вы смогли выиграть в силу внезапности и превосходства в воздухе. В 60е это было возможно. Но ЗРК вам в 73м этого добиться не дали. А в 80е война стала другой.
Про внезапные обстрелы мирных городов "кассамами" ни в книге Гиннеса, ни в какой другой книге тоже не написано.
Внезапный удар авиации по военным объектам типа аэродромов — это эффективный элемент военной стратегии, не являющийся преступлением против мирных жителей.
Пример нарушения перемирия Израилем? Самопроизвольного открытия огня по территории ПА, не в ответ на огонь оттуда? Дата, место, обстоятельства, пожалуйста.
Давай сравним, кто чаще нарушает перемирия — ХАМАС, Хезболла или Израиль? Или двум первым — можно? Или тогда признаешь и право Израиля воевать так, как это ему удобно?
Вы, долбоебы пронумерованные, только в интернете языком "воевать" умеете. Диванный спецназовец, сука. Езжайте в ПА и повоюйте там против Израиля — на здоровье. Вас еще на подходе перехватят и утопят, как котят. Прецедент уже был.
Совершенно верно. Только надо было сначала их пострелять, потом взорвать, потом добить тех, кто барахтается, а спускаться было бы вовсе необязательно. Пассажиры этих кораблей сознательно шли на столкновение с израильской армией и знали, что за этим обычно следует. На что нарывались — то и получили.
По законам военного времени — гражданское судно обязано остановиться для досмотра по запросу военных. Пассажиры оказали вооруженное (!) сопротивление досмотровой группе. За что и получили.
А палками и дубинами убить — нельзя? Я согласен, что в штабе бездарно спланировали операцию. Но каждый солдат и пилот вертолета на месте — действовали так, как того требовали обстоятельства. Скажи спасибо, что не всех этих мудаков положили — я бы этому только порадовался.
Пальцем ткнуть в глаз (больно) до самого мозга )))))
Отрастить на большом пальце ноги ноготь, заточить его надфилем, и с разворота по горлышку, по горлышку! )))))))))
Вот и пришлось бедному "израильскому" спецназу перед тем как спускаться на палубу в нейтральных водах, аккуратненько с вертолёта предварительно пострелять гражданских на палубе, а то у них ножики были, зубки и ногти заточенные — холодное оружие, пАнимаешь, ))))))))))))) им убить можно )))))))))
Этих "мирных пассажиров" после захвата следовало выстроить у стенки и аккуратненько расстрелять всех через одного. Это бы надолго отбило у других "гуманитариев" лезть против Израиля. Впрочем, думаю, и после такого, не слишком удачного завершения истории, охотников лезть на рожон найдется не много.
"Ну что вам так сдался Израиль? Ну хотят евреи ЖИТЬ!. Жить как они хотят. Ну почему обязательно найдётся кто то , кто будет искать факты-фактики, которые с его точки зрения, убедительно доказывают, что евреям нет места в нашем мире. Ну неужели не пора просто взять и заткнуться."
Небольшая цитата из предыдущего поста. Господин явно не понимает, что в мировом сообществе "жить как хочешь" для ЛЮБОЙ страны не приемлемо. Нужно жить по Международному Праву. И оценивать 6-дневную войну — право ЛЮБОГО человека на Земле. Этот конфликт отнюдь не внутренний Израильский, а международный и противозаконный. Это — по существу.
Жить, как хотели, уже пробовали многие страны. В том числе фашистская Германия. (Не провожу параллели).
Слава Богу, хотелку поломали.
П.С. Не все, кто не согласен с действиями руководства государства Израиль — антисемиты.
В самом Израиле таких много. И они желают счастья своей стране.
Самое печальное, что эта война не 6-дневная. Она продолжается до сих пор.
Почему это Израиль должен воевать по Международному Праву Мирового Сообщества, а арабы — как им заблагорассудится? Арабы имеют право убивать мирных израильтян "кассамами", обстреливать города, захватывать автобусы и самолеты — а Израиль должен обязательно воевать чистенько и красивенько, чтобы в Европе по телевизору не было видно трупов и крови (причем трупы и кровь израильтян по тому же самому телевизору воспринимаются как прикольное зрелище между рекламными паузами).
Тогда и право устраивать на партизан облавы и вешать их на площадях — тоже никто не отменял. Человек, взявший в руки оружие и ведущий боевые действия против армии — является противником и подлежит уничтожению или плену. А человек, взявший в руки оружие и ведущий ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННЫЕ боевые действия против МИРНЫХ граждан — является террористом и не подпадает ни под какие законы войны.
