ОБРАЩЕНИЕ С СОВЕТСКИМИ ВОЕННОПЛЕННЫМИ: ГОЛОД, БОЛЕЗНИ И РАССТРЕЛЫ (ИЮНЬ 1941 - ЯНВАРЬ 1942 ГОДА)

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • E
    28 июл 10
    Конвенцию надо было подписать и все тут.
    Теперь другой факт: много ли публики в курсе что Аушвиц и соответ газвагены и потом первая газ камера- были построены для СОВЕТСКИХ военнопленных? И что прежде чем колбасить евреев- в таких местах как Аушвиц- были уничтожены несколько миллионов советских военнопленных?????? То есть: подавляющая масса отступающей красной армии в 1941 году что сдалась в плен- была уничтожена по большей мере в Аушвице ( но не только см статью выше)
    Ответить
    • ningbo
      exidus 28 июл 10
      Раздел VIII О выполнении конвенции
      Отдел I Общие положения
      Статья восемьдесят вторая
      Предмет нужно изучать.
      Ответить
      • s_a_s_h_a
        s_a_s_h_a АВТОР
        ningbo 28 июл 10
        Об этом написано в статье, но если этого мало:
        liveinternet.ru
        Аушвиц глазами СС // Р. oсс, П. Броад, И. Кремер. — Краков: Издание Государственного музея Аушвиц-Биркенау, Освенцим, 2008. — Комментарий 111. — С. 63.
        jhistory.nfurman.com
        Ответить
        • s_a_s_h_a
          s_a_s_h_a АВТОР
          s_a_s_h_a 28 июл 10
          А читать внимательно не пробовал:
          "К февралю 1942 года 2 000 000 из 3 300 000 советских солдат, попавших в германский плен, умерли от голода, холода и болезней или были расстреляны"
          По данным Министерства обороны РФ, опубликованным в 2005 году, во время Великой Отечественной войны всего в плен попали 4,559 млн советских военнослужащих
          Ответить
          • s_a_s_h_a
            s_a_s_h_a АВТОР
            s_a_s_h_a 28 июл 10
            1. "умерли от голода, холода и болезней или были расстреляны".
            2. К концу 1941 года главной причиной смертности стали эпидемии (главным образом брюшного тифа и дизентерии). Только в октябре 1941 года каждый день умирало почти 5 000 советских военнопленных (5000, это не считая расстреляных)
            3. ...оставим в стороне вопрос сколько может человек протянуть без еды, тем более, не самый здоровый, раненый...но кто сказал, что в августе не расстреливали?
            В историографии ФРГ приводятся разные данные о советских военнопленных и числе погибших. Отмечается, что статистика смертности занижалась.
            По данным Штрайта, из 5734528 пленных до конца войны погибло 3,3 млн. человек, то есть 57,8%.
            По годам общее число пленных выглядит, по его подсчетам, следующим образом:
            в декабре 1941 г. — 3350000,
            в середине июля 1942 г. — 4716903,
            в январе 1943 г. — 5003697,
            в феврале 1944 г. — 5637492,
            на 1 февраля 1945 г. — 5734528 человек.
            Действительное количество пленных в введении армейского высшего командования (ОКХиОКВ) после огромной смертности зимой 1941 — 1942 гг. составило в марте 1942 г. 976458 чел., к сентябрю 1942 г., за счет нового притока пленных, их стало 1675626. После этого число пленных стало сокращаться: 1 501145 на 1 января 1943 г., 1054820 на 1 мая 1944 г., 930287 на 1 января 1945 года. 500 тысяч, согласно сведениям ОКХ, бежали из плена, 1 млн. пленных освободили. Остальные же 3300000 погибли или были расстреляны. Большая часть погибших-около 2 млн. чел. — умерла до весны 1942 года.
