Была - Родина, а теперь - государство

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • jarr
    13 июл 10
    Всем известна крылатое высказывание Гераклита: "В одну реку нельзя войти дважды",а вот в дерьмо — запросто.Прежде чем менять образ жизни,может надо было пошевелить мозгами и решить — а хорошо ли будет в этой новой жизни.Но энто при наличии онных.
    Ответить
    • lddldd
      jarr 13 июл 10
      И что говорит шевеление мозгов?
      Ответить
      • liss56
        lddldd 13 июл 10
        тебе, может, и ничего, а нормальным людям — почитай комментарии
        Ответить
    • 1
      jarr 13 июл 10
      Жару! А кто тебе сказал, что восстановить СССР и вернуться к социализму — это войти в реку? Ты сначала Гераклита перечитай, по какому поводу он это сказал. А значит в капиталистическое дерьмо, в котором ты сейчас, дважды вступить можно? Эту "затравку" читаю везде, как оправдание тому дерьму, в котором страна оказалась. Ты это себе самому каждое утро говори, когда на работу идёшь или к столу со жратвой подходишь. Сразу по другому запоёшь!
      Ответить
  • lddldd
    13 июл 10
    Знатокам современной России:

    -----------------------------------------------

    "Шиpока стpана моя pодная,

    Много в ней лесов полей и pек.

    Я дpугой такой стpаны не знаю,

    Где так вольно дышит человек."

    Внимание вопрос? Приведите строки из песни про нынешнею Россию.
    Ответить
    • D
      Россия — священная наша держава!

      Россия — любимая наша страна!

      Могучая воля, великая слава -

      Твое достоянье на все времена.
      Ответить
      • lddldd
        Блин, хотел еще написать, что гимн не в счет.
        Ответить
        • D
          ваш пример тоже апофеоз
          Ответить
          • lddldd
            Нормальное состояние бывшего советского человека по поводу пропавшей Родины. Это плохо?
            Ответить
            • D
              она не пропала, она вокруг вас, и только от нас зависит, какой ей быть
              Ответить
    • E
      lddldd 13 июл 10
      Я в каком году это было написано, знаешь?

      "Говорить правду легко и приятно" (с) Стругацкие, ТББ.
      Ответить
      • S
        eandr67 13 июл 10
        "Внимание вопрос? Приведите строки из песни про нынешнею Россию."
        Ответить
        • E
          shamba 13 июл 10
          А зачем? "Широка страна моя родная" — это идеологическая накачка, один из методов "промывки мозгов".

          Но зачем тебе сейчас понадобилось нечто подобное?
          Ответить
          • liss56
            eandr67 13 июл 10
            считаешь, что такой промывки не надо? А как в Америке? "Американский идеал" — это не промывка мозгов? Да и термин — "промывка мозгов" — а когда детей воспитываешь — это промывка, или просто воспитание?
            Ответить
            • E
              liss56 13 июл 10
              Я — как анархо-либерал — не являюсь фанатом любого государства (в том числе и америки). И идея воспевания государства мне глубоко чужда.

              Что касается воспитания:

              читай разные источники, сравнивай, делай выводы — это воспитание;

              думай как я — это промывка мозгов.
              Ответить
              • S
                eandr67 13 июл 10
                >читай разные источники, сравнивай, делай выводы — это воспитание

                Брехня. Это не воспитание, это самообразование.

                Воспитание — это когда родители словом и делом показывают и учат как себя вести в обществе.
                Ответить
                • E
                  shamba 13 июл 10
                  Образование (в том числе и самообразование) не поразумевает сравнение источников. Я говорю именно об воспитании критического отношения к любым лозунгам и постулатам.

                  А "как вести себя в обществе" — это не воспитание, а социализация.

                  Типичный пример социализации без воспитания — подонок с идеальными манерами.
                  Ответить
                  • S
                    eandr67 14 июл 10
                    >Образование (в том числе и самообразование) не поразумевает сравнение источников.

                    Это тебя обманули.

                    >А "как вести себя в обществе" — это не воспитание, а социализация.

                    Брехня. Социализация — это жизнь в обществе по законам общества.
                    Ответить
                  • S
                    eandr67 14 июл 10
                    Но, тем не менее, хоть ты, демагог, упорно пытался подменить тему, я не забыл, что ты не сумел ответить на простой вопрос, заданный изначально.

                    Ты сейчас включишь дурочку, и спросишь "какой вопрос" (ну, как это у вас, у демагогов принято) или всё таки ответишь?
                    Ответить
          • S
            eandr67 13 июл 10
            По-твоему, с замусоренными мозгами живётся лучше?

            Я тебя ткнул мордашкой в заданный вопрос, так как у тебя трудности с восприятием печатного текста.
            Ответить
      • lddldd
        eandr67 13 июл 10
        1936
        Ответить
        • E
          lddldd 13 июл 10
          Именно... В разгар репрессий "где так вольно дышит человек".
          Ответить
          • lddldd
            eandr67 13 июл 10
            Из "Эхо Москвы"

            -------------------------------------------------------------------

            Н.ПЕТРОВ: Нет-нет. Это, действительно, произошло, но причина-то здесь вовсе не в том, что Лаврентий Павлович оказался добрый или Сталин вдруг внезапно подобрел. Надо же просто учитывать то, что при Ежове в годы большого террора, тех самых массовых операций НКВД было арестовано свыше полутора тысяч миллионов человек.

