Была - Родина, а теперь - государство

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • Dmitry68
    15 июл 10
    Ответить
    • PainterNNM
      Да хто-ж спорит!!!! Сильная была страна. Первый космонавт наш, и тд... да и в области балета...

      Очень сильная. И царской охранке до кгб — как детям в космос. И такую силищу никто и никогда бы не сломил, если бы она не разрушилась САМА, и причина В САМОЙ СИСТЕМЕ. Почему — я кратко написал постом ниже... нет времени писать более детально... ))
      Ответить
      • 951109
        основная причина развала — желание партократии

        присвоить себе все производственные и сырьевые

        ресурсы страны. что и было воплощено начиная с

        Бре.
        Ответить
        • panlembas
          Я тоже считаю, что начало конца, — когда "ушли" Никиту Хрущёва. Наш паровоз в перёд летит! Именно в таком состоянии Брежнев (по вашему Бре) получил страну после стараний Сталина и усилий Хрущёва. Сам Бре ни фига не делал, двигался по накату, пока кинетическая энергия предшественников не закончилась. Но Бре был лучше Ельцина в тысячу раз.
          Ответить
          • U
            "в перёд"...
            Ответить
          • Dmitry68
            Вообще-то как раз с хруща развал и начался. В конце 50-х он до того страну довел, что если-бы в 1961-ом не нашли тюменские нефть/газ, 1991-ый мог наступить лет на 30 пораньше.
            Ответить
            • panlembas
              И до чего он страну довёл? До того, что советскими фотоаппаратами фотографировала вся Европа, ВМФ получал самые мощные в мире крейсера, корабли уходили в космос, в столовых бесплатно на столах лежали кроме соли ещё горчица и хлеб. Строились корабли для полётов на Марс, в то время, когда основным транспортным средством в стране была лошадь, ведь в редком колхозе тогда не было конюшни и в базарный день вокруг рынков не автомобили парковались а телеги с лошадьми...
              Ответить
            • panlembas
              Из всех советских лидеров, Хрущёв был лучшим и последним кто продолжал начатое предшественниками. Один Гагарин чего стоит, и кроме Гагарина у Никиты Сергеевича были серьёзные победы.
              Ответить
              • S
                Это ты про запорожец и ракеты вместо истребителей?
                Ответить
              • Dmitry68
                Гагарин — это не заслуга хруща. Королевская Р-7 начала проектироваться еще при Сталине (согласно той-же вики задание на проектирование было подписано еще в 1950 году). Кстати, проектировалась чисто как военная. Спутник, Гагарин... — это так сказать побочный результат (заслуга третьей, дополнительной ступени). Хрущь — своей кукурузой практически уничтожил сельское хозяйство, при нем началось уничтожение флота, в т.ч. трофейного немецкого, уничтожение артиллерии как рода вооруженных сил (понадеялся на ракеты, гад). При хруще началась знаменитая система советских "приписок". Хлеб/соль/горчица на столах в столовках, кстати была и при Брежневе. По поводу советских фотоаппаратов — тоже, увы не все так гладко. Я сам фотолюбитель поэтому немного в курсе вопроса. У нас (и это, к сожалению, факт) очень мало уделялось внимание "ширпотребу" (тоже одна из причин краха СССР). Поэтому те фотоаппараты, что вас восхищают, зачастую передранные с той-же "лейки". Да делались они у нас, но "авторство", увы нет. Военная оптика, да была на высоте, а вот ширпотреб — увы.
                Ответить
                • panlembas
                  Передирали аппараты и при Ленине, но при Хрущёве появились уникальные широкоугольники типа Мир и Такие шедевры как фотик Ленинград — первый серийный с мотором. А сокрушаться насчёт ширпотреба я бы не стал, мой дед, к примеру прекрасно жил на Днестре и у него всё было. Он без напряга, своими руками делал корзины, ложки, вино, бочки, рыбную сеть для фатки, сушил сливы, груши, яблоки, шил обувь. Как все тогда. Он деньги тратил только на кальвадос, хоть в погребе было не одна тона вина. Кальвадос почему-то он любил, а больше и тратить не на что было.

                  Программа освоения Луны, четыре построенные ракеты на Марс (и две достроенные при Брежневе но порезанные на лом) — это заслуга Хрущёва. Его титанические достижения очевидны, хоть и замалчивались при Брежневе.