Если ХАМАСовцы обстреляли ракетами военную базу — это цивилизованная война. А если они обстреляли МИРНЫЙ город, рядом с которым никаких военных баз нет — это терроризм, и международное право тут неприменимо. Только право сильного.
А советские партизаны уничтожавшие немцев, начавших колонизировать Восточные территории тоже надо было вешать? К тому же вы поголовно военнообязанные. Да и бомбите все подряд.
Мы бомбим объекты, используемые армией государства Газа в качестве укреплений. По Женевской конвенции здание больницы, из которого ведется огонь — теряет неприкосновенность.
Про советских партизан — сравнение некорректное. Советские партизаны не действовали против мирных жителей Германии — только против немецкой армии. И, кстати, сравните, как немцы обходились с пленными партизанами — и как Израиль обходится с пленными палестинцами.
Я же сказал — военные действия вооруженных формирований против АРМИИ противника на оккупированной территории являются партизанской войной. Убийство мирных жителей теми же вооруженными формированиями — является терроризмом.
Не совсем. Фольксдойче. Многие всали на сторону немцев. Они в обслуживании ок. территорий имели приоритет. Получили гражданство рейха. Только на украине около 500000
Граждане СССР, открыто вставшие на сторону немцев — согласно закону военного времени являются предателями. Вне зависимости от их этнической принадлежности. Я понимаю — к этническим немцам у гитлеровцев отношение было как к "своим", и резон предать Советский Союз и перейти на сторону Германии у этнических немцев был неплохой. Но извините, ребята, вы поставили не на ту лошадь.
Так ведь Газу уже никто не оккупирует. Как я сказал ранее — через десять лет после окончания войны белорусские партизаны настрогали баллистических "кассамов" и начали шмалять по территории мирной ФРГ.
А вы не знали, что Белоруссия и была в тылу у немцев и территории европейской части СССР были в планах на жизненное пространство для рейха. В прифронтовой полосе понятно немецкие семьи не селились. Но Белоруссия оказалась в тылу. И убивали партизаны всех. Даже своих предателей полицаев и пособников врага, хотя вроде бы это были мирные жители, правда они сдавали партизан немцам но все таки.
Покажите мне хоть одну НЕМЕЦКУЮ СЕМЬЮ, убитую белорусскими партизанами. Дайте сцылочку на документальные свидетельства? Какая-то семья долбоебов-"колонистов" из Германии приехала в оккупированную Белоруссию жить? Или какой-то офицер-тыловик привез с собой свою фрау и двух киндеров, которых потом зверски расстреляли (именно расстреляли после боя, а не уничтожили в процессе налета) руссиш швайне партизанен?
Если ты утверждаешь — то ты и должен доказывать свое утверждение. В архив я сейчас не пойду. Так что будь добр, предоставь ссылку на документ в Интернете, в котором описано уничтожение партизанами на территории Белоруссии немецкой семьи.
Или ты имеешь в виду семьи этнических немцев, живших на территории царской России (СССР) в течение многих поколений? Так это никакие не колонисты, а граждане СССР.
Фольксдойчи фольксдойчами. Не о них речь. После Брест-Литовского мира. Кайзер планировал начать колонизировать захваченные территории. Союзники в итоге не дали, но часть немцев успела переселиться.
На войне все средства хороши. И каждый воюет как может.
"Почему это Израиль должен воевать по Международному Праву Мирового Сообщества" — эта точка зрения навязана СМИ. То что проиходит на самом деле и что происходит в СМИ две большие разницы. Тем более конфликты, военные действия и т.д. подвергаются цензуре.
Не передёргивайте. Речь идёт о событиях прошлого (т.н. 6 -дневной войне), а не о том, как сейчас арабы "воюют" и почему именно так, а не иначе. К сожалению, за время между двумя этими моими пОстами впервые произошёл конфликт между ВОЕННОСЛУЖАЩИМИ Израиля и Ливана. Вот в этом, именно этом, смысле этот конфликт, как я уже писал, не окончен.
Вроде все идет к тому, что этот конфликт замнут. Да и армии Ливана (официальной армии, а не Хизбалле) воевать с Израилем даже не то, что невыгодно — чистое самоубийство.
