1. Так и не переставили экономику с военных на мирные рельсы — весь мир это сделал в 70-х. Угу, они тоже 20 лет тянули — отдавать рычаги не хотел никто, но пришлось признавать объективный износ системы — цены на нефть скакнули.
В СССР аналогичные реформы и именно в это время и по тем же самым причинам пытался провести т. Косыгин — не дали, думали нефтедолларов хватит.
2. В 80-х ручей нефтедолларов закончился, а износ советской военно-плановой экономики никуда не делся, да еще помножился на привычку тратить много и в никуда.
3. Как следствие — коллапс системы. Обусловленная идеологией невозможность менять что-либо неизбежно привела к резкому росту черного рынка, бороться с которым в условиях, когда государство уже не могло обеспечить потребности граждан, было бессмысленно — у сотрудников милиции и КГБ бытовые потребности тоже никуда не девались.
4. Уровень коррупции дошел до самых верхов. В результате попытки руководства страны лечить симптомы вместо причин — сажать заевшееся республиканское начальство (дело следователей Гдляна и Иванова) привели к росту сепаратизма. Отсюда в последствии и поддержка республиками Ельцина.
5. Реформы Горбачева были по сути единственным выходом. К сожалению слишком поздним. 20 годами ранее они бы возможно привели СССР к успеху, но в условиях полного износа только ускорили распад.
Согласен со сказанным выше кроме 5 пункта ( засланный казачек оказался). Хотелось бы к сказанному добавить и о дебильности плановой системы. В чем то она была эффективна, но в реальности эффективность редко выходила за пределы министерства или отрасли. А в более глобальных масштабах часто происходили нестыковки между отраслями.
Несколько примеров:
1. Сам хорошо помню, как в 70-х с трибун съездов кричали о увеличении объемов мелиорации для расширения сельскохозяйственных площадей. Все газеты пестрели статьями о передовиках-мелиораторах, перевыполняющих план в несколько раз. Что имеем в реальности? Одна отрасль осушает болота с перевыполнением плана, другая — не в состоянии освоить даже запланированные площади. Сколько гектаров болот было просто так уничтожено — одному Богу известно. Как результат — обмелевшие реки, высыхающие леса, сокращение поголовья лесной живности. А может это даже и та бомба замедленного дейсвия, которая сыграла роль в нынешних лесных пожарах?
2. Работал в 80-х на крупном машиностроительном объединении. Встал вопрос об автоматизации раскроя толстого листового металла, т.к. на заводе уже несколько лет использовались немецкие сварочные автоматы, требующие точных размеров заготовок, а у нас вырезались как до войны вручную автогеном. Поэтому перед сваркой приходилось подвергать заготовки дополнительной мехобработке на металлорежущих станках. Хотя на предприятии существовали и валютные резервы (часть продукции шла на экспорт), но расходовать эти деньги без разрешения министерства завод не мог. Покупку импортного оборудования со скрипом разрешали на сумму не более 50% от денег потраченных на покупку отечественного оборудования там, где укажут. А указывали часто на продукцию закавказских республик. Токарные и фрезерные станки выпущенные там годились только для школьной мастерской или колхозного цеха по ремонту сельхозтехники, а не для современного предприятия, выпускающего конкурентноспособную продукцию. На тот момент квоты на покупку импортного оборудования были исчерпаны и рассматривался вариант проетирования участка на отечественных машинах с ЧПУ. Необходимые по параметрам раскроечные машины выпускали несколько предприятий входящих в 3 различных министерства. Как потом оказалось не было единого госстандарта на системы ЧПУ, каждое предприятие использовало свой отраслевой стандарт. Нужно было приобретать для каждого вида машины свой пакет программного обеспечения для ЭВМ серии ЕС, соответственно создавать расширенный штат технологов для разработки карт раскроя. Решили потерпеть несколько лет, дождаться очередной квоты и закупить импортное оборудование.
3. Приятель работал на Дальнем Востоке в 70-е. Расказывал как гонясь за перевыполнением плана рыболовецкие суда, переполненные рыбой по нескольку суток ждали разгрузки, рыба портилась, т.к. мощностей рыбоперерабатывающего завода не хватало. Начавшую протухать рыбу сбрасывали в море и шли ловить дальше. Прилив выбрасывал гниющую рыбу на берег бухты. По берегу ездил бульдозер и спихивал рыбу назад в воду. Стоял невыносимый смрад, а по берегу ползали сытые крабы. Зато план везде перевыполнялся, к праздничным датам регулярно раздавались премии, грамоты, а кое-кого и орденами награждали.
