"...смешались в кучу кони, люди..." Какой то винегрет у этих "вчерашних" в голове. Я тут наблюдаю уже не первый год за двумя... одна женщина из "свидетелей Иеговы" и мужчина из баптистов. ... Ну да ладно... Местами наш новообращенный употребляет Церковь и церковь. Значит понимает разность. Но последнее предложение даёт основание усомнится в его искренности, ... За другие не говорю — не читал.
«Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные» [1 Кор. 11:19] — недвусмысленное указание на естественный отбор между сектами, исповедующими христианство. Причем ни одной изначально не дано никаких преимуществ перед другими — каждая из сект должна завоевать его сама, тогда и станет признанной людьми и Создателем Церковью. Раз «Царство Небесное силою берется» [Мф.11:12], то что уж говорить о приобретении власти над умами верующих здесь на земле.
Кстати, слово αἱρέσεις переведенное как "разномыслие" в книге Деяний [24:5] переводится как "ересь".
Каких только соревнований не придумал скучающий человек!
Но соревнование между сектами по бегу в мешках,
кто из них быстрее и дальше от церкви убежит – это что-то новое.
А «естественный отбор» по какому такому «естеству»?
Какая из сект естественнее других? Та, которая своё сектантское,
раскольничье, антихристово естество наиболее разовьёт?
О разномыслиях.
Разномыслия неизбежны? Они возможны.
Но они ещё не отсекают человека от Церкви,
пока он способен смириться и осознать свою ошибку.
«Ап. Павел не в виде совета говорит: "надлежит быть и разномыслиям", но предска¬зывая и пророчествуя об имеющем случиться. А что он не советует быть ересям, доказывают слова, которые сам он говорит: "но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал.1:8)». Свт. Иоанн Златоуст.
А по моему, все очень просто: есть моральная модель, изложенная в Евангилиях и Ветхом завете. Причем изложенная в очень доступной форме: "Нагорная проповедь" и десять заповедей. Следуйте ей твердо и не сомневаясь — и все. Причем такой подход годится даже для неверующего человека: он просто рассматривает эту моральную модель не как дар Бога человечеству, а как венец работы философской мысли людей.
Больше всего понравилась фраза "Даже бесы проповедовали истину о Христе и Апостолах". И у каждого беса своя, единственно истинная церковь. Остальные — ложные. Верьте в Зевса, дети мои, там все честнее, чище и интереснее. В олимпизме столько же истины, как и в любой другой религии.
Как я погляжу Вы очень сильны в словоблудии. Я конечно могу и за зря Вас обвинять. Но если я не прав то приведите мне два места из писания которые бы подтверждали Вашу точку зрения:
1. Где написано о том, что для рождения свыше человек должен быть в церкви (РПЦ)
2. Где написано о том, что Дух Божий пребывает в церкви, здании , организации.
Похоже я был прав. На поставленные вопросы Вы ответить не можете и не сможете. Слово Божие обязятельно как для внешних так и для внутренних.
Иоан.12:48 Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день.
Я так понимаю, что устойчивого собственного мнения у Вас нет т.к. все Ваши ответы заимствованы у кого-то. Да и темой Вы не владеете. Пудрите мозги заимствованными цитатами. От того-то все Ваши "ответы" невпопад. Лучше написать пару слов но по теме, чем тучу не связаных между собой букаФ. Меня не интересует мнение Троицкого/Фроловского. Вероятно они были достойными людьми и собеседниками. Но диалог то я веду с Вами. А Вы меня посылаете.... Не хорошо это... Не стыдно сказать: я не знаю. Стыдно должно быть кагда пытаешся из себя изображать то, чем ты не являешся. Показать насколько ты крут, умён, богат. Мы все грешим этим.
Я так понимаю, что диалог с Вами окончен так и не успев начаться.