Вот есть СИТУАЦИЯ. А есть РЕАКЦИЯ на ситуацию. Вот если кто то не хочет, или не может понять различие — то дальнейший разговор просто теряет смысл. Если бы Б...га не было его надо было выдумать. Ну что вам так сдался Израиль? Ну хотят евреи ЖИТЬ!. Жить как они хотят. Ну почему обязательно найдётся кто то , кто будет искать факты-фактики, которые с его точки зрения, убедительно доказывают, что евреям нет места в нашем мире. Ну неужели не пора просто взять и заткнуться. Просто взять вот и заняться решением СВОИХ, а не не чужих проблем.Ну что в Сирии всё уже хорошо? Ну что в России может делать гражданин Сирии, который учит бестолковых россиян, уму-разуму? Исконный вопрос "Кто виноват и что делать?" снова на повестке дня? Вот я родился и всю почти жизнь прожил в Питере. Мне всегда было больно видеть, как промывали мозги в годы коммунистического правления. Как унижали ветеранов и инвалидов войны, выдавая им по праздникам пайки с гречневой кашей. Ну кто нибудь из них возмущался той кощунственной несправедливости? Нет! Люди выражали солидарность с Фиделем Кастро и Пол Потом. Совершенно не понимая, кого они защищают. И дружно требовали сурово покарать Солженицына, Сахарова, Бродского.... Ну когда вы займётесь устройством своей жизни, а не чужой. Ну вот ты же можешь рассказать, как живут сирийцы. просто с фотографиями. многие захотят поехать, прикоснуться к прекрасной стране. Действительно ПРЕКРАСНОЙ. Ну какого тебе заниматься раздором? Да я не думаю, чтобы кто то до конца дочитал — уж больно умнО и буковок много. Я так думаю, что просто дело всё в денежках — кто ж их проклятых то не любит. А здесь, как говорится, и собака порылась............
В 2007-ом моя девушка и моя троюродная сестра — жили в Тверии, и им пришлось эвакуироваться. Мой брат незадолго до Второй Ливанской демобилизовался из-за медицинских проблем, и очень переживал, что он сейчас не со своим батальоном. Я сам служил в относительно мирное время, в 2008.
Киссинджеру принадлежит прекрасное высказывание о Шестидневной войне:"В ней пали два мифа: что евреи плохие солдаты, и что они хорошие дипломаты и умные люди")).
Кстати: самые большие потери ЦАХАЛя были на иорданском участке фронта-там сильно пострадала 34-я десантная бригада. Это еще раз подчеркнуло тот факт, что против хорошо обученных войск("Арабский легион") любой армии сражаться тяжело.
Скорее всего. Но когда в какой форме и будет ли это использовано как платформа для дальнейшего урегулирования? Большая перспектива для тех же США была в Кэмп Дэвиде. Но Израиль настоял на сепаратности сделки. Это не только удар по престижу Египта был, но и означало то, что переговоры ведет только Египет. Остальные остались за бортом. Тогда Израиль был на высоте положения и мог навязать мир. Но жадность победила. Бегин с его репутацией и Синай отдавать не хотел. Но тут уже США надавили. Издержки союза.
Я думаю, это будет в форме двустороннего сирийско-израильского договора, о котором говорил в последнее время минобороны Эхуд Барак. Формула та же, что и с Египтом:"все территории в обмен на весь мир"-т.е. все Голаны и прекращение состояния войны, дипотношения, демилитаризация пограничных зон и т.д. Войска ООН на Голанах-как в Кунейтре. Те же израильтяне, которые захотят на Голанах проживая стать гражданами или жителями Сирии-должны получить такую возможность(типа сирийских друзов).
П.С. Все территориальные уступки в Израиле совершали именно правые: Бегин, Шамир(начало переговоров), Биби(Хеврон), Шарон(Газа). Имхо, так будет и на этот раз-и хочу я видеть перекошенные морды ликудников))).
Шарон немного Мухлевал. Односторонне размежевание вещь интересная. С одной стороны Газа с ее "демографической бомбой" подорвет еврейский характер Израиля, а изгнать население сразу как в 1948м году не получиться. Так как сильно по имиджу ударит и будет много жертв с обеих сторон.
Поэтому оптимально для Шарона было уйти. Но зато, строя свой Забор он смог немножко отрезать от З. Берега. Но все равно правые это не одобрили. Можете прописать в поисковике. Гуш Катиф. Сразу на русскоязычные правые источники попадете.
Но с другой стороны вы правы. Правые что-то делают, а парламентские левые ( не ультралевые) только говорят.
Шарон бесспорно был умен. Свою Кадиму создавал умело как опору себе. Только вот лица все те же. Бывшие ликудники и представители Аводы.
Но Шарон по здоровью свою политику до конца довести не смог.
Пришел Ольмерт и КАДИМА имидж утратила.
То он ястреб и войну в Ливане проваливает. То он голубь и начинает переговоры по Голанам. То он опять ястреб и инициирует в преддверии выборов Литой Свинец.
очень интересно наблюдать со стороны за Израильской политикой. Не то что у нас. Ассад умер, да здравствует Ассад. Нет у президента конкурентов. Одни серые посредственности.