            Н.БОЛТЯНСКАЯ: «Тысяч миллионов»?

            Н.ПЕТРОВ: Полторы тысячи миллионов было арестовано с июля 1937 года по ноябрь 1938-го.

            Н.БОЛТЯНСКАЯ: Так это же бешеные цифры.

            Н.ПЕТРОВ: Да. По 100 тысяч человек в месяц примерно.

            Н.БОЛТЯНСКАЯ: Это тоже подтверждено?

            Н.ПЕТРОВ: Конечно. Это подтверждено, опубликована статистика.

            Н.БОЛТЯНСКАЯ: Просто после каждой передачи нам же пишут, что «вы все врете».

            Н.ПЕТРОВ: Ну, я понимаю, люди могут врать. Но пусть они тогда читают те документы, которые были изданы хотя бы в Международном фонде демократии.

            Н.БОЛТЯНСКАЯ: Полторы тысячи миллионов арестованных?

            Н.ПЕТРОВ: Да, полторы тысячи миллионов арестованных.

            Н.БОЛТЯНСКАЯ: Фантастика.

            --------------------------------------------------

            Еще бы не фантастика! — Дотянулся проклятый Сталин до инопланетян! — в 1937 году на всем Земном шаре не было полутора тысяч миллионов (полутора миллиардов) совершеннолетних землян. Значит — инопланетяне парились в сталинских лагерях. Осталось поручить Медведеву порыться в "Особой папке"
            Ответить
            • D
              совершенно правильная критика, на самом деле никого не арестовывали, все отдыхали на курортах Крыма и там дружным хором пели, широка страна моя родная...
              Ответить
              • lddldd
                Ирония не принята.
                Ответить
              • lddldd
                Слово "репрессии" понятие абстрактное. Цифры вещь конкретная. Арестовано столько-то, из них отпущено столько-то, посажено столько-то, расстреляно столько-то. Возьмите сталинский период и период современной России (одинаковый по годам). Сравните цифры.

                Каверзный вопрос. А все ли сегодняшние "гуляющие" на свободе достойны этого?
                Ответить
                • D
                  ваша ирония с примером радио "Эхо Москвы" также не понятен, думал, вы поймёте намёк
                  Ответить
                  • lddldd
                    А про цифры?
                    Ответить
                    • D
                      господин Н. Петров видимо имел в школе 2 по математике, не думаю, что это актуально при нашей дискуссии
                      Ответить
                      • lddldd
                        Не для дискуссии, а для себя. Заинтересуйтесь.
                        Ответить
                        • D
                          хорошо, господином Н.Петровым мы займёмся лично, слишком много говорит
                          Ответить
                • evilKabab
                  Знаешь есть такая статистика "количество смертных приговоров".

                  это как бы официальные цифры.

                  1937г — 357 тыс.

                  1961г — 1800

                  Как можно объяснить такую разницу?
                  Ответить
                  • ivan_tan
                    Зачистка предателей перед ВОВ — как вариант.

                    Но, если учитывать, что кое-где нацистов встречали хлебом-солью, то НКВД — сильно недоработала...
                    Ответить
                    • D
                      потому и встречали, так как НКВД поработали
                      Ответить
                      • ivan_tan
                        НКВД — недоработали, а вот немецкая разведка — да...
                        Ответить
                        • D
                          то есть немецкая разведка встречала с хлебом-солью немецкую армию, ваша мысль понятна
                          Ответить
                          • S
                            Не, это твой идиотизм, а не его мысль. Пойми, телепат из тебя — никудышный.

                            То, что ты пытаешься выдать за мысли других людей — это всего лишь эхо твоей же глупости.
                            Ответить
                  • S
                    для начала изучи кто приговаривал, и чем закончил.
                    Ответить
              • ivan_tan
                Тут статья: «в чем сила лжи» — мне нравиться.

                contrtv.ru
                Ответить
            • E
              lddldd 13 июл 10
              Тебе напомнить, по какой причине перепись 37 года была объявлена вредительской?
              Ответить
              • S
                eandr67 13 июл 10
                А в переписи 37 года переписали всё население земного шара?
                Ответить
                • E
                  shamba 13 июл 10
                  И эту часть истории своей страны ты тоже не знаешь. Либо сознательно прикидываешься дурачком.
                  Ответить
                  • S
                    eandr67 13 июл 10
                    Не, дурачком прикидываешься ты. Потому что lddldd ни слова не писал про перепись 1937 года.

                    Это у тебя рефлекс демагога — как только тебя размажут, ты пытаешься сменить тему.
                    Ответить
                    • E
                      shamba 14 июл 10
                      Бедняга... Не надоело делать вид, что не понимаешь, о чем именно пишут оппоненты?