                  Очень похоже, что силы сместившие Хрущёва и уничтожившее Кенеди, — те же самые...
                  Ответить
                  • Dmitry68
                    Как это ни прискорбно (мне, как фотографу, в особенности) объектив Мир-1 (у меня есть Мир-1В) тоже передран с цейсавских стекол. Вот выдержка из вики:

                    -----------

                    Оптическая схема рассчитана Д. С. Волосовым под имевшиеся в СССР рецептуры стёкол на основе объектива Flektogon, выпускавшегося после Второй мировой войны заводом «Карл Цейс» в Йене/

                    -------------

                    Луна, Марс, Венера — это не заслуги хруща. Это освоение возможностей той-же самой ракеты Р-7. Главные "заслуги" хруща я перечислили в первом ответе. Если на них нет возражений, то, ИМХО, дальнейший спор не имеет смысла.
                    Ответить
                    • panlembas
                      Конечно объективы и ракеты изобретал не Хрущёв, Хрущёв просто передал это всё людям, но партократия, а скорее всего международные финансы были другого мнения.
                      Ответить
                      • Dmitry68
                        Вы не учитываете одно. Люди, которые занимались всем, что вы перечислили начали работать еще при Сталине. Ок. Вам нравится человек, которые пустил под ножь значительную часть флота (в т.ч. трофеного немецкого за передачу которого мы бились с союзниками после войны), который практически ликвидировал артиллерию как класс, который своей кукурузой почти ликвидировал сельское хозяйство, автора системы приписок (по крайней мере они появились при нем). Отлично , вам он нравится, не буду разубеждать. Это невозможно. Что либо доказать можно только тому, кто умеет слушать и делать выводы.
                        Ответить
                        • panlembas
                          Но при Хрущёве эти люди работали в нормальных КБ, а не в шарагах, их жёны были дома а не в тюрьме, все продолжали уважать Сталина, но уже не боялись ни Ежова, ни Ягоду, ни Берию...
                          Ответить
                          • Dmitry68
                            Теперь понятно с какой стороны ветер дует. Отсюда и надо было начинать, а не с "достижений" кукурузника. Его доклад на ХХ съезде чего только стоит. Хотя, многие продолжают ему верить.
                            Ответить
                            • panlembas
                              На докладе прозвучало то, что прозвучало. Про распоясавшихся фиолетовых Ежова все знали без докладов, все к тому времени обзавелись родственниками "шпионами", кулаками и "врагами народа". Все стали задумываться о преимуществах другой жизни, прошлой или о преимуществах скажем анархизма.
                              Ответить
                              • Dmitry68
                                Зайдите сюда: wiki.redrat.ru Там много таких мифов развеено. С доказательной базой.

                                PS: Хотя, судя по вашим словам вы сами этот доклад даже не читали. Мы-то его в институте изучали, когда он только переиздался в 1989-ом.
                                Ответить
                                • panlembas
                                  Мифы, — это сказки о богах. А вы мне какую-то хрень подсовываете. С доказательной базой. Это что вообще? Я разве просил помощи в тех дурацких вопросах, на которые даны такие же ответы?
                                  Ответить
                              • panlembas
                                Хрущёв показал, что жить можно и по другому, что страна может смеяться, развиваться во всех отношениях и быть настоящей сверхдержавой. Что недобитым буржуям приготовлена кузькина мать, так, что весь мир протрезвел и понял, что эта страна может всё.
                                Ответить
                                • Dmitry68
                                  Как всегда поверхностные знания, навеянные дерьмолиберастическими СМИ. Увы, люди разучились думать (даже внимательно прочитать и проанализировать тот же доклад). Жаль.
                                  Ответить
      • ivan_tan
        Шизофрения — "разрушилась САМА", но Запад выиграл Холодную войну...

        В 2009 в Англии закрыли институт по развалу СССР...
        Ответить
        • panlembas
          Не плохо бы сделать так, чтобы им его снова пришлось открыть.
          Ответить
        • PainterNNM
          Вот так — сразу диагноз? Вы доктор? +))

          Система действительно была мощнейшая, аглицкий институт по развалу — это типа советского НИИфига — люди под шумок бабла рубили =)

          Ничего запад не выиграл, и сам запад отлично это понимает — Россия как стояла так и стоит, со всеми для запада вытекающими...

          И еще, выигрыш не в войне, выигрыш в мире. Вы не согласны? Тогда вы либо политик, либо торговец оружием ))))
          Ответить
          • ivan_tan
            "Вы доктор? +))"

            Диплом имеется... :)

            "Ничего запад не выиграл, и сам запад отлично это понимает — Россия как стояла так и стоит, со всеми для запада вытекающими..."

            Тут мы с Вами расходимся во мнениях. ВВП СССР до 70% ВВП США, ВВП РФ — 5%...

            На Ж8, в Питере, еще Кондолиза Райс сказала Путину — надо списать долги Ираку, тот ответил "есть!" и списали.

            Медведев говорил, что на размещение ракет в Польше, РФ разместит свои в Калининграде, ему погрозили пальчиком из Вашингтона, все заглохло моментально…

            "И еще, выигрыш не в войне, выигрыш в мире."