Зато стабильность. А до Ассадов плохая мыльная опера с парламентскими интригами, военными переворотами и яркими фигурами, большинство из них правда умело хорошо болтать да и только. Интересно наблюдать, но жить в такой обстановке не захочется.
Такие страсти как в Израиле пожалуй можно только в Ливане наблюдать.
Ага. А Советский Союз в 43-м напал на Германию. После отражения нападения и выдворения врага с территории своей страны — дальше это была чисто захватническая война на добивание уже побежденного врага. По логике автора статьи — после выдворения немцев с территории Советского Союза гнать их дальше было противоправно.
Вы хотя бы статью читали? Кто первым перешел границу советского союза и был агрессором? Германия. Кто перешел границу Египта, Сирии и Иордании? Израиль. Так кто агрессор в двух случаях?
Черным же по белому написано в статье
Поэтому для мирового сообщества, как бы к этому ни относились в Израиле, в принципе разницы между "превентивным ударом" гитлеровской Германии 22 июня 1941 г. по Советскому Союзу и превентивным ударом Израиля 5 июня 1967 г. не существует. В обоих случаях были проведены разведывательные операции по определению основных объектов для нападения. И там и там заблаговременно проведены отвлекающие дипломатические шаги. В обоих случаях использовались вариант скрытного отмобилизования основных сил армии и принцип "блицкрига". Именно поэтому в 1967 г. мировое сообщество в лице ООН однозначно оценило действия Израиля как агрессию и до сих пор "аннексия Восточного Иерусалима" Израилем не признается официально ООН
Ну уж извините, кричать перед войной "Иду на вы" — немодно со времен Александра Невского. Крошечное государство разбило в пух и прах армии своих четырех соседей — разумеется, оно воевало нечестно, читерило, а солдаты шли в бой, вооруженные IDDQD. Это даже не Израиль одержал невероятную победу — а войска стран противников обосрались, как никто никогда до того.
Может быть, в 48-ом году СЕМЬ стран-соседей напали на Израиль по-джентльменски, предупредив заранее, послав парламентеров на переговоры и предложив все гарантии для сдачи в плен?
Шо ви говорите? Тель-Авив, который бомбили египетские бомбардировщики сразу после объявления Декларации о независимости Израиля — это территории под палестинское государство или международная зона?
Хто? Мы? По секрету тебе скажу, что в 30-х годах евреи с арабами жили бок о бок, арабские дети учились в еврейских школах и лечились в еврейских больницах еврейскими врачами. Кстати, и сейчас арабы, мирно живущие в Израиле — являются гражданами Израиля и пользуются всеми благами, которые дает им это гражданство.
1) Не совсем. Евреи с арабами жили мирно до 20х годов. С тех пор произошло 4 палестинских восстания. А вы помогали англичанам.
2) Их немного. В 1947-199м больше половины палестинцев от общей популяции или т.н. израильских арабов (те которые жили на территория отошедших или предназначавшихся Израилю) стали беженцами.
Остальные "меньше половины" т.н. израильских арабов — беженцами не стали, сейчас спокойно живут в Израиле и никто против них ничего не имеет. Лично знал одного парня по имени Мухаммед, который служил в МАГАВе и с которым я как-то раз стоял на посту под Иерусалимом.
"Беженцы" уже шестьдесят лет "бегают". То, что называется "лагерем беженцев" — по сути своей город, состоящий из совершенно стационарных домов, правда, очень бедный город. В этом городе процветает преступность и террористические организации. Почему-то ни одна арабская страна не приютила своих несчастных соплеменников. Я понимаю, вы дружите только "против кого-то".
Вы лучше о другой половине расскажите. Страны то приютили, но беженцев из Палестины пыталась абсорбировать Сирия. Сами не хотят в большинстве. И с какой стати Ливану скажем их принимать. У них свое общество. Палестинцы должны жить в Палестине.
Сколько беженцев абсорбировала Сирия? Для сравнения — сколько беженцев из Йемена и каким образом абсорбировал Израиль.
Сирии как раз выгодно, чтобы "беженцы" были бедными, несчастными, голодными и злыми. Только-только чтоб не вымирали с голоду. Тогда террористический режим ХАМАСа будет иметь под собой почву.
конечно ....арабы белые и пушистые , остаётся их только пожалеть..... а израильтяне- то есть мы как всегда плохие и агрессоры...... , а насрать мочили и будем мочить до конца , теперь воюем за своё и свою землю......
Противоатомное убежище под домом забетонировал? А вот премьер-министр наш уже подготовил. Кстати, и проверь глубину и мощьность бункеров рядом с Цомет Глилот...