Прежде чем задаваться вопросом — почему развалился СССР, ответьте: почему СССР не смог обеспечить население пресловутыми колбасой и джинсами? Неужели это так было трудно сделать великой стране?
Не сто видов кукурузной, а пять-десять из мяса. ОЧЕНЬ вкусной. Сейчас такой нет.
И куры, мясо и пр было. Вы путаете СССР и времена Горбачева.
Про джинсы не могу ответить, да в свободной продаже их не было (были только а-ля джинсы), но купить при желании всегда было можно. Что кстати доставляло определенный кайф. И стоили они совсем не запредельно. За 80 рублей возможно было взять. Ползарплаты.
Народ, не надоело про колбасу? Уж сколько раз поднимали тему! Тут тусуются провинциалы, не забывшие "пахучие поезда" и "понаехали тут", что и сейчас думают, что булки на дереве растут, а мы их просто рвать ленимся..., и детки, которые о прошлом знают тока по сказкам тех времён и сытости от титек... (до веры в молочные реки и кисельные берега не дошло дело-те сказки уже пропали)
не было "колбосо". в середине 70, уже не было. был "ухо-горло-нос, сися-пися-хвост" , — ливер. в москве, и частично, в столицах союзных республик — наблюдалось еще.
а то, что вкусное, — это да. и девушки были молодыми,и х мешал ходить по улицам и ездить в автобусах, и трава зеленее была и газировка , если отбиться от ос, — была огого.
цитата "В шестидесятые годы даже младший офицер, стоящий на полном довольствии в воинской части, имел реальные доходы в несколько раз больше, чем рядовой советский инженер. Выйти замуж за офицера обеспечивало минимум материального благополучия, которого не моги обеспечить многие мужчины на гражданке. Командование части вмешивалось в личную жизнь офицеров. Для карьеры важно было сохранение видимости семьи, а не реальные межличностные отношения между мужем и женой." — это 100 процентов.
Не берусь утверждать за каждый город и столицу трогать не стану.
В Воронеже практически во всех магазинах всегда были Докторская и Любительская. Копченая продавалась в основном в кооперативных, но дефицита ее не было. Ливерная и кровяная валом везде валялись.
В Твери (Калинин) тетка меня часто посылала в магазин — не помню чтобы я в очереди за колбасой стоял. Тоже была, правда копченая не всегда.
В Ростове была схожая картина.
А в очереди за курами, колбасой и пр. мы начали с 85 года стоять.
Основная причина падения СССР, это идеологический кризис. В партию и её главную цель- мировой коммунизм перестали верить даже сами партийцы, а о целях и методах анекдоты гуляли даже на уровне среднего звена. И это в 70-е...
Страна по инерции летела ещё пару десятков лет, теряя собственную эффективность и обрастая проблемами (экономическими, политическими, социальными) и попала в кризис, когда консервативная элита не могла сообразить, что делать в это новое время (похоже не до конца понимая, в чём проблема, ведь всё работало!), а либеральная, вместе с обществом, желала перемен, но толком не представляла каких точно и куда. И в тот момент, когда спасти ситуацию мог сильный лидер и команда, которая могла предложить альтернативу утраченным идеалам, на месте руководителя оказался слабовольный Горбачёв и раздираемая противоречиями верхушка уже не совсем КПСС.
плюсанул, потому, что кратко. кпсс уже не смогло урегулировать противоречия. оно само стало противоречием. государственный капитализм. с кривым и слабосильным механизмом саморегулироваия. уже в 70 годах в средней азии начали возникать "государства в государстве"
под лозунги , — уже стали отливать памятники из золота местным баям. при натуральном феодаьном строе. говорю, потому что знаю. при мне, — солдат крутил срочную службу — третий раз. шестой год. — остальные, — обратный адрес типа " такой-то район, колхоз имени ильича, бригада номер такая-та, — второй участок." я охренел, — давай допрашивать, — выяснилось, что пару семей живет в бараке на краю хлопкового поля. поколениями. и прикреплено к этому хлопковому полю. и всё. — вода. — еда- барашки. раз в полгода кио-то из старших, с разрешения бригадира выезжает в райцентр выменять что-то — на соль,мыло нитки, материал для одежды и спички.