            Конечно, если ваши колонии вас обслуживают...
            Ответить
            • PainterNNM
              Диплом не дает права сыпать диагнозами в кого ни попадя)), да ладно, пустое, удачи вам, хорошая профессия — людей спасать.

              ВВП СССР держался на приписках и заказах ВПК. Путин, кто угодно но не дурак и не слабак. Все что делается — делается НА ВЗАИМОВЫГОДНОЙ ОСНОВЕ. Слава богу политики научились друг друга слышать.

              Иеще — у меня нет колоний — они все получили свободу!!! =р
              Ответить
              • ivan_tan
                Вам повезло, а я по Питеру хожу и вижу надписи: "Колониальные товары"... Получается я живу в колонии (сырьевом придатке)...
                Ответить
                • PainterNNM
                  Улыбнуло, спасибо! Привет Питеру от Киева!

                  Только "колониальные товары" — скорее товары ИЗ колонии, и получается Вы живете в директории, если Вас это взбодрит =Р
                  Ответить
  • U
    15 июл 10
    "Государство" и "Родина" — совершенно разные понятия.

    Государство, упрощенно говоря, — это система искусственно выстроенных связей и отношений между людьми, возглавляемая неким управленческим аппаратом. Определений много, но в любом случае это все равно некая надстройка.

    Родина — же — это совокупность факторов, окружающих человека с детства: природа, вмещающий ландшафт, семья и родственники, друзья и недруги, ощущение сопричастности к истории, культуре народа, проживающего на той территории, где родился...

    Так что статья, мягко говоря, не по делу.
    Ответить
  • PainterNNM
    15 июл 10
    Цитата """советская система как раз и минимизировала риск от абсолютной свободы.""" только вопрос — а судьи кто?

    Статья занятная — товарищ психолог упражняется в лингвистике. Плохо — это хорошо...

    Плохо-хоршо — это эмоция. В противовес эмоции есть наука — экономика, политика, история...

    Я сам из совка — не было ни плохо ни хорошо — была моя жизнь и она МНЕ крайне дорога =)

    Для меня главное отличие систем — это управляемая или рыночная экономика. Ни одна из них не идеальна, но если рыночная экономика при помощи кризисов заставляет рынок перестраиваться, заставляет экономику и государство РАЗВИВАТЬСЯ, то управляемая раньше или позже утонет в приписках и воровстве правящей верхушки, застою (зачем что-то менять если правящим и так хорошо). А далее — управляемый кризис... заканчивающийся неуправляемым.... Все это наша недавняя история. Жаль что жизнь человека короче витка истории, которая, как известно, развивается по спирали.

    зы. Люди, любите друг друга, и побольше читайте книг, особенно классики.

    Удачи всем
    Ответить
    • ivan_tan
      Вопрос — если "Рыночная экономика" универсальна, почему продолжаются войны на Земле?

      Может это искусственное образование, преследующие определенные цели?

      Один Американский экономист сказал: "Рыночная экономика придумана для обирания колоний метрополией".
      Ответить
      • PainterNNM
        Войны продолжаются лишь потому что солдаты идут на войну... При помощи эмоций и демагогии можно управлять целыми народами. Когда цивилизация была еще совсем юна древние греки выяснили, что играя словами и понятиями можно доказать ЧТО УГОДНО и назвали это софистикой. Пользуясь софистикой и эмоциями политики научились управлять целыми нациями — солдаты с восторгом (или без) идут умирать за выдуманные идеалы.

        Война — желание правящей верхушки срубить бабла и перераспределить мировые богатства (передвинуть границы или сменить неугодных правителей). Желание сие присуще не только рыночной экономике, но и ЛЮБОЙ экономике, в том числе коммунистической — типичный пример — авган и жуткие суммы помощи на перевооружение "дружественных режимов"

        (ну ставь свой минус, неизвестный товарисч, "...господин Искариотов, патриот из патриотов...", мне пофигу) =))

        Выход — демократическое общество плюс высокая образованность каждого члена общества (по отдельности не работает)). Таким обществом тяжело управлять, еще тяжелее обворовывать и посылать на войну, а посему правящая элита во всем мире не позволяет себе такой головной боли. И все же в разных странах уровень демократии разный, хотя уровень самосознания личности невысок везде.
        Ответить
        • ivan_tan
          «Война…Желание сие присуще не только рыночной экономике, но и ЛЮБОЙ экономике,»

          Те Вы признаете, что «Рыночная экономика», может решить далеко не все проблемы экономики? И что лет через 50 – 100 может появиться совершенно другая экономика,

          Не связанная с «Рынком»?