Комментарии
Рут Синай,
"Маарив"
Надоело слышать каждый раз (особенно часто говорят об этом в канун 9 Ава) о необходимости единства и сплоченности народа, о единстве Израиля, о правительстве национального единства. Попытка создать некий общий нарратив, связанный с событиями, произошедшими две тысячи лет назад, заслуживает уважения, особенно если из этого извлекают важные уроки.
Главным уроком, о котором постоянно упоминают во время большинства мероприятий, связанных с трауром Тиша бе-ав – во время семинаров, встреч, занятий – считается осознание опасности, исходящей от беспричинной ненависти ("синат хинам") и, как следствие, необходимость единства. Единство народа воспринималось необходимым условием сохранения евреев в галуте, дающей возможность защищаться от погромщиков и преследователей, как спасение от ассимиляции и перехода в другую веру. Но насколько подобное единство необходимо в суверенном еврейском государстве – укрепляет или, напротив, ослабляет оно наши позиции?
Ответ ясен: призывы к единству, которое якобы имело место в прошлом, помогает скрывать общественные язвы, помогает обманывать народ, помогает откладывать принятие судьбоносных решений в долгий ящик или вовсе не решать никаких проблем. Единство, о котором все говорят, нечто амфорное, невнятное, стремление к консенсусу, суть которого невозможно определить. Подобное "единство" рождает сентиментальный пафос и фальшивый посыл, лицемерный, как копеечная поздравительная открытка.
Какое единство может быть между избирателями партии ХАДАШ в Тель-Авиве и жителями Хеврона, проголосовавшими за партию Ихуд Леуми? Что общего между жителем Бней-Брака, который верит, что его жена "нечиста" целую неделю в месяц, и пенсионеркой из Хайфы? Что объединяет меня с ультраортодоксальной женщиной, которая плюнула мне в лицо и назвала меня "шлюхой" лишь за то, что на мне было надето платье со скромным вырезом в тот момент, когда я попыталась помочь ей внести тяжелые сумки в автобус?
Говорят, что единство проистекает из принадлежности к одной нации. И этого достаточно. Согласно общепринятым понятиям, люди одной национальности обладают сходными признаками: религия, язык, территория, история, происхождение, культура, образ жизни. Давайте проверим, соответствуют ли действительности все эти характеристики, когда речь идет об Израиле: общая религия – да, общий язык – да, общая территория – да, общая история – да, во всяком случае, когда речь заходит о жизни в диаспоре, о преследованиях, о возвращении в Сион и возрождении государства. Культура и образ жизни? Этого нет.
Чемпионы ненависти
Израильтяне очень отличаются друг от друга. Хотя существуют кровные узы, и, с этой точки зрения, израильская нация имеет общие этнические корни – как и в других странах: тот, кто родился среди этого народа, принадлежит ему. Но у нас нет никаких общих ценностей. В США также постоянно говорят о единстве нации. Клятва верности, которую каждое утро декламируют миллионы американских школьников, говорит о "едином народе, едином Боге, о свободе и справедливости для всех".
Это именно то, что отсутствует в нашем случае. Нельзя требовать единства и сплоченности, когда нет свободы и справедливости для всех. Иудаизм, во всяком случае тот его вариант, который имеет место в Израиле, религия закрытая для чужаков. Отношение к другому, к пришельцу, к бедняку базируется на милосердии и подаянии, но не на стремлении к равенству и справедливости.
Поэтому в Израиле никогда не было и не будет подлинного единства. Только общий внешний враг может сплотить жителей этой страны. Израиль любит выставлять себя в качестве жертвы – все против него, все его ненавидят. Лишь мы одни во вселенной стремимся к миру и отличаемся особым человеколюбием. Полноте. Мы — чемпионы ненависти, такими мы были на протяжении всей нашей истории – Каин и Авель, Иосиф и его братья, фарисеи и садуккеи, хасидизм и Хаскала, бундовцы и сионисты. Ненависть между правыми и левыми, между светскими и религиозными, между ашкеназами и восточными – это прямое продолжение той вековой ненависти.
Лозунг "наша сила в единстве" — напыщенный и циничный. Наша сила должна проявиться в гуманизме, либерализме и подлинном сионизме, суть которого в праве на национальное самоопределение. Пришло время заново определить, кто мы такие и куда держим путь. Пришло время избавиться от невежества и фанатизма, пришло время принять универсальные ценности, среди которых один из базовых этических принципов монотеизма — "возлюби ближнего, как самого себя".
Если не уважать каждого человека, еврея или нееврея, если мы не верим, что каждый человек имеет право жить, быть свободным и счастливым, как провозглашает американская Декларация Независимости, будет разрушен и Третий Храм.