мне, офицеру из западных земель, и советскому,( не знаю. почему кавказцы и с узбеки мне изливались. может потому что кареглаз и смугл.) — было не то что жутко и дико слушать это.
"Это конечно сильный тезис. То есть скоммуниздить мы еще были способны. Ну а чего еще ждать от варваров-манкуртов, а вот понять, что утянули и зачем уже были не в состоянии."
Именно так... процессор 8080 повторить смогли, 8086 тоже, а дальше — все...
Идеология как раз была не ущербной, а вот экономическое устройство и обрушило СССР. Сначала экономика, потом все остальное. Так написано в советских учебниках истории.
Комментарии
В СССР аналогичные реформы и именно в это время и по тем же самым причинам пытался провести т. Косыгин — не дали, думали нефтедолларов хватит.
2. В 80-х ручей нефтедолларов закончился, а износ советской военно-плановой экономики никуда не делся, да еще помножился на привычку тратить много и в никуда.
3. Как следствие — коллапс системы. Обусловленная идеологией невозможность менять что-либо неизбежно привела к резкому росту черного рынка, бороться с которым в условиях, когда государство уже не могло обеспечить потребности граждан, было бессмысленно — у сотрудников милиции и КГБ бытовые потребности тоже никуда не девались.
4. Уровень коррупции дошел до самых верхов. В результате попытки руководства страны лечить симптомы вместо причин — сажать заевшееся республиканское начальство (дело следователей Гдляна и Иванова) привели к росту сепаратизма. Отсюда в последствии и поддержка республиками Ельцина.
5. Реформы Горбачева были по сути единственным выходом. К сожалению слишком поздним. 20 годами ранее они бы возможно привели СССР к успеху, но в условиях полного износа только ускорили распад.
уфф... целое исследование экспромтом составил )))
Несколько примеров:
1. Сам хорошо помню, как в 70-х с трибун съездов кричали о увеличении объемов мелиорации для расширения сельскохозяйственных площадей. Все газеты пестрели статьями о передовиках-мелиораторах, перевыполняющих план в несколько раз. Что имеем в реальности? Одна отрасль осушает болота с перевыполнением плана, другая — не в состоянии освоить даже запланированные площади. Сколько гектаров болот было просто так уничтожено — одному Богу известно. Как результат — обмелевшие реки, высыхающие леса, сокращение поголовья лесной живности. А может это даже и та бомба замедленного дейсвия, которая сыграла роль в нынешних лесных пожарах?
2. Работал в 80-х на крупном машиностроительном объединении. Встал вопрос об автоматизации раскроя толстого листового металла, т.к. на заводе уже несколько лет использовались немецкие сварочные автоматы, требующие точных размеров заготовок, а у нас вырезались как до войны вручную автогеном. Поэтому перед сваркой приходилось подвергать заготовки дополнительной мехобработке на металлорежущих станках. Хотя на предприятии существовали и валютные резервы (часть продукции шла на экспорт), но расходовать эти деньги без разрешения министерства завод не мог. Покупку импортного оборудования со скрипом разрешали на сумму не более 50% от денег потраченных на покупку отечественного оборудования там, где укажут. А указывали часто на продукцию закавказских республик. Токарные и фрезерные станки выпущенные там годились только для школьной мастерской или колхозного цеха по ремонту сельхозтехники, а не для современного предприятия, выпускающего конкурентноспособную продукцию. На тот момент квоты на покупку импортного оборудования были исчерпаны и рассматривался вариант проетирования участка на отечественных машинах с ЧПУ. Необходимые по параметрам раскроечные машины выпускали несколько предприятий входящих в 3 различных министерства. Как потом оказалось не было единого госстандарта на системы ЧПУ, каждое предприятие использовало свой отраслевой стандарт. Нужно было приобретать для каждого вида машины свой пакет программного обеспечения для ЭВМ серии ЕС, соответственно создавать расширенный штат технологов для разработки карт раскроя. Решили потерпеть несколько лет, дождаться очередной квоты и закупить импортное оборудование.