          Про Афганистан — меня к нему готовили в Самарканде…

          Нам говорили, что если мы туда не войдем, там будут Американские базы…

          И что? Мы ушли оттуда – базы США появились…
          Ответить
          • PainterNNM
            Отсутствие развития — это застой.

            Я признаю научный факт, что экономика развивается по спирали, что нет идеала в этом подлунном мире, что культ личности и терония приводят к злоупотреблениям правящей верхушки и кровище. Какой выход — написал выше...

            Афган... Вы афганец? Моя уважуха Вам!

            Как мы оттуда ушли, так и амеры уйдут — об этом говорит история Афганистана. Другое дело тезис — если мы не захватим эту страну, захватят они — вот так начинались все войны, вплоть до мировых. Да я уже выше все написал...
            Ответить
          • S
            ivan_tan 19 июл 10
            Ну и наплчуться ещё они с этими базами.
            Ответить
  • N
    15 июл 10
    IMHO: Родина — это идеология. Государственная социальная политика. Уверенность в завтрашнем дне. Просыпался утром и знал, что у тебя есть работа, что есть квартира, что ребенок пойдет в садик, или школу, что в школах, поликлиниках и прочих гос.учреждениях тебя не обманут, не будут впаривать "услуги", что если случится неприятность, можно обратиться в милицию.

    А сейчас нет Родины... Есть госурарство. Оно же — деньги. Единственная ценность. Похерили все!

    PS:

    Вспомнил тут, с каким размахом отмечали 9 мая. Этот праздник — единственный еще остался в умах людей, который напоминает нам, какой он Русский народ, праздник, который объединяет людей... Интересно, почему его еще не отменили... К деньгам Победа ведь не имеет никакого отношения...
    Ответить
  • epson16
    14 июл 10
    О! Совок!
    Ответить
  • budhart
    14 июл 10
    Ещё раз внимательно вчитался в название "новости".

    Вывод такой, автор или провокатор, или просто — дурак.

    Почему?

    Я родился в СССР, и это для меня всё связано с понятием "Родина". Учился в советской школе, даже застал время "мышиных" пиджаков учащихся (фуражки уже не застал). Разумеется застал время перестройки и "нового капитализма".

    И что, у меня изменилось понятие "Родины"? Да нет, все сталось по старому. Родина есть Родина, без всяких околичностей. Мне пришлось, пусть не в жёсткой форме, пройти некоторые этапы капитализма в 90-х. И что, для меня изменилось понятие "Родины"? Да нет, все осталось по старому. Родина есть Родина, независимо от моего материального положения. И знаю, что так же думают многие мои ровесники-"капиталисты", имеющие особняки, авиацию и кучу работников (которым, замечу выплачивается з/п вовремя и в полном объеме).

    Начинаю понимать одну очень существенную деталь — отрыв разных слоев общества во взаимном понимании. Когда люди не понимают друг друга, обвинения растут как снежный ком. Некоторые этим пользуются, например английская разведка, или "вашингтонский обком".
    Ответить
    • budhart
      budhart 15 июл 10
      Вот в том и проблема, что некоторые видят "Родину" там, где им хорошо. А когда им становиться плохо, то "Родина" превращается в "государство".
      Ответить
      • budhart
        budhart 15 июл 10
        И потом — моя позиция не правильная?
        Ответить
        • budhart
          budhart 15 июл 10
          Это где? Для меня всё наоборот — хорошо ли, плохо ли, всё одно — Родина.

          По высказываниям суждение делаю.
          Ответить
  • O
    14 июл 10
    Поражен количеством расстраивающихся по кончине Союза могучих!

    Но разве трудно понять, что обратно вспять ничего не вернуть! Никогда!

    И эти ретро-дискотеки, рестораны с советской символикой, и прочее — это все элементы капитализма, эксплуатирующего Вашу память. Будет еще хуже: появится такая молодежь, для которой СССР — НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ! СОВЕРШЕННОЕ НИЧЕГО! АБСОЛЮТНОЕ!

    Это будет очень заметно, когда шапки-ушанки заменят на какие-нибудь суперсовременные шапки. ТОгда появится мода по типу западной. Что еще больше будет обижать пенсионеров.

    Это как неведомый русский Золотой век, который был толи при Царе Горохе, толи при Екатерине, толи в 1913 году,толи при Брежневе...

    Нечего себе мотать нервы (и другим тоже). Советская идеология, хоть и построенная в крови, стремилась к справедливости и честности, правда с перекосом в тупое классовое определение всех и вся. Это кстати ее и погубило — она так и не обеспечила равноправия, что нарушило принципы справедливости.