Оригинал статьи: nrg.co.il
Источник: cursorinfo.co.il
а кто должен заботится о юридическом статусе Газы? может Монголия? или ОАЭ? пока израильская администрация присутствовала там — это понятно. это не война а "полицейская операция". а сейчас? может Сирия сподобится и возмёт к себе на пропитание? вы всё хотите добрым советом помочь. а вы материально, материально помогите.
читаем
" 16 мая египетский президент Г.А. Насер потребовал вывода Чрезвычайных сил ООН по разъединению, находившихся на Синае с 1956 г. Генсек ООН У Тан без проволочек подчинился ультиматуму. 19 мая начинается концентрация египетских войск на Синае. 22 мая Египет закрывает Тиранский пролив для всех израильских судов и кораблей других стран, направляющихся в израильский порт Эйлат (в Красном море). Эта блокада отрезала еврейское государство от транспортных путей, соединявших Израиль со странами Азии и бассейна Индийского океана, в том числе лишала поставок иранской нефти. Подобный шаг был прямым нарушением решений ООН от 1957 г., декларировавших право Израиля использовать пролив, а также Конвенции по территориальным водам и прибрежным зонам, принятой на конференции ООН по морскому праву 27 апреля 1958 г."
Вывод сил разъедиения, развертывание египетских войск, закрытие Суэцкого канала — все это де факто было объявлением войны Израилю, после которого после которого превентивный удар становился неизбежным и оправданным
Кстати, не зря здесь кто-то сравнивал действия Израиля в Шестидневной войне с действиями Советской армии в 1943 году. Как там Прутков говорил? Зри в корень? Если за корень принять 1956 год, когда Насер возомнил себя победителем, то выйдет совсем не та картина, которую живописал Мастер. Если пойти ещё на десяток лет назад, то в 1948 году выйдет ещё более отличная от Мастеровой картина. Ну, а если вообще залезть в 19 век, то тогда Мастер опять будет на коне... Частично, по крайней мере. Всё зависит от угла зрения и доброй воли автора. :)
Блокада возможно в состоянии войны между государствами. По тиранскому проливу ситуация спорна. Аргументы можно найти у всех сторон. А с Газой все ясно. Она не имеет статус государства. О какой блокаде может быть речь если на Газу распространяется 4ая Женевская конвенция.
Так что все происходящее между Израилем и ХАМАСом сейчас с юридической точки зрения является войной между двумя государствами. Уроды в масках, запускающие "кассамы" — являются легитимной армией этого государства и напрямую подчиняются законному правительству.
С юридической точки зрения (а я сам юрист) это не государство. Да и обычному человеку видно что Палестина уж никак не государство. В противном случае Северо-Ирландская автономия, государство. Баскская автономия государство. Евейская Автономная область государство. Синцзяно Уйгурский автономный район государство.
Это очевидная глупость, то что вы сейчас сказали.
ООП самопровозглашало ПГ, но ООН пока этого не признает. Потому что необходимо уррегулирование конфликта с Израилем и прекращение оккупации З. Берега.
Если помните, Грозный в Первую Чеченскую сравняли с землей. Израиль всю Газу может закатать в асфальт за пару часов.
Вы же ни прав не даете, ни независимости.
А если современное оружие дать, так вам вообще придёт писец... такой белый и пушистый ))))))))))))
И боеприпасы у амеров бесконтрольно "израиль" получает нахаляву — паразиты завелись в шевелюре американского налогоплательщика. А если ещё прочитать это — "...ВВС Израиля в ходе войны 1973 г. потеряли не только все имеющиеся на момент начала войны и , но и большую часть полученных уже в ходе войны самолётов этих типов"
nnm.ru
то становится ещё более ясно что это за "военная машина" ))))))))))))))
Чистая кибернетика. Производим управляющее воздействие, смотрим на результат. В данном случае управляющее воздействие ожидаемого результата не принесло. Попробуем по-другому. Вломим силой. Сработало, на некоторое время ХАМАС затих. Выводы?
Этого недостаточно, чтобы объявить ВСЮ Чечню зоной чрезвычайного положения и относиться ко ВСЕМ чеченам как к этим 10%? Если нет — то расскажи, как по внешнему виду отличить того чечена, который лично убивал русских, от чечена, которых их лично не убивал.
А это привело бы к затягиванию конфликта на неопределенный срок. Вспомним Ермолова. Действовал как вы говорите. В результате Кавказ 30 лет бушевал.