            По расчетам А. Штрайта, общее число пленных составило 5163381, в плену погибло по меньшей мере 2545000 советских военнопленных. В другой своей работе он называет цифру 2530000 человек. Приводятся данные о погибших в лагерях, расположенных на оккупированных территориях Польши и СССР: в Дюнабурге — 121тыс, в Минске -119 тыс., Гомеле -100 тыс., Славуте — 150 тысяч.
            К. Штрайт "Они нам не товарищи. Вермахт и советские военнопленные. 1941- 1945 гг."
            Ответить
  • martau
    28 июл 10
    Об этом и не только книга "За что сражались советские люди"
    Ответить
  • andrew14
    28 июл 10
    "Лагеря смерти Освенцим и Майданек были изначально построены для советских военнопленных"
    Освенцим был создан в 1940 году. При чем здесь советские военнопленные?
    Ответить
    • s_a_s_h_a
      s_a_s_h_a АВТОР
      andrew14 28 июл 10
      Согласен, не совсем точая формулировка по отношению к Освенциму (ведь это был комплекс немецких концлагерей)
      Ответить
      • andrew14
        "дьявол проявляется в мелочах" (с)
        Ответить
        • s_a_s_h_a
          s_a_s_h_a АВТОР
          andrew14 28 июл 10
          ...странная придирка...и не по делу...
          То, что обычно подразумевают, говоря об Освенциме, это Аушвиц 2 (также известный как Биркенау, или Бжезинка), строительство этой части лагеря началось в октябре 1941 года, а не в 1940 году.
          Ответить
    • E
      andrew14 28 июл 10
      andrew14
      Читай меня выше: Аушвиц стопудово был пущетн в проихводство на пленных СССР и душегубки тоже на этих пленных отрабатывались
      Ответить
    • P
      ну что же ты делаешь — людям разжевали, что причиной такого отношения к пленным был тот факт, что СССР не подписал конвенции — а тут ты, пытаясь объяснить очевидное, но противоречащее стойкому убеждению....
      Ответить
  • ramon1970
    28 июл 10
    ""Просвещённые европейцы, в принципе, везде действуют одинаково. Вот недавно напали на Ирак – чисто помочь многострадальным иракезам избавиться от тоталитаризма. В результате уже миллион иракезов пошёл под нож, а под шумок в Багдаде уничтожили и разграбили все музеи. Да чего там Ирак – загляни в любой музей Лондона или Берлина – обалдеешь от количества вывезенного добра. А что вывезти не смогли – сломали. Ну как сперва по Парфенону лупили из пушек венецианцы, а что не смогли поломать они, распилили и уволокли в Лондон англичане. Только настоящие европейцы могут научить тупых туземцев уважать культуру.
    опер.ру
    Ответить
    • E
      ramon1970
      ээээээээээээээээээээээээээээээ..... жили были еще в Америке американские индейцы!)))) Они о себе гордо говорили то же самое что сегодня о себе говорят чеченцы:" ну вот бойцами мы родились и только и умеем что лезгинку танцевать да воевать\! -ну что тут поделаешь?"- мол- трепИте...
      Как доказывает история- Янки поняли что делать с индейцами)))))))) И надеюсь что так же сделают с чеченцами. В цвилизованном мире- нет места дикарям которые хвалятся что де "они токо бить да стрелять умеют"!
      Ответить
  • kurassai
    28 июл 10
    Вроде только америкосы в ТУ войну нормально с военнопленными обращались, как неприятно это сознавать. Все остальные вели себя ... нелицеприятно. Тут подразумевается — немцы, японцы, русские, китайцы, французы. Вот про англичан и итальянцев ничего не слыхал.
    Вчера слушел одну песню "Русичей", послушайте! Отлично эту статью дополнит, название "Дело было в Шнейдемюле" — про обращение с русскими военнопленными в Первую мировую... ссылка files.pobeda.ru
    Ответить
    • 1
      Долго хохотала над твоим афоризмом:"только америкосы в ТУ войну нормально с военнопленными обращались, как неприятно это сознавать. Все остальные вели себя "! Ты где это откопал! Постарайся напрячь мозг и припомнить, кто был во Вьетнаме, Корее, Африке и сейчас в Ираке и Афгане. Тебе фотографии выложить или ты сам найдёшь?