    Любишь Советский союз — создай партию (не КПРФ), привлеки в нее других,. Партию, которая будет отстаивать справедливость, честность, патриотизм, заботу о людях, заботу о пожилых, бесплатную медицину, детские летние лагеря, право детей на невинное детство (а оно у многих нас было), право на первый романтический поцелуй, право на отдых без пива, право на вечера у костра с гитарой. Я может тоже подумаю, да и может присоединюсь к ней (хотя ярый сторонник каптализма, но несправедливость заела).

    Что ж мы травим то друг друга сотню лет почти?
    Ответить
    • C
      odfo 14 июл 10
      Создай партию которая будет... первое второе третье... далее перечень того, что уже пытались делать, и что реально было. Так может быть мешающих этому — просто дустом?
      Ответить
    • S
      odfo 17 июл 10
      +1000
      Ответить
  • E
    14 июл 10
    Любимая сказочка ностальгирующих по союзу — бесплатная медицина.

    Только вот как эта самая медицина работала... Тебя прикрепляли по месту жительства к своему участковому врачу и никуда ты деться не мог: как бы бездарен врач не был — только к нему. У меня в детстве участковая педиатр (это в Москве) два раза упускала воспаления легких — определяла как ОРЗ, а когда мне становилось совсем плохо, мама тащила меня к заведующей отделением (ее на дом не вызовешь — так что пешком по морозу до поликлиники), которая сразу же все понимала и назначала гиганские дозы пеницилина — чтобы исправить положение. И я не единсвенная жертва этой "специалистки". А она — регулярно совершая врачебные ошибки — продолжала спокойно работать.

    Разумеется, начальницу отделения надо было "отблагодарить". Также, как надо было "благодарить" врачей и санитарок в больнице — к 80-летней старушке с 4-м инфарктом "за так" никто не подошел бы (я это — подмосковный Звенигород).

    Кроме того, для проведения некоторых исследований врач мог направить в платную поликлинику (со мной один раз было — уже во "взрослой" поликлинике в Москве).

    Значительной части необходимых лекарств в аптеках не было (точнее, до прилавков они не доходили). Покупать приходилось у спекулянтов (т.е. работников тех самых аптек) по совсем не аптечным ценам. Это тоже в Москве.
    Ответить
    • ivan_tan
      Вам не повезло. В Ленинграде я с такими вещами не сталкивался в СССР.

      А что было — ведомственные поликлиники + к тем, что по месту жительства, состоял в 2х таких.

      Когда работал в порту и министерстве среднего машиностроения.
      Ответить
      • E
        Ведоственная и территориальная поликлиники — это две большие разницы.
        Ответить
        • ivan_tan
          Принципиальной разницы не заметил — хорошие и плохие врачи бывали и там, и там...
          Ответить
    • Voks
      eandr67 14 июл 10
      ну зато сейчас в кого не плюнь, так в доктора Хауса попадёшь ))))))))))))))
      Ответить
      • E
        Voks 14 июл 10
        Сейчас есть выбор. Или возможность пойти в суд. А в те времена никаких способов воздействия не было. В 3 года мне в Русаковской больнице удаляли гланды (порядки были — ребенка забирали в приемном покое и в следующий раз родители его видели только в момент выписки) — выписали всего исколотого, а к вечеру подскочила температура. Родители так и не смогли ничего добиться — ни какие лекарства мне давали, ни от чего меня лечили...
        Ответить
        • S
          eandr67 14 июл 10
          Тю, да ты с детства обиженный, убогонький. Теперь понятно.
          Ответить
          • E
            shamba 14 июл 10
            Бедняга... За 2 дня ты ничего умного так и не сумел сказать.
            Ответить
            • S
              eandr67 15 июл 10
              Бедняга... С 67 года так и не поумнел.

              Чтобы понять что тебе говорят, надо уметь думать. Думать своей головой, а не штампами перестроечного "огонька".

              Жалко таких убогих, даже когда тебя выкинут на помойку ты ничего не поймёшь.
              Ответить
        • E
          eandr67 14 июл 10
          Врач в детской поликлинике.
          Ответить
    • 951109
      eandr67 15 июл 10
      гм. мощно загнул, только не туда. посмотрим:

      1. в СССР вся медицина была бесплатной и риск

      что ты в командировке или на отдыхе загнешься

      без медпомощи был почти равен нулю. сейчас

      ты ноль без полиса но и с полисом тоже не

      единичка: фактически на полноценную помощь

      ты можешь рассчитывать только в своем регионе

      (попадал и сам и от знакомых страховщиков слыхал

      немало). т.о. "закрепление" за поликлиникой

      никто не отменял.

      2. зато отменили врачебные бригады скорой помощи.

      прикинь? на вызов едет бригада фельдшеров, которые

      м.п. местами не имеют права делать те или иные

      манипуляции (хирург. вмешательство, напр.)

      3. а оплачиваешь ты все это, потому что страховка

      медицинская твоя не бесплатная и ставка то будет расти,

      была новость и ссылки, поищи, меня на гугле забанили.