                      Перепись 37 годы была объявлена вредительской именно потому, что показала РЕАЛЬНЫЙ размер голодомора и репрессий (несколько миллионов человек).
                      Ответить
                      • S
                        eandr67 14 июл 10
                        Дурач0к. Твои фантазии не подтверждаются фактами, а твои слова — пустые. Понятно, что про перепись 37 года ты — ни ухом ни рылом, а только перестроечной желтушной прессой.

                        К чему ты пытаешься подменить тему на перепись?

                        Ты в состоянии опровергнуть слова lddldd :

                        "в 1937 году на всем Земном шаре не было полутора тысяч миллионов (полутора миллиардов) совершеннолетних землян"

                        или так и будешь пытаться на свою брехню обсуждение свернуть?
                        Ответить
            • evilKabab
              1.5 млн.
              Ответить
          • 1
            eandr67 13 июл 10
            еандру67 — как же ты выжил? Или врал все те годы? Так почему же мы должны тебе верить теперь? Где гарантия, что ты НЕ врёшь сейчас?
            Ответить
            • D
              с какой стати я должен верить высокой смертности в 90-е, раз вы выжили, Ирочка ?
              Ответить
            • E
              1Irina2 13 июл 10
              Читай 1984. Оруэлл очень точно сформулировал диагноз "советского человека": "двоемыслие".
              Ответить
              • S
                eandr67 13 июл 10
                Дурачёк, Оруэлл писал про Великобританию.
                Ответить
                • E
                  shamba 13 июл 10
                  И это ты тоже не читал. 1984 — это доведенный до совершенства тоталитарный режим сталинского типа. И место действия тут роли не играет.
                  Ответить
                  • S
                    eandr67 14 июл 10
                    Ага, в Англии времён войны был "доведенный до совершенства тоталитарный режим сталинского типа".

                    Школота такая школота, сама думать не умеешь, только повторяешь как попка-дурак чему тебя научили.
                    Ответить
                    • E
                      shamba 14 июл 10
                      Ты настолько наивен, что думаешь, будто ФАНТАСТИЧЕСКАЯ АНТИУТОПИЯ о жизни в 1984 году имеет отношение к реальной Англии 1948 года?

                      Не надо выставлять себя бОльшим идиотом, чем ты есть. Книгу ты либо вообще не читал, либо сознательно перевираешь ее содержимое.
                      Ответить
                      • S
                        eandr67 14 июл 10
                        Ты настолько необразован? Понятно, что у тебя жутко узкий кругозор и ты понятия не имеешь, как жил, чем дышал, с кем общался Оруэлл, не говоря уже о жизни в Англии в те годы.

                        Несомненно, ты нашёл в свиньях Оруэлла все пороки присущие тебе самому. Но из подлости поспешил приписать окружающим. В силу собственной никчёмности — тем, кому завидовал.

                        Подучись, почитай немного о том времени, благо онлайн переводчики тебе доступны.

                        Или так и будешь пытаться всех убедить что слаще морковки нет ничего?
                        Ответить
      • m1314
        eandr67 13 июл 10
        Булгаков, Мастер и Маргарита
        Ответить
        • E
          m1314 13 июл 10
          В каком году удалось впервые опубликовать кастрированную версию?
          Ответить
          • S
            eandr67 13 июл 10
            Ты про автора цитаты наврал, тебя носом ткнули. Чтобы скрыть лажу, ты задаёшь вопрос. Ан не вышло.
            Ответить
            • E
              shamba 13 июл 10
              У Булгакова "Правду говорить легко и приятно".

              Хотя согласен, цитату стругацких я передал не точно.
              Ответить
              • S
                eandr67 14 июл 10
                Проще говоря — ты наврал, тебя ткнули модрашкой в это, ты попытался извернуться — ан тебя опять поймали на горячем.
                Ответить
    • lddldd
      lddldd 13 июл 10
      Что интересно? Задан конкретный вопрос "Приведите песню". Но стрелки тут же были переведены на репрессии. Ибо о чем знаем, о том и говорим.

      Вывод — ответа не получено. А по сему — проигрыш.
      Ответить
  • semenaa
    13 июл 10
    начал за здравие... понравилось начало, обстоятельно и аргументированно, а некоторые последующие тезисы, начиная с пункта 9, какие-то наполовину невнятные и бездоказательные. Например, что значит: "советская система медицины вполне успешно работает в той же Франции и Великобритании" ? Если бы побольше примеров и исторического контекста — замечательная вышла бы статья. Я это к чему: почти со всем согласен и тоже ненавижу либералов. Это бездельники и демагоги, у них почти никогда нет предложений, зато есть море говнокритики.
    Ответить
    • agapuga
      semenaa 13 июл 10
      оно и видно.....
      Ответить
    • ivan_tan
      Была заметка, несколько лет назад, у бывшего президента франции Жака Ширака, был инфаркт в магазине. Вызвали обычную скорую, отвезли в ближайшую, дежурную больницу, сделали операцию, как любому гражданину Франции — бесплатно и выписали домой...