      Ответить
      • G
        Что ж ты так убиваешься? Ты так никогда не убьешься!
        Ответить
      • R
        для 1irina2 . ты, вы, ты он или она или кто там. — хватит говорить ерунду.
        есть Женевская конвенция , аж 1864 и последствующие правила ведения войны. и там всё расписано от и до. кто подпадает, кто не подпадает, кому что положено и кому положено меньше. кто имеет статус военнопленного,а кто и не имеет. и что государство, захватившее военнопленных обязано делать. и кто не подписался насчет соблюдения этих правил.
        кому организации красного крестаи полумесяца присылали посылки и письма от родственников находящихся в плену, а комуи нет. в каких странах, статус POW — это почет,знак уважения и извинения от руководства страны и вооруженными силами, за то, что допустили плен, а в других странах, — военнослужащие, в большинстве своем, оказавшиеся в ситуации,когда они по недоумию или халатности высших руководителей — оказались в разряде "преступники".
        1ира2 , не берись осуждать то. что тебе ни разу не пришлось испытать.
        а для адекватных читателей, сообщу воспоминания деда, который воевал с первого дня войны. " в начале войны бросали винтовку почти сразу , а после несколько месяцев, когда начали прибегать из немецкого плену доходяги, и рассказывать что ели траву и говно и пили дождь и сцаки, и когда под смоленском (1941 г битва под смоленском и вязьма) взяли несколько лагерей наших пленных, и посмотрели как там" — то уже никто не хотел сдаваться сам, может если только контузило или ранило " — это воспоминания одного из моих дедов.
        Ответить
        • ramon1970
          если "Момент" кончился, сходи в хозмаг!
          Ответить
        • torpedomoscow
          Ага-ага. В 1941 году уже никто не хотел сдаваться сам — так получается? Интересуюсь, что случилось в следующем году? Пленных как бы уже и не было?
          Ответить
      • E
        1Irina2 28 июл 10
        1Irina2
        Тебе выложить материал про то где был СССР ( АФрика вьетнам и афган) и что СССР там делал ( особо в афгане?)))))))))))))))))))) Спок- фотки я сам найду)))
        Ответить
      • gera1999
        до сих пор хохочешь? слюнка из уголка рта все еще подтекает?
        Ответить
      • kurassai
        Повторяю — в ТУ войну (период 1939-1945) только америкосы цивилизованно обращались с военнопленными. Что тут непонятно? Над чем хохотать?
        В тот период "во Вьетнаме, Корее, Африке и сейчас в Ираке и Афгане" никому и не снилось. Но даже там америкосы довольно неплохо с пленными обращались. Преступления их военщины начались только после развала Советского Союза, вроде так. Речь идёт именно о обращении с военнопленными, а не о ужасах войны в целом.
        Подозреваю, что и Вам будет ой как затруднительно найти в сети фотки по теме "военнопленные американцев во Вьетнаме, Корее, Африке и сейчас в Ираке и Афгане" — впрочем, две последние достать как раз просто.
        Ответить
    • lostfrend
      Что произошло 22 июня 1941 года? Забыл? Мы их звали, чтоб хорошо к ним относиться?
      Ответить
    • ramon1970
      очень даже замечательно обращался дедушка Эйзенхауэр с пленной немчурой, правда несколько миллионов ему назло таки померло от голода, а так ничё...
      Ответить
      • ramon1970
        Итальянцам в Монте Кассино аще не повезло с освободителями, там и домашний скот с людьми насиловали и резали.
        Культура, хулеж...
        Ответить
  • D
    28 июл 10
    Это была ВОЙНА!
    Странно было бы кормить пленных икрой и булками, когда самим не хватало еды.