Автор занимается тем, что извращяет Св. Писание. Занимаясь подобным он ставит себе целью отвратить людей от Православной Церкви. РПЦ безусловно является голосом Божиим для огромного числа людей. РПЦ никогда не присваивала себе экслюзивное право на на спасение грешников.
Комментарии
Кстати, слово αἱρέσεις переведенное как "разномыслие" в книге Деяний [24:5] переводится как "ересь".
Но соревнование между сектами по бегу в мешках,
кто из них быстрее и дальше от церкви убежит – это что-то новое.
А «естественный отбор» по какому такому «естеству»?
Какая из сект естественнее других? Та, которая своё сектантское,
раскольничье, антихристово естество наиболее разовьёт?
О разномыслиях.
Разномыслия неизбежны? Они возможны.
Но они ещё не отсекают человека от Церкви,
пока он способен смириться и осознать свою ошибку.
«Ап. Павел не в виде совета говорит: "надлежит быть и разномыслиям", но предска¬зывая и пророчествуя об имеющем случиться. А что он не советует быть ересям, доказывают слова, которые сам он говорит: "но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал.1:8)». Свт. Иоанн Златоуст.
А как ты их отличаешь???
"Протоиерей Митрофан Зноско-Боровский
Православие, римо-католичество, протестантизм, сектантство
Сравнительное богословие".
Довольно коротко и не утомительно.
Дело в том, что понятием "секта" не всё определяется.
Гораздо больше даёт представление об учении.
Ещё больше — о жизни.
Живёт ли человек, сообщество людей переданной от Христа
Жизнью (Предание) или пыжится сам себе, по своему
предпочтению, по понятиям человеческим выбрать жизнь,
самоспасаться.
Оправдания "жизнь по Св. Писанию" не проходят уже потому,
что сколько толкователей — столько и толкований, жизней.
Много раз уже повторено:
Св. Писание — это не всё, что можно написать о Предании.
(Не только по количеству, но и по качеству).
Кроме того, и сегодня написанное, принятое и освящённое
церковью вполне может стать дополнением к каноническим текстам,
при этом так же не претендуя на полноту изложения Предания.
Переданная Христом Жизнь не вмещается в Св. Писание.
Св. Писание — часть Предания.
Не возможно судить по конечной части о бесконечном целом.
Потому и попадают находящиеся вне Жизни Христовой
самодеятельные толкователи пальцем в небо,
что судят по себе, каждый по себе, а не по Переданному церкви
от Бога, чего они не знают и знать не хотят,
а упорно держатся за предпочитаемое, отвергая Дар Христов.
Этика человеческая предлагает хорошо себя вести.
Христос предлагает жить с Ним одной жизнью.
Это предложение изложено в доступной форме: покайтесь.
Вот и вся разница.
а проявляется через.
По проявлениям лучше не судить,
можно ошибиться.
Нужно видеть сам дух духом же.
Подобное ведь познаётся подобным?
Заметьте, не секту, ни Церковь, но веру...
Проповедуйте Евангелие Царства и Христа распятого. В этом Божья сила и премудрость
Благословений!
Вот щас заметили!
Найдёт ли Христос истинную веру на земле?
О какой ещё вере может идти речь в Евангелии?
Или басни сектантов мы тоже назовём верой?
Церковь никуда не денется, её и искать не надо.
Она стоит Духом Святым и Им оживляется.
Это дело Божие, оно неизменно.
А вера?...
Это человеческое, переменное...
Её м.б. ещё и поискать придётся.
Где? Среди церковных, конечно.
Кому придёт в голову искать веру в сектах?
Это отсылка к Евангелию.
Читайте, там много такого, что понравится.
Но много и того, что не понравится.
(Иоан.3:5-8)
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
... что-то нет здесь ничего о рождении в Церкви.
См. место, где говорится о Духе для церкви, Который наставляет на всякую истину.
Для того, чтобы родиться от Духа, нужно быть в церкви, где и Дух пребывает.