      " Особого прогресса удалось добиться в области медицины, кубинские врачи (учились в СССР) по сей день считаются одними из самых квалифицированных в мире (Латинской Америки, точно).
      Ответить
    • lddldd
      semenaa 13 июл 10
      Вот и ответ — "пристроился". Пристраиваются, сами знаете кто.
      Ответить
      • lddldd
        lddldd 13 июл 10
        Виноват. Адресат перепутан.
        Ответить
      • O
        lddldd 13 июл 10
        да ладно завидовать то!
        Ответить
    • lddldd
      semenaa 13 июл 10
      Вот и ответ — "пристроился". Пристраиваются, сами знаете кто.
      Ответить
    • lddldd
      semenaa 13 июл 10
      "Это бездельники и демагоги," — согласен
      Ответить
    • O
      semenaa 13 июл 10
      Прикольно! Судя по ценкам на нонейме одни пенсионеры тусуются.

      Жаль, конечно, но нынешние дети не знают кто такой Ленин и пионэрия. Да и очереди у них только в самые модные клубы! Ну и конечно 140 видов колбасы это лучше чем кирка да вши при постройке Баконура.

      Заметим в США построили все тоже самое, что и в России и в дерьмо никого не загоняли. За хорошую зарплату капиталисты работяг эксплуатировали, а не за трудодни.
      Ответить
      • S
        odfo 13 июл 10
        Почему только в клубы? А за ширпотребом? ипхоны? За тачками?
        Ответить
      • 1
        odfo 13 июл 10
        Одфо, а знаешь почему сейчас нет очередей в магазинах? Денег у людей нет, чтобы покупать. А ты попробуй сходи в магазин в распродажу!!! В США в Волмарте перед Рождеством! В Европе — Алди, Лидл! В дермо, говоришь, не загоняли в США. когда строили? А 6 мил. японцев? Китайцы на строительстве железной дороги. Американцы на строительстве электорстанций. Многое узнаешь, если историю начнёшь изучать или книжки читать американских или европейских писателей. И оставь Харри Поттера это не книга и автор НЕ писатель!
        Ответить
        • evilKabab
          Кто-то из них там работал НЕ ДОБРОВОЛЬНО? Типа зеки?
          Ответить
          • S
            ЗЭКи тоже могут не работать, более того — на зоне работа — дефицит.
            Ответить
    • B
      semenaa 13 июл 10
      За последнюю строчку и ставят минусы. Здесь неудачники льют слезы по закончившейся богадельне
      Ответить
    • gecher
      semenaa 13 июл 10
      Кровавая основа есть в истории любой страны, в истории любой страны были периоды когда брат убивал брата, были и репрессии, и зажатие прав и свобод (Америка после 11.09) и голод и гонения на священников и т.д. и т.п. А вот и социально направленной, и народовластной, и подлинно демократической была одна — СССР, и теперь уже не будет никогда.
      Ответить
      • D
        да, и нацистская Германии, если быть справедливым
        Ответить
        • ivan_tan
          Один лютеранский пастор, освобождённый из Освенцима, сказал:

          «Когда (нацисты) пришли за евреями, я молчал, поскольку не был евреем;

          когда пришли за коммунистами, я молчал, потому что не был коммунистом;

          когда пришли за католиками, я снова молчал, так как не был католиком;

          а когда пришли за мной, все молчали, потому что говорить уже было некому».
          Ответить
          • D
            правильно, именно тогда то все и начинают петь, широка страна моя родная...
            Ответить
            • S
              Не все, только ты сам.
              Ответить
              • D
                вам слюнявчик ?
                Ответить
                • S
                  Дракоша слился? Скатерью по жопе.
                  Ответить
        • S
          > drakosha1 сегодня, 20:56 #

          >да, и нацистская Германии, если быть справедливым

          Опять врёшь.

          "да, и нацистская Германии, если быть гёббельсёнком" — так вернее.

          В нацистской Германии, как нетрудно догадаться, по госидеологии граждане были неравны по нац признаку.
          Ответить
          • D
            ой, вас не понять, то вы ратуете, чтобы всех жидов уничтожить, то нацики такие плохие, что так и сделали, а чтобы особо не спорить, на те пример, "дело врачей"
            Ответить
            • S
              >то вы ратуете, чтобы всех жидов уничтожить

              Врёшь. Зачем?
              Ответить
              • D
                разве это не вы говорили, что сионисты СССР развалили ?
                Ответить
                • S
                  Можешь доказать — вперёд. Нет — ты брехло.
                  Ответить
                  • D
                    могу, но ответь на вопрос, кто ж СССР развалил )
                    Ответить
                    • S
                      Можешь — докажи. Нет — ты брехло.
                      Ответить
    • 1
      semenaa 13 июл 10
      Долго хохотала над твоими " познаниями" истории. Что уж говорить о Вритании. США строился на крови. Как только белолицые англичане ступили на Американский континент, так нет конца крови и слезам. Война за войной. А про гржданские войны в Европе и Америке слыхал. Или тебе одну страну приказали хаять?
      Ответить
      • D
        это тема другого форума была б, и уточните, хают Россию это те, что хают сегодняшнюю Россию ?
        Ответить
  • O
    13 июл 10
    К чему все это? Разве можно что-нибудь вернуть?

    Было много хорошего, было и много плохого.