А вот режим ЧП в вашем изложении посмещил. Объявлять нацию вне закона? Этого еще ни в одной стране не придумали. А точно вспомнил. аж в целых 2х странах. В Израиле ( да и то в Израиле не совсем так было) и в Третьем Рейхе.
Ну впрочем я не удивлен.
Ермолов эту шоблу, кстати, усмирил, да так, что после этого жить рядом с ними стало-таки возможно. И усмирил далеко не либерастическими уговорами. Дедушка Сталин, после перехода чеченов на сторону немцев — тоже дал им понять, что они были неправы, и до чеченов это дошло.
Сталин действовал в условиях войны единственно верным способом. Но вне закона чеченцев он не объявлял.
У палестинцев были права и обязанности как у евреев? Нет. Они были гражданами Израиля? Нет. Так что либо аннексируйте и предоставляйте палестинцам равные права и обязанности или отпускайте их.
Большая часть палестинцев, имеющих работу — до сих пор работает в Израиле с 8 до 5, возвращаясь к себе в ридну Палестину только вечером. И без проблем — только паспорт на КПП покажи. Дискриминация, конечно, аж жуть.
Если не считать ПА государством — то это часть Израиля (такая же, как Чечня — часть России), и нарушители закона государства Израиль (убивающие его военных и гражданских лиц) должны понести уголовное наказание. С этой целью Израиль имеет право ввести на территорию Газы войска.
Конституция временная у ПА есть. ЕЕ еще Арафат принимал.
Хамас же опирается на старые законы которые уже были. Как и ПА ФАТХ. Времен мандата и временами даже османские. Впрочем некоторые ПН в области землепользования Израиль взял на вооружение выживая палестинцев с земли.
Палестинец может спокойно арестовываться на несколько суток под предлогом "подозрительный". После истечения срока заключения, его опять продливают и так на неограниченный срок.
Бесцеремонно задерживкают палестинцев на КПП, не давая людям попасть даже в больницу.
Не мешают значит?
Все бы Хорошо. НО ООН назначила содержание палестинских гражданских Израилю под предлогом. Вы эту кашу заварили, вы не даете создать государство, значит о обеспечивайте всех сами и дайте допуск нам.
Так что Египет может отгородиться от Газы. Вы нет. И даже если бы могли, то блокада с моря все равно противозаконной бы была.
7kanal.com
— В случае чего — как будем воевать с Китаем? Ведь их миллиард с лишним!
— Будем воевать не числом, а умением. Как евреи с арабами.
— А евреев-то хватит?
Внезапный удар авиации по военным объектам типа аэродромов — это эффективный элемент военной стратегии, не являющийся преступлением против мирных жителей.
utro.ru
В присутствии шестого американского флота США ))))))))))
Это когда с вертолёта постреляли по безоружным гражданским и аккуратненько спустились на палубу, чтобы ножки не отбить? )))))))))
Это в нейтральных-то водах...
С палками и дубинами... И, о ужас, с ножиками )))))))
А ещё ножиками, ножиками! ))))))))
Потом ещё можно зубками горло перегрызть ))))))))
Пальцем ткнуть в глаз (больно) до самого мозга )))))
Отрастить на большом пальце ноги ноготь, заточить его надфилем, и с разворота по горлышку, по горлышку! )))))))))
Вот и пришлось бедному "израильскому" спецназу перед тем как спускаться на палубу в нейтральных водах, аккуратненько с вертолёта предварительно пострелять гражданских на палубе, а то у них ножики были, зубки и ногти заточенные — холодное оружие, пАнимаешь, ))))))))))))) им убить можно )))))))))
Все знают как евреи драпали на вокзал и на восток в 1941 году.
Небольшая цитата из предыдущего поста. Господин явно не понимает, что в мировом сообществе "жить как хочешь" для ЛЮБОЙ страны не приемлемо. Нужно жить по Международному Праву. И оценивать 6-дневную войну — право ЛЮБОГО человека на Земле. Этот конфликт отнюдь не внутренний Израильский, а международный и противозаконный. Это — по существу.
Жить, как хотели, уже пробовали многие страны. В том числе фашистская Германия. (Не провожу параллели).
Слава Богу, хотелку поломали.
П.С. Не все, кто не согласен с действиями руководства государства Израиль — антисемиты.
В самом Израиле таких много. И они желают счастья своей стране.
Самое печальное, что эта война не 6-дневная. Она продолжается до сих пор.
Если ХАМАСовцы обстреляли ракетами военную базу — это цивилизованная война. А если они обстреляли МИРНЫЙ город, рядом с которым никаких военных баз нет — это терроризм, и международное право тут неприменимо. Только право сильного.