      более того: ситуация с медицинской страховкой будет

      развиваться в сторону американского "образца", БЛЯДЬ,

      потому что

      4. нашему "государству" мало тех доходов которое оно

      имеет с "негосударственных" фармацевтических компаний.

      вспомни торговлю противогрипповыми препаратами... но

      там есть затраты на производство, в то время как мед.

      страховка — фактически бабло из воздуха. и это тоже еще

      не все: в ближайшее время произойдет сокращение мед.

      персонала параллельно с увеличением кол-ва чиновников,

      которые умело направляют, контролируют и надзирают за

      этого персонала работой....

      я не буду касаться вопросов подготовки и сохранения кадров,

      вопросов снабжения медикаментами и оборудованием по

      конкурсу (где единственным критерием является низкая цена),

      ремонта и строительства новых учреждений... воля ваша,

      камерад, но советская медицина это была хорошая система...
      Ответить
  • P
    14 июл 10
    прощай ... — могучая, единая, ни кем не победимая !!!
    Ответить
    • joker9607
      Единая? Это образ из песни.
      Ответить
  • O
    14 июл 10
    Единственное, что умели делать качественно в СССР — это пропаганда. До сих пор засирает мозги молодым.
    Ответить
    • S
      okopnik 14 июл 10
      Не, в Германии, нацистской, лучше было — на твоём примере видно.
      Ответить
      • E
        shamba 14 июл 10
        И "Обыкновенный фашизм" ты не смотрел.

        Пропаганда в союзе и рейхе была очень похожа. Именно потому Сталин приглашал Лени Рифеншталь в союз.
        Ответить
        • L
          eandr67 14 июл 10
          А нынешняя пропаганда на что похожа?

          Если вы оргазмируете от речевок нынешних, т.н. представителей элиты — это не значит, что они вам по ушам не ездят.

          Только сейчас оно называется выступлениями неких -защитников в защиту вас от недополучения неких эфемерных свобод.

          Кто-то уже упоминал дамочку широкого поля приложения нездоровых интересов по фамилии Латынина.

          Очень даже гебельсовскими методами пользуется мадама для донесения идеологии в своих передачках на радио.

          По хорошему бы ей строк припаять за откровенную заказную пропагандистскую брехню.

          Но видимо власть удовлетворена таким положением вещей... если конечно не является заказчиком всей подобной чернухи.
          Ответить
          • E
            lorks 14 июл 10
            Я не смотрю телевизор и потому плохо знаком с современной пропагандой, рассчитанной на мою возрастную группу (42 годы).

            Что касается "наших", то с некоторыми их материалами я знаком — достаточно примитивный поток лжи, подмены понятий, подтасовки фактов...

            Что качается гебельсовской пропаганды, то с этим к Путину — вот у кого слова полностью протеворечат делам.
            Ответить
            • S
              eandr67 14 июл 10
              Зачем к Путину, когда ты сюда сам пришёл, демонстрировать?
              Ответить
              • E
                shamba 14 июл 10
                Ты в своем репертуаре — хамство, демагогия и ни слова по существу.
                Ответить
                • S
                  eandr67 14 июл 10
                  Врешь. Опять. Зачем? Ах да, ты же демонстрируешь тут поведение Гёббельса.
                  Ответить
      • S
        нацисты — те же комунисты,

        только германского разлива

        из всех различий, чтоу нас палач поумнее попался и всех нае обдурил а у немцев он был потупее и понял что его узают поздновато
        Ответить
        • S
          Не, нацисты — те же страдер семьдесятпятые — точно такие же выродки.
          Ответить
        • A
          то что вы написали это полный ИДИОТИЗМ! Прочтите еще раз и подумайте. если есть чем
          Ответить
    • littlehelper
      Ещё бы. Столетняя, почитай, школа промывки мозгов.
      Ответить
    • 951109
      okopnik 14 июл 10
      ну как скажи ка мне, деляга, что сейчас умеют?
      Ответить
    • L
      okopnik 14 июл 10
      Одна из причин развала Союза — менее качественная идеологическая обработка масс нежели это делает западное общество.

      В Союзе она была заметна, так как спускалась сверху и подавалась массам в трудноперевариваемом виде.

      Естественно, что вызывала у народа изжогу.

      Это одна из ключевых ошибок того времени.

      Строили одно, а проповедовали нечто совсем иное и заумно-нереальное.

      Запад же оболванивает человека аккуратно, даже изящно и прямо с его рождения, стимулируя его к т.н. естественным, а по сути к примитивным животным потребностям.

      С рождения и до гроба человек ЖИВЕТ в насквозь идеологизированном мире.