    У Советской истории была кровавая основа и от этого не избавиться и не отмыться. В Гражданскую брат убивал брата, репрессии, провал в начале войны, опять репрессии, зажатие прав и свобод, голод, в конце концов, по всей России в 30-е. Людоедство как норма в голодные 20-е годы. Уничтожение церкви, духовного наследия, целых классов.

    Но был БАМ, Гагарин, Великая победа, пионерское детство и многое другое хорошее.

    Но почему то в 91 году, во время путча, совсем в юном возрасте мечтал вступить в любое подполье, любую партию, которая бы выступила за защиту свободы, демократии, частной собственности и иннициативы! Так что это бурное, бестолковое, жадное, стремительное — это наше время! И я не хочу жалеть, что все вышло так, а не иначе.

    И кстати я неплохо пристроился.
    Ответить
  • G
    13 июл 10
    В статье — перепутаны основные понятия, т.к. сравнение СССР с тем, что настроили в России, Украине и пр. подменяется сравнением с капитализмом, т.е. жизнью в Штатах или в западной Европе. Так вот, так, как живет Россия сейчас, штаты жили во времена великой депрессии. Союз умер, проиграв холодную войну из-за неэффективной экономической и политической системы. А экономика современной России по эффективности от советской мало отличается — так откуда возьмутся социальные льготы.
    Ответить
    • liss56
      gunka61 13 июл 10
      "неэффективной экономической и политической системы" — эта система была эффективна, хотя бы потому, что после войны в первые же десять лет после войны смогла быть на уровне с западной, пусть и большими усилями, и жертвами, но ведь смогла же? а что сейчас? откатились на уровень сырьевого придатка запада? Что сделано за двадцать лет режима? Какие гидростанции построены, какие новые заводы, где новые дороги проложены? ЧТО СДЕЛАНО для страны?

      Россия сейчас — по эффективности экономики скоро до Зимбабве опустится. Это вас радует?
      Ответить
      • D
        ну не хотели республики быть с Союзом, смирись, и даже Горбачёв пытался противостоять развалу, и войска вводил, и кровь проливалась, но не те времена уже были, поезд ушёл, а значит и жить надо учиться в новых реалиях
        Ответить
        • M
          Ну не могут либерасты не соврать. Хоть тресни.)

          Во время референдума большинство населения союзных республик проголосовало за сохранение Союза.
          Ответить
          • D
            лучше спросить, а кто хотел ?
            Ответить
          • E
            malecat 13 июл 10
            О том, что что шесть союзных республик вообще не участвовали в этом референдуме, ностальгирующие деятели предпочитают не вспоминать.
            Ответить
            • M
              eandr67 13 июл 10
              А почему не участвовали дерьмократы предпочитают помалкивать?
              Ответить
              • E
                malecat 13 июл 10
                Не участвовали именно потому, что к тому моменту Латвия, Литва, Эстония, Грузия, Молдавия и Армения уже заявили о своей независимости.
                Ответить
                • M
                  eandr67 13 июл 10
                  "В шести союзных республиках (Литва, Эстония, Латвия, Грузия, Молдавия, Армения), которые ранее объявили о независимости или о переходе к независимости, всесоюзный референдум фактически не проводился (властями этих республик не были сформированы Центральные избирательные комиссии, всеобщего голосования населения не было)."

                  Удельные царьки просто не дали населению высказаться ,потому что понимали, что результат референдума будет аналогичным с другими республиками.
                  Ответить
                  • E
                    malecat 13 июл 10
                    Ты забываешь один простой факт — к тому времени уже были альтернативные выборы. И те самые "удельные князьки" были избранными народом президентами и парламентами.
                    Ответить
                    • M
                      eandr67 13 июл 10
                      Только население избирало их не для того, чтобы они вышли из Союза.
                      Ответить
                      • E
                        malecat 13 июл 10
                        Это твои личные домыслы. Референдум о союзе там не проводился, а вот референдумы о независимости от союза проводились.
                        Ответить
                        • M
                          eandr67 13 июл 10
                          Домыслы это твое словоблудие. Приведи программу хоть одного кандидата этих 6 республик, который заявлял — если вы меня выбирите, я выйду из Союза.
                          Ответить
                          • E
                            malecat 13 июл 10
                            Раз ты не заметил, повторю еще раз — в этих республиках проводились референдумы о независимости.
                            Ответить
                            • M
                              eandr67 13 июл 10
                              Еще раз спрашиваю — Приведи программу хоть одного кандидата этих 6 республик, который заявлял — если вы меня выбирите, я выйду из Союза.
                              Ответить
                              • E
                                malecat 13 июл 10
                                Ага... Как референдум "за союз", так сразу "народ решил". А как референдум "против союза" так о мнении народа сразу забудем.
                                Ответить
                                • M
                                  eandr67 13 июл 10
                                  Не можешь привести. Кто б сомневался.)
                                  Ответить
                  • D
                    вопрос открыт, какая республика хотела быть в составе Советского Союза ?
                    Ответить
                    • M
                      глупый демагогический вопрос.