Про советских партизан — сравнение некорректное. Советские партизаны не действовали против мирных жителей Германии — только против немецкой армии. И, кстати, сравните, как немцы обходились с пленными партизанами — и как Израиль обходится с пленными палестинцами.
"Кассамы" имеют своей целью не военные базы, а мирные города. Разницу видишь?
Быть может партизанщина и терроризм разные вещи?
Из открытых данных могу напомнить, что это не первый случай немецкой колонизации. Точно так же немецкие семьи убивали махновцы во время гражданской.
"Почему это Израиль должен воевать по Международному Праву Мирового Сообщества" — эта точка зрения навязана СМИ. То что проиходит на самом деле и что происходит в СМИ две большие разницы. Тем более конфликты, военные действия и т.д. подвергаются цензуре.
В Сирии все нормально не считая отсутствия голанских высот, большинство друзов на ок. части Голан сохраняет сирийское гражданство.
Кстати: самые большие потери ЦАХАЛя были на иорданском участке фронта-там сильно пострадала 34-я десантная бригада. Это еще раз подчеркнуло тот факт, что против хорошо обученных войск("Арабский легион") любой армии сражаться тяжело.
Так он и так будет в границах 1967-го. Кстати, тихие переговоры по Голанам уже идут...
Поэтому оптимально для Шарона было уйти. Но зато, строя свой Забор он смог немножко отрезать от З. Берега. Но все равно правые это не одобрили. Можете прописать в поисковике. Гуш Катиф. Сразу на русскоязычные правые источники попадете.
Но с другой стороны вы правы. Правые что-то делают, а парламентские левые ( не ультралевые) только говорят.
Шарон бесспорно был умен. Свою Кадиму создавал умело как опору себе. Только вот лица все те же. Бывшие ликудники и представители Аводы.
Но Шарон по здоровью свою политику до конца довести не смог.
Пришел Ольмерт и КАДИМА имидж утратила.
То он ястреб и войну в Ливане проваливает. То он голубь и начинает переговоры по Голанам. То он опять ястреб и инициирует в преддверии выборов Литой Свинец.
очень интересно наблюдать со стороны за Израильской политикой. Не то что у нас. Ассад умер, да здравствует Ассад. Нет у президента конкурентов. Одни серые посредственности.
Зато стабильность. А до Ассадов плохая мыльная опера с парламентскими интригами, военными переворотами и яркими фигурами, большинство из них правда умело хорошо болтать да и только. Интересно наблюдать, но жить в такой обстановке не захочется.
Такие страсти как в Израиле пожалуй можно только в Ливане наблюдать.
--Другова нАродА у мэнэ нет!
(Сталин, реально произнесенная фраза) ))))
Черным же по белому написано в статье
Поэтому для мирового сообщества, как бы к этому ни относились в Израиле, в принципе разницы между "превентивным ударом" гитлеровской Германии 22 июня 1941 г. по Советскому Союзу и превентивным ударом Израиля 5 июня 1967 г. не существует. В обоих случаях были проведены разведывательные операции по определению основных объектов для нападения. И там и там заблаговременно проведены отвлекающие дипломатические шаги. В обоих случаях использовались вариант скрытного отмобилизования основных сил армии и принцип "блицкрига". Именно поэтому в 1967 г. мировое сообщество в лице ООН однозначно оценило действия Израиля как агрессию и до сих пор "аннексия Восточного Иерусалима" Израилем не признается официально ООН
Эдакий мелкий пидарок за спиной которого неровно дышит гигант США ))))))))))
Плюс расскажите как до провозглашения независимости вы выселили большую част палестинцев с территорий которые отошли Израилю.
И что за "бои на земли"? Поясни...
2) Их немного. В 1947-199м больше половины палестинцев от общей популяции или т.н. израильских арабов (те которые жили на территория отошедших или предназначавшихся Израилю) стали беженцами.
"Беженцы" уже шестьдесят лет "бегают". То, что называется "лагерем беженцев" — по сути своей город, состоящий из совершенно стационарных домов, правда, очень бедный город. В этом городе процветает преступность и террористические организации. Почему-то ни одна арабская страна не приютила своих несчастных соплеменников. Я понимаю, вы дружите только "против кого-то".
Сирии как раз выгодно, чтобы "беженцы" были бедными, несчастными, голодными и злыми. Только-только чтоб не вымирали с голоду. Тогда террористический режим ХАМАСа будет иметь под собой почву.
Сирия в 70е-80е предоставила тпредоставила возможность палестинцам терять статус беженца. Некоторые заделались сирийцами. Но большинство остались.
Беженцы в Сирии имеют все права как и сирийцы. И даже могут в армии служить. Но не имеют права голосовать и формировать кадры руководства страны.