    Но измываться над немцами — всякими там медицинскими экспериментами и печами -, вроде, не измывались.
    Таких печальных и позорных лагерей как Майданек и подобные в СССР не было.
    Уже хорошо.
    Про еду только офицерам не слыхал ни разу. Видать, врали. ))) Пухли офицеры от жратвы всю войну.
    Вы хоть "Освобождение" посмотрите, а не нанешную голимую пургу.
    Да и представить как перед боем приезжает полевая кухня и кормить только офицеров трудно. Сейчас да — это возможно. Накормить только контрактников или чиновников. Типа, им положено по статусу. Тогда таких статусей не было.
    Ответить
    • K
      dan_slav 28 июл 10
      Германия, в отличие от СССР, подписала на момент войны Женевскую конвенцию о военнопленных, поэтому обязана была ее соблюдать. Но не соблюдала. Это, кстати, было предъявлено в Нюрнберге.
      Ответить
      • 1
        Kitsok 28 июл 10
        То же самое и американцы, да и все европейцы. Они конвенции и законы только для остального мира прдумывают, а когда до них доходит их выполнять, они игнорируют, т. к. суды тоже в Европе, а ООН в Америке.
        Ответить
        • R
          ирина, к чему эти комсомольские пропагандосы?
          конвенции и договоры правил ведения войны действуют между сторонами, которые это приняли и подисали и обязались взаимно выполнять. если нет. — то на усмотрение командира или командующего. взаимно.
          Вы не из администрации сельхоз главнокомандующего случайно? уж больно радикально вы.
          Ответить
        • torpedomoscow
          Не олди, но ягода с поля его.
          Ответить
      • 4
        Kitsok 28 июл 10
        да клали немцы на конвенции. как и на договор о ненападении. конвенции- фуфло. на том политика стоит. :)
        Ответить
        • ramon1970
          в Майн Кампфе были тезисы по обращению с пленными? особенно с евреями, похоже...
          Ответить
    • 1
      Мы-то "Освобеждение" смотрели, да и родственников своих слушали. Ты где эту пропагандишку подцепил? В Исраиле? Уже не катит, не 90-ые. Ты брошюрки свои выброси и настоящие книжки почитай!
      Ответить
      • G
        У тебя девушко, кроме исраиля отсылки есть какие-нибудь? Перечисли ребенку литературу для вне классного чтения, а не брызжи слюной. Мы уже поняли, что ты пейсатых не любишь.
        Ответить
        • zlojevrej
          Пара афоризмов про "ирину":
          Ненависть не приносит людям ничего, кроме ответной ненависти.
          Каждый видит когда-то свои ошибки, но ненавидит за них всегда других.
          Ответить
          • zlojevrej
            Вот этот неплох:
            Ненависть — чувство, естественно возникающее по отношению к тому, кто вас в чем-то превосходит. Амброз Бирс
            Ответить
  • toge
    28 июл 10
    наконец-то, не гитлеровцы, не фашисты, а именно НЕМЦЫ — все ведь войны мировые из-за германии, а кремль ей ж..пу лижет — видели бы погибшие деды путина, так любящего все немецкое
    Ответить
    • jurocka
      toge 28 июл 10
      В песочницу, однозначно.
      Ответить
    • ramon1970
      toge 28 июл 10
      европейцы — почти все такие гандоны
      Ответить
      • 1
        +1000!!!
        Ответить
      • R
        собственно, бОльшая географически, историческая и значимая и населенная часть России — это Европа, и образ жизни, хоть и немного самобытный, -но европейский. что за закидоны?
        Ответить
    • B
      toge 28 июл 10
      А французов просили уже? Они же Москву сожгли!
      А монголов? У них же проспект Чингиз Хана в Улан Баторе
      Ответить
  • I
    28 июл 10
    Вчера только смотрел фотографии немцев под Волховом. Идет сдаваться колонна советских пленных из 2 Ударной армии. У кого — винтовка, у кого ручной пулемет. Кроме того показывают советский лазарет, где раненые находились — кора деревьев объедена на сколько можно.