                      Вы кого под республикой понимаете? Большинство населения, местных националистов или местных царьков?
                      Ответить
                      • D
                        население какой реаспублики хотело быть в составе Советского Союза ?
                        Ответить
                        • M
                          См. результаты референдума.
                          Ответить
                          • D
                            думаю, надо радоваться, что ещё и сама то Россия не развалилась, а могла...
                            Ответить
                    • A
                      Ну, Казахстан к примеру.

                      Назарбаев до последнего уговаривал ЕБНяна не делать этот шаг. Предрекал большие проблемы.

                      Встречный вопрос каков процент граждан России которые голосовали за распад Союза?
                      Ответить
          • D
            есть либералы, демократы, будьте корректны, вам же не понравится, если вас назовут коммунякой-педерастом
            Ответить
            • M
              Ну что же поделать, что не либералы вы и не демократы, а именно либерасты и дерьмократы?

              Что ж поделать, что либерастия это такое внутренне психическое и моральное уродство сродни педерастии? Что ж поделать, что вас так прозвали?
              Ответить
              • D
                как раз коммуняки и подобны педерастам, их трахают, а они славу КПСС кричат, да и вообще, с какой стати вы решили, что я либерал ? скажу тока вам и по секрету, анархист я, но тока молчок и никому
                Ответить
                • M
                  А что анархист не может быть либерастом? Одно другому не мешает.
                  Ответить
                  • D
                    читайте труды Кропоткина )
                    Ответить
            • E
              Не поможет. За 70 лет уничтожения несогласных коммунисты полностью разучились корректно спорить.
              Ответить
              • M
                eandr67 13 июл 10
                Так вас, бедных, уничтожали, так уничтожали...

                Что в перестройку повылазило, как тараканов.
                Ответить
                • E
                  malecat 13 июл 10
                  Вот я и говорю — хамить хорошо умеете, а аргументированно спорить так и не научились.
                  Ответить
                  • M
                    eandr67 13 июл 10
                    Да это у вас ничего, кроме словоблудия, не видать.
                    Ответить
          • B
            malecat 13 июл 10
            Точно также сейчас все хотят видеть во главе государства медвепутов. И дружно за них госуют. А эти люди всего лишь возродили советскую систему голосования
            Ответить
      • E
        liss56 13 июл 10
        1. Вспомни, сколько республик не участвовали в этом референдуме.

        2. Вспомни, КАКОЙ вопрос был на референдуме: "обновлённая федерация равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности".

        3. На 20 августа было запланированоь подписание договора о ССГ — именно как реализация решения референдума.

        4. 19 августа в стране происходит попытка военного переворота (обычно именуемая "августовский путч").

        5. О какой "гарантии прав и свобод человека" в советском союзе может идти речь? Результаты референдума в новых реалиях стали просто бессмысленны.
        Ответить
        • D
          были клёвые вещи, и ракеты до сих пор летают, и часы были самыми быстрыми в мире
          Ответить
        • ivan_tan
          В 2009 году в Англии был закрыт институт по развалу СССР...

          Маргарет Тэтчер про развал СССР:

          «Советский Союз – это страна, представлявшая серьезную угрозу для западного мира. Я говорю не о военной угрозе. Её в сущности не было. Наши страны достаточно хорошо вооружены, в том числе ядерным оружием.

          Я имею в виду угрозу экономическую. Благодаря плановой политике и своеобразному сочетанию моральных и материальных стимулов, Советскому Союзу удалось достигнуть высоких экономических показателей. Процент прироста валового национального продукта у него был примерно в два раза выше, чем в наших странах. Если при этом учесть огромные природные ресурсы СССР, то при рациональном ведении хозяйства у Советского Союза были вполне реальные возможности вытеснить нас с мировых рынков.»
          Ответить
          • D
            Тэтчер стала коммунисткой ?
            Ответить
            • S
              Сам придумал, или подсказал кто?
              Ответить
              • D
                думайте ! ну сколько раз мне вам разжёвывать ?(
                Ответить
                • S
                  Думать над причинами твоего бреда? Зачем? Пусть этим занимается твой лечащий врач.

                  А мы тут с тебя помеёмся, как ты брешешь и за свои слова ответить не можешь, пустослов.
                  Ответить
      • G
        liss56 13 июл 10
        Да кто спрашивал-то? Еще раз -Союз проиграл войну (пусть и холодную), к середине 80-х его экономика уже была не в состоянии обеспечивать ни нужды армии, ни нужды населения. В 45-м немцев тоже не особо спрашивали, что они хотят.
        Ответить
        • ivan_tan
          Это еще одна "демократическая" фишка — СССР развалился сам, но Запад выиграл Холодную войну...

          "Проблема в том, что полные данные о ВПК и армии СССР, видимо, закрыты до сих пор, поэтому при обсуждении проблемы оперируют двумя стеками данных. Официальными данными о военных расходах Советского Союза и оценками их величины со стороны ЦРУ.

          ЦРУ утверждало (до и после откровений Горбачева), что на оборону у СССР уходило 12-13% ВНП в 1974 году и 15-17% в 1988. При этом оно опиралось не столько на агентурные данные, сколько на переоценку советских расходов. Для этого оценивались ресурсы материальные и трудовые необходимые для производства оцениваемой численности военной продукции и содержания войск. Указанная масса ресурсов переоценивалась по американским стандартам, а затем согласно ППС обратно переводилась в рубли. А затем оценивали ВНП и высчитывали процент.