3. Приятель работал на Дальнем Востоке в 70-е. Расказывал как гонясь за перевыполнением плана рыболовецкие суда, переполненные рыбой по нескольку суток ждали разгрузки, рыба портилась, т.к. мощностей рыбоперерабатывающего завода не хватало. Начавшую протухать рыбу сбрасывали в море и шли ловить дальше. Прилив выбрасывал гниющую рыбу на берег бухты. По берегу ездил бульдозер и спихивал рыбу назад в воду. Стоял невыносимый смрад, а по берегу ползали сытые крабы. Зато план везде перевыполнялся, к праздничным датам регулярно раздавались премии, грамоты, а кое-кого и орденами награждали.
Просто некоторые для этого объединяются: КПСС, кооперативы, банки, корпорации, одногруппники, банды и т.д.
А некоторые разделяются: СССР, Грузия, Молдова — дробление на маленькие вотчины.
Не сто видов кукурузной, а пять-десять из мяса. ОЧЕНЬ вкусной. Сейчас такой нет.
И куры, мясо и пр было. Вы путаете СССР и времена Горбачева.
Про джинсы не могу ответить, да в свободной продаже их не было (были только а-ля джинсы), но купить при желании всегда было можно. Что кстати доставляло определенный кайф. И стоили они совсем не запредельно. За 80 рублей возможно было взять. Ползарплаты.
Была. Но не всегда. И не везде. И не для всех...
"Длинное, зеленое, пахнет колбасой" — это при "дорогом Леониде Ильиче" было...
а то, что вкусное, — это да. и девушки были молодыми,и х мешал ходить по улицам и ездить в автобусах, и трава зеленее была и газировка , если отбиться от ос, — была огого.
цитата "В шестидесятые годы даже младший офицер, стоящий на полном довольствии в воинской части, имел реальные доходы в несколько раз больше, чем рядовой советский инженер. Выйти замуж за офицера обеспечивало минимум материального благополучия, которого не моги обеспечить многие мужчины на гражданке. Командование части вмешивалось в личную жизнь офицеров. Для карьеры важно было сохранение видимости семьи, а не реальные межличностные отношения между мужем и женой." — это 100 процентов.
Не берусь утверждать за каждый город и столицу трогать не стану.
В Воронеже практически во всех магазинах всегда были Докторская и Любительская. Копченая продавалась в основном в кооперативных, но дефицита ее не было. Ливерная и кровяная валом везде валялись.
В Твери (Калинин) тетка меня часто посылала в магазин — не помню чтобы я в очереди за колбасой стоял. Тоже была, правда копченая не всегда.
В Ростове была схожая картина.
А в очереди за курами, колбасой и пр. мы начали с 85 года стоять.
Страна по инерции летела ещё пару десятков лет, теряя собственную эффективность и обрастая проблемами (экономическими, политическими, социальными) и попала в кризис, когда консервативная элита не могла сообразить, что делать в это новое время (похоже не до конца понимая, в чём проблема, ведь всё работало!), а либеральная, вместе с обществом, желала перемен, но толком не представляла каких точно и куда. И в тот момент, когда спасти ситуацию мог сильный лидер и команда, которая могла предложить альтернативу утраченным идеалам, на месте руководителя оказался слабовольный Горбачёв и раздираемая противоречиями верхушка уже не совсем КПСС.
А статью (создалось такое впечатление) писал человек абсолютно не знакомый с жизнью в союзе.
под лозунги , — уже стали отливать памятники из золота местным баям. при натуральном феодаьном строе. говорю, потому что знаю. при мне, — солдат крутил срочную службу — третий раз. шестой год. — остальные, — обратный адрес типа " такой-то район, колхоз имени ильича, бригада номер такая-та, — второй участок." я охренел, — давай допрашивать, — выяснилось, что пару семей живет в бараке на краю хлопкового поля. поколениями. и прикреплено к этому хлопковому полю. и всё. — вода. — еда- барашки. раз в полгода кио-то из старших, с разрешения бригадира выезжает в райцентр выменять что-то — на соль,мыло нитки, материал для одежды и спички.
мне, офицеру из западных земель, и советскому,( не знаю. почему кавказцы и с узбеки мне изливались. может потому что кареглаз и смугл.) — было не то что жутко и дико слушать это.
"Это конечно сильный тезис. То есть скоммуниздить мы еще были способны. Ну а чего еще ждать от варваров-манкуртов, а вот понять, что утянули и зачем уже были не в состоянии."
Именно так... процессор 8080 повторить смогли, 8086 тоже, а дальше — все...
Иначе рабочих быдлом бы не называл.