    Дед воевал там — я был мальцом — рассказывал, что еды не было совсем. Выдавали паек только офицерам, а остальным просто не могли подвозить.
    Показывали захваченных раненых — кожа и кости. Кто мог — выбирался из болот к узкоколейки.
    А вот по немецким пленным — это почитайте книгу "Воздушный стрелок" — от лагерного начальства все зависило. Не случайно выжило из немецких пленных, захваченных в 1941-1943 довольно мало..
    Правда в наших лагерях ни душегубок, ни печей не было — в отличии от немецких концлагерей. Но на работу гоняли исправно. В том же Сталинграде был завод по ремонту немецких танков, во многих местах — лесоповалы. А здания, построенные немецкими пленными — есть почти в каждом крупном городе.
    Ответить
    • 1
      igorgri 28 июл 10
      Ты где ж такого вранья-то накопал? Сам додумался или по брошюрке-агитке от Гебельса? Твой "дед не один воевал. Сколько же тебе лет, что ты такую дрянь здесь постишь и думаешь, что в неё верить будут?
      Ответить
      • R
        у немцев, случилось заиметь на свою голову харизматичную бестолковую личность с кучей комплексов и тараканов в голове, а после хаоса первой мировой и помощи всяческих коминтернов , германия так и не встала на ноги политически. с устоявшимся балансом между исполнительной, законодательной и судебной властью. в эту трещину пролез, скорее протолкнули, душевнобольного человека. и тот перекроил всё под себя. -это примерно то.что в течении 16 лет происходит в беларуси.
        а вообще, — конечно, извините за оффтоп.
        а про пленных, — не судите строго. кто-то смалодушничал, кто-то ошибся, кто-то по беспомощности попал в плен. — это наши соотечественники.
        многие, осуждающие, ни разу не ощущали ни лишений ни ужаса плотного минометного обстрела .
        эти пленные, — тоже люди , и среди них были и дерзкие и смелые люди, но попавшие в неудачное место в при неудачных обстоятельствах. это необходимо понимать и отдать дань за их муки.
        Ответить
  • dayvox
    28 июл 10
    .. Освободили наших солдатиков, дальше куда идти? Там НКВД ждет с нетерпение, выполнять свой священный долг.. А ведь в плен попадали не по своей воле..
    Ответить
  • jurikberlin
    28 июл 10
    а в советском плену немцы получали получали пайку,как и всё население в то время.не было издевательств...причём всем пленным сохранялось воинское звание.
    и кто после этого варвары?
    Ответить
    • gera1999
      странная у Вас логика:
      при чем тут варварство? наверняка ни один из немецких логистов и снабженцев не мог
      ожидать миллионы голодных ртов образовавшихся на пустом месте за несколько первых месяцев войны. Где по Вашему немцы должны были брать продовольствие для такой прорвы народу?
      вот когда фашисты начали сжигать женщин и стариков в качестве заложников в амбарах чтобы выкурить партизан из лесов, выгонять детей из домов на зимнюю стужу сжигая их дома.... вот это варварство... да и то слово какое то мягкое... есть другие слова на русском языке- более точные...
      Ответить
      • 1
        Ты что карателем работаешь в исраильской армии?
        Ответить
        • gera1999
          ты Христос? умеешь накормить голодных хлебами замешанными на эмоциях? что то твои учителя в школе пили... такое.. не научили прыщавого юношу что ничто не берется неоткуда?
          Ответить
        • kurassai
          Оно не "Вас" и не самка. Оно — троллиха злобныя.
          Ответить
    • I3NHT
      Вы что!
      Это только Русские были и есть дикарями и варварами!
      Сталин же детей ел!
      А пиндосы и со. мир спасают и делают жизнь лучше, например тех же афганцев...
      Ответить
Сделано с NoNaMe