          В. Шлыков Что погубило Советский Союз? Генштаб и экономика / Военный вестник, №8-9, 2002.

          Подчеркну, работа ЦРУ строилась на неверии официальной советской статистике и самостоятельной переоценке, как величин расходов, так и объемов производства. Военный эксперт Шлыков, сопоставляя американские оценки и некоторые ставшие достоянием гласности данные о размерах производства советских вооружений, приходит к выводу, что американские оценки были несколько ниже реального уровня производства. На основе этого утверждают, что доля военных расходов СССР в ВНП была как минимум не ниже.

          Есть, однако, важный момент как видно из приведенных материалов ЦРУ очень вольно оперировало величиной советского ВНП. В 1974 году он был радикально «сокращен» на основе путаных сообщений советского ученого-перебежчика, и изначальные 6% от ВНП легким движением руки превратились в 12%. Реальные причины подобной метаморфозы носили, скорее всего идеологический характер. Как пишет Шлыков: «Получалось, что советская военная экономика вдвое эффективнее американской, что, конечно, сотрудникам ВПК и агитпропа узнать было приятно». За то вряд ли испытывали от таких оценок радость военные чиновники США, которым приходилось оправдываться перед парламентом и Президентом."
          Ответить
          • D
            были бы вы правы, жили бы мы сейчас при коммунизме
            Ответить
            • ivan_tan
              Куда Вы так спешите?

              Давайте сначала социализм построим.

              Еще одна фишка "демократов" — "социализм доказал свою неэффективность с развалом СССР.»

              И что осталось в социалистическом лагере?

              Китай, Светская социалистическая республика Индия, Куба, Вьетнам, Сев. Корея, страны Латинской Америки – Боливия, Венесуэла.

              «В 2006-2008 гг. победила маоистская революция в Непале, в результате чего была свергнута монархия, а коммунисты получили большинство в Учредительном собрании.»

              Погодите — этот кризис не последний, поговорим об этом лет через 20…
              Ответить
      • lddldd
        liss56 13 июл 10
        Лучше не скажешь.
        Ответить
      • ivan_tan
        liss56 13 июл 10
        У нас все пытаются увеличить пенсионный возраст.

        Давеча, знакомый приехал из Иордании, там мужчины выходят на пенсию

        в 55 лет, женщины в 48. Минимальная пенсия от 20000 руб на наши деньги.

        Цены чуть выше наших (почти такие).
        Ответить
      • E
        liss56 13 июл 10
        Какая разнца, что было сразу после войны.

        Да, к моменту прихода Брежнева к власти система была вполне на уровне... Но только за годы его правления советский союз все сильнее отставал от запада. С момента обнаружения заполярной нефти страна все больше существовала за счет притока нефтедолларов. И когда цены на нефть упали, экономика рухнула.

        А момент, когда экономику можно было безболезненно модернизировать (реформы Косыгина) был безнадежно упущен. К 85 году ресурсов на плавную реформу уже не оставалось.
        Ответить
        • 1
          eandr67 13 июл 10
          Ты ендра67 или генка61, что одно и те же, врёшь так, что читать тебя, а уж тем паче доказывать тебе, смысла НЕТ! Т.к. ты обыкновенный проплаченный пропагандист. А умереть за абромовича слабо? А ведь придётся. Если думаешь, что он тебя откупит, ошибаешься. Пользует он тебя по полной, как самую дешёвую уличную девку.
          Ответить
          • D
            Ирочка, а вы готовы умереть за конопатого, усатого грузина ?
            Ответить
          • E
            1Irina2 13 июл 10
            Типичный пример коммуно-патриота. Любые аргументы заменяются потоком оскорблений.

            Девочка, прежде чем сочинять этот бред, прочитала бы мои предыдущие посты — там бы ты узнала кем и где я работаю и сколько мне лет...
            Ответить
            • S
              eandr67 14 июл 10
              Это у тебя очень, очень самокритично получилось. Правда, раньше ты себя коммуно-патриотом не обзывал.
              Ответить
              • E
                shamba 14 июл 10
                Бедняга... Хамить хорошо умеешь... А вот хоть что-то аргументированно доказать никак у тебя не выходит... И не выйдет — при таком незнании и/или сознательном перевирании истории.
                Ответить
                • S
                  eandr67 14 июл 10
                  Да уж не демагогу, не способному вести обсуждение по теме и многократно пойманному на вранье судить.

                  И не называй свою перестроечную чернуху вперемежку с совруницинскими пересказами слухов от параши историей — сто раз скажи халва — слаще не станет.