      Чтобы как-то спастись от идеологической, финансовой диктатуры бытия обыватель стремится приложить себя альтернативным идеям, но что-то серьезное — табу, а остается только нечто типа увлечения "зелеными" идеями или вступления в бесконечные общества анонимных алкоголиков, собирателей колпачков от шариковых ручек, выращивания кактусов и прочей ерунды.
      Ответить
      • Dmitry68
        lorks 14 июл 10
        +500. Все верно.
        Ответить
      • E
        lorks 14 июл 10
        Никакой идеологической обработкой невозможно компенсировать технологическое и экономическое отставание, прогрессирующее весь брежневский период.
        Ответить
        • L
          eandr67 14 июл 10
          Как авторитетно заявляете однако, категоричный вы наш.

          Кризис власти брежневского периода редкостное зло, которому нет оправдания? :)

          А Кризисы, так характерные для капстран, значит не в счет?

          В те же годы США коматозило очень-но даже серьезно. Труп чудом откачали.

          А сейчас как — нормально все?

          Попытки всех марионеточных правительств западных стран уговорить-таки население, что типа все хорошо, и пора бы уже начать покупать побольше дабы экономика зашевелилась — это ли не лживая идеология, позволяющая каждый раз выезжать из кризиса верхом на обывателе?

          Мало того, что идеология крутит машину ротожопия, так она еще и ремонтирует периодически эту машину за счет все того же обывателя.

          Вы серьезно считаете, что создавая что-то для того, чтобы продать можно обеспечить прогресс человечеству?

          Все технологические и экономические достижения работают "на продажи".

          Без четкой и жесткой идеологии потребительства яйца выеденного не стоят все эти технологии.

          Вам нужно за 10 лет 5 автомобилей, которые если судить по ежегодным автосалонам не будут отличаться по потребительским качествам практически ни чем?

          Нет!

          Но вы их купите.

          Возьмете кредит, если нет денег и купите.

          Такова ваша роль в этой системе.

          А дабы вы о этой роли не забывали есть такая штука, как идеология.
          Ответить
          • E
            lorks 14 июл 10
            А причем здесь демагогия на тему "а сейчас — нормально?". Разговор идет о периоде 64-82 годы.

            Именно брежневское руководство приняло решение не развивать собственную вычислительную технику (советская БЭСМ-6 была первой в мире ЭВМ с конвейерной обработкой команд), а копировать американскую. В результате в области вычислительной техники мы безнадежно отстали (в основе "Эльбруса" — БЭСМ-6М).

            О технологической пропасти между Сатурн-1Б и Н-1 я уже писал ниже.

            Да, на западе был нефтяной кризис. Но именно он привел к тому, что западная экономика перешла на новый уровень — эффективнойть производства резко возрасла, стали развиваться новые технологические направления.

            В результате запад в 70-х сделал рывок, а союз так и продолжал считать благосостояния по "уровню выплавки чугуна и стали на душу населения".
            Ответить
            • S
              eandr67 14 июл 10
              Ага, возросла эффективность — рабский труд в странах третьего мира конечно экономически эффективнее чем плата по профсоюзным требованиям.

              Пассажир, ты слаще морковки ничего не пробовал, вот и ноешь о своих обидах, неспособный сам ни к чему.
              Ответить
              • E
                shamba 14 июл 10
                Похоже, ты эпохи перепутал. Во времена нефтяного кризиза третий мир был еще сырьевым придатком. Да и китайская реформа началась только через 5 лет после нефтяного кризиса.

                Сравни затраты энергии на производство единицы продукции до и после кризиса, потребление топлива автомобилями, выпущенными до и после...

                Запад научился экономить ресурсы, а в союзе продолжали бессмысленно сжигать "попутный газ".
                Ответить
                • S
                  eandr67 14 июл 10
                  А кто тебе про Китай писал? Ты сам придумал? :)))

                  Перенос производства в развивающие страны начался ещё с кризисов 70х годов.

                  >Сравни затраты энергии на производство единицы продукции до и после кризиса, потребление топлива автомобилями, выпущенными до и после...

                  Учи историю, старпёр — как раз в кризис 70х ограничения были сняты или понижены.

                  Вот как плохо знать историю — тебя ткнут носом в твоё враньё.
                  Ответить
            • L
              eandr67 15 июл 10
              "А причем здесь демагогия на тему "а сейчас — нормально?"."

              Это не демагогия, категоричный вы наш.

              Это ответ на вашу стереотипную фразу о застое и идеологии.

              Если не поняли, то разжую...

              1) Кризисы имеют место быть в истории человечества и СССР — не исключение.

              Природа кризиса, однако не экономическая и не технологическая, как это принято сейчас проповедовать.

              Это — всего лишь кризис власти.

              Не экономики, не системы, не государства в целом, а именно власти.