В этом автор, выпускник ДХУ, не ошибся.
А вот такого места в Св. Писании, где говорилось бы о Духе, наставляющем секты,
точно нет.
Тут стоит вспомнить, что свято место пусто не бывает.
Где нет Духа Божиего, там поселяются семеро пакостников.
1. Где написано о том, что для рождения свыше человек должен быть в церкви (РПЦ)
2. Где написано о том, что Дух Божий пребывает в церкви, здании , организации.
А для церковных не обязательно.
В церкви узнают Откровенную Жизнь непосредственно,
из непосредственного личного общения с Ней.
Я спрашивал ссылавшихся на Библию, где они её взяли?
Ответ естественный: в магазине купили...
Церковь в Св. Писании описывает СВОЮ внутреннюю жизнь,
которой внешние не знают, и для своих же внутренних потребностей это делает.
Вне церкви Св. Писание не имеет смысла, как бы внешние ни пыжились.
Если хотите знать, что в книге написано — спросите у автора.
Не придётся ставить себя в смешное положение,
рассказывая автору, как ему же понимать им написанное.
Чтобы понимать Св. Писание, нужно знать Жизнь, в нём описываемую.
Чтобы знать жизнь внутрицерковную, надо жить этой Жизнью.
Тот, кто живёт жизнью сектантской и судит о Жизни Духа в церкви,
поступает так только для своего собственного самоудовлетворения.
как раз на эту тему: церковь и Св. Писание.
Тоже здесь недалеко положено для тех, кто не в курсе.
Иоан.12:48 Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день.
Я так понимаю, что устойчивого собственного мнения у Вас нет т.к. все Ваши ответы заимствованы у кого-то. Да и темой Вы не владеете. Пудрите мозги заимствованными цитатами. От того-то все Ваши "ответы" невпопад. Лучше написать пару слов но по теме, чем тучу не связаных между собой букаФ. Меня не интересует мнение Троицкого/Фроловского. Вероятно они были достойными людьми и собеседниками. Но диалог то я веду с Вами. А Вы меня посылаете.... Не хорошо это... Не стыдно сказать: я не знаю. Стыдно должно быть кагда пытаешся из себя изображать то, чем ты не являешся. Показать насколько ты крут, умён, богат. Мы все грешим этим.
Я так понимаю, что диалог с Вами окончен так и не успев начаться.
Если и есть, то оно моё.
Как хочу, так и распоряжаюсь своим мнением.
Хочу сообщаю, хочу — нет.
Флоровский и Троицкий тоже не порадуют исключительно своим мнением, отличным от учения церкви.
Хотите развлечься представлениями сектантов, каждый из которых
от своей буйной фантазии выступает на сцене — никто не держит.
Вот уж где все имеют своё мнение и имеют на него право!
Слушает баптист мнение своего проповедника и потешается.
Спрашиваю: зачем же ты вообще ходишь на эти представления.
Весело, говорит, на клоуна посмотреть.
Дествительно, то, что ему вещают на собрании, смахивает на бред.
Но и его мнение ничуть не лучше...
Т.о., выбор за Вами:
развлекаться мнениями, кто во что горазд
или познакомиться с тем, чему церковь учит.
Автор занимается тем, что извращяет Св. Писание. Занимаясь подобным он ставит себе целью отвратить людей от Православной Церкви. РПЦ безусловно является голосом Божиим для огромного числа людей. РПЦ никогда не присваивала себе экслюзивное право на на спасение грешников.
Присваивают обычно секты, т.к. хищение — это их обычный образ дейстия.
От чего же?
От того, что церкви всё дано было от Основателя и Главы,
а секты сами себе что смогли, то и напридумывали.
Причём, каждая обзавелась своими собственными придумками,
на какие горазды были организаторы.
За этим делом обращайтесь к "юристам по национальности".
В церкви спасение — это Дар Божий.
Церковь — это вам не нотариальная контора.