                  А фактов-то ты и не знаешь.
                  Ответить
    • 1
      gunka61 13 июл 10
      Гунке61 — а кто тебе сказал, что он УМЕР? В 1812 в Москве наполеон сказал, что России больше нет. В 1942 под Москвой другой говорил то же самое. Русские может и отступают, но за "ценой не постоят". Ещё не вечер! Война была долгой и она всё ещё продолжается!
      Ответить
      • D
        вы правы, британцам тоже стоит восстановить империю, колонии распоясались ваще
        Ответить
        • S
          Странно, женщина — Ирина, но ведёт себя по-женски — пытается оставить за собой последнее слово, даже если это бред — drakosha1.
          Ответить
          • D
            тогда вы женщина )
            Ответить
            • S
              Потому, что ты ведёшь себя как баба? Бредишь опять.
              Ответить
  • N
    13 июл 10
    Спасибо за статью.
    Ответить
    • liss56
      nickx 13 июл 10
      очередной высер
      Ответить
      • PJey
        liss56 13 июл 10
        Можно. Я весной, дорожки просыпас мелким гравием во дворе что бы ходить не по грязи, и надеюсь елки посадить по осени,( из леса привезти, правда им земли надо, а я еще не придумал где взять), что бы росли и глаз радовали. И Мне противно что на мою странану плюют, вот так вкраце.
        Ответить
        • Caracurt
          PJey 13 июл 10
          Плевать в настоящее и страдать по прошлому всегда проще. Не обращайте внимание, идеологи кумача всегда только обещали светлое будущее, не более.
          Ответить
          • 1
            Каракурту- а плевать в прошлое — это плевать в будущее! Да и с каких это пор критика считается "плеванием"? Или это в "дэмократычском" и "швободном" обчестве?
            Ответить
            • Caracurt
              Пока что говно мечется только вами вместе с автором статьи... и остальными неудачниками, не могущими — а главное, не хотящими устраивать свою жизнь, ожидая халявы и маны небесной, видя что у кого-то есть больше и желчно завидующие чёрной завистью, при этом палец о палец не ударившими. Шариковы и Швондеры.
              Ответить
              • M
                Так вы и есть Шариков, отнять и поделить это ваше, либерально-дерьмократическое кредо.)
                Ответить
                • Caracurt
                  Что конкретно у вас отняли? Газ, нефть, заводы-параходы? Всё было вашим?
                  Ответить
                  • M
                    Вот очередное подтверждение, что вы типичный
                    Ответить
                    • M
                      malecat 13 июл 10
                      мелкобуржуазный обыватель, как и Шариков. Мне! Мое!)
                      Ответить
                      • M
                        malecat 13 июл 10
                        А Разорвали вы, либерасты, общественную собственность и поделили между собой.
                        Ответить
              • 1
                А ты, каракурт, значит "работаешь? Не знала, что проституция — это престихная работа. Хотя при капитализме все профессии такого рода самые престижные.
                Ответить
        • 1
          PJey 13 июл 10
          Пджею. Читаю тебя и плачу от умиления. А где ты эти дорожки посыпаешь — у абрамовича на вилле?
          Ответить
      • liss56
        liss56 13 июл 10
        это к andshk
        Ответить
  • A
    13 июл 10
    Очередные сопли.
    Ответить
  • PJey
    13 июл 10
    Простите, но Вы сейчас бегаете со знаменем "Как хорошо было в СССР", так же как в начале девяностых бегали совершенно с другим, именно из-за этого кстати СССР и не стало. А нужно монитор выключить, лопату взять и на улицу выйти, что-бы собственные дети по говну не ходили и машину было куда поставить. А лучше еще со всеми соседями по подъезду так поступить, по тому что "тогда" после войны "чужих" детей, стариков, ветеранов не было и кажый для свое родины старасля и для своих... да ну блин... вам не понять...
    Ответить
  • ivan_tan
    13 июл 10
    Помниться вел диспут про СССР в Интернете. Г-н из Мурманска написал, что во времена СССР он гонялся за авиабилетами — их было трудно достать. За то сейчас он приходит в аэропорт, выбирает авиакомпанию и летит? куда ему надо. Я ему ответил, что в СССР авиаперелеты были доступны, практически всем, а сейчас мало кто может это себе позволить, поэтому нет очередей — люди не летают из Мурманска на юг, как раньше...
    Ответить
    • igo8
      ivan_tan 13 июл 10
      ну извините меня, когда весть город на лето выезжает, то никаких самолётов не хватит. хотя было бы желание, кто хотел тот всегда летел. да и сравнивать с сегодня не корректо, население города сократилось раза в 2-3, от охуенных условий жизни, да ездят сейчас намного меньше, в основном молодёжь.
      Ответить
  • justorange
    13 июл 10
    Читали думал какаяже чушь тут написана) прошел на источник, там статью разбивают, а автор кое-как пытается оправдываться.

    "А я спецом примеры не привожу. Ибо тут зависит не от системы, а от конкретного человека на которого нарвался. Мне вот когда-то повезло — Вам — нет. Система то тут причем?"

    Молодец, вовремя лизнул чей-то попец..) У всех у кого были продукты и одежда повезло, а другим, кто за этим стоял с карточками сутками в очередях, чтоб потом увидеть пустые полки видно не повезло)
    Ответить
    • ivan_tan
      С чего тогда продолжительность жизни в СССР была выше чем в РФ?

      А пустые полки и сегодня в Питере увидеть не проблема. Давеча зашел в магазин — (3 дня назад),

      был квас — сегодня — пустые полки...
      Ответить
full image