              А что делают, когда руководитель не справился и не оправдал?

              Правильно!

              Не дожидаясь банкротства дают руководителю пинка под зад.

              Не успели...

              Интеллигенцию устраивала брежневская болотинка.

              А че.. тепло и сыро...

              Да и под старческий маразм можно всяко разно протаскивать, а потом на этот же маразм и списать все.

              Пошло брожение в алчных умишках в предвкушении властных и околовластных бонусов.

              Да, причиной кризиса власти послужило "загнивание" интеллигенции и номенклатуры.

              Да, да — той самой интеллигенции, и той самой номенклатуры , которая сейчас продолжает насиловать страну и списывать всех собак на прошлое.

              2) Идеология определяет систему ценностей и целей в направлении которых и выстраивается бытие человеческого коллектива.

              Понятно, что это может идеология созидания и разрушения, идеология для достижения целей высоких и низких, идеология в интересах большинства и меньшинства.

              Идеология есть сейчас, была она и в Союзе — с этим мы уже разобрались.

              То, что идеология имеет отношение к развалу СССР — безусловно!

              Но только лишь в том смысле, что была она слишком заумна, и в том, что была на порядок менее оболванивающая нежели идеология западного мира.

              Прилично оболваненный народ повесил бы горби прямо в его кабинете.
              Ответить
          • E
            lorks 14 июл 10
            Создание то, что можно продать — это только одно из звеньев "круговорота". Сначала ученые должны открыть что-то новое, потом инженеры должны создать на основе нового открытия новую технологию, потом на основе новой технологии должен быть создан новый продукт, потом с налогов/доходов от продажи нового продукта будут профинансированы новые научные разработки в результате которых ученые откроют что-то новое...

            Общество потребления — неизбежное зло на данном этапе развития человечества. Ничего лучшего пока еще не придумали. Советская система показала свою несостоятельность, а эксперимент Альенде по созданию компьютеризированной небюрократической экономики не был завершен.
            Ответить
            • S
              eandr67 14 июл 10
              Все-то тебе должны, и только ты — кредитор. Точно, жизнью обиженный.
              Ответить
              • E
                shamba 14 июл 10
                Бедняга, у тебя уже глюки начались. Мне никто ничего не должен.

                А вот тебе следует перестать делать вид, что ты в упор не понимаешь смысла прочитанного.
                Ответить
                • S
                  eandr67 14 июл 10
                  Забавно, когда чмо из ямы пытается жалеть тех, что с сочувствием смотрит на этого юродивого.

                  "Должны-должны-должны-должны" — а когда тебя на этом ловят задний ход даёшь. Демагог, что с тебя взять.
                  Ответить
                  • E
                    shamba 14 июл 10
                    Бедняга, ты так и не понял, что именно я написал.
                    Ответить
                    • S
                      eandr67 15 июл 10
                      Ты почаще повторяй "быднага" — может скоро и сам в это поверишь :))))

                      Прекрасно понятно, что у тебя демагогия на демагогии, и что ты вот такими примитивными ужимками пытаешься уйти от необходимости отвечать за свои слова.
                      Ответить
            • L
              eandr67 15 июл 10
              С круговоротом все так.

              Только вот акценты ставить правильнее иначе.

              Ученый получит гранты прежде всего на те исследования, которые перспективны не в смысле общечеловеческого прогресса, а в смысле будущих прибылей или влияния на безопасность режима.

              В области социологии гранты на серьезные исследование западного общества и феномена капмира — жесткое ТАБУ.

              Последний наверное труд принадлежит Марксу, но во первых это скорее идеология, а во вторых — этот труд уже не имеет ни какого отношения к современному западу.

              Хозрасчет определяет на десятилетия вперед как будут использоваться технологии исходя из самого важного критерия — ПОСТОЯННОГО РОСТА ПРИБЫЛЕЙ.

              Прибылей, а не значимости этих технологий для человечества.

              Конечно открытия и технологии идут рука об руку и влияют друг на друга.

              Но все же...

              Вы, человек, служите технологиям службу потребления, а не они вам службу как минимум удовлетворения потребностей (что уже давно должно быть выполнено), а как максимум прогрессу.

              Несостоятельность же Советской системы — суть оголтелые, идеологизированные, антинаучные рефлексы западной системы, которой жизненно необходимо поддерживать мнение, что лучшего еще не придумали.
              Ответить
    • G
      okopnik 14 июл 10
      Извини, не могу плюсовать))
      Ответить
      • L
        gluharr 15 июл 10
        Та ничего страшного :)

        Это не главное.

        С коментами к этой статьи у меня карма пункта на 4 похудела.

        А это показатель!

        Вражины заморские и местные борьу за власть над умами ведут все так же активно.
        Ответить
full image