Это что — с претензией на достоверность? Хрень какая-то, по типу бабки у подъезда потрендели. Что было, как было — какая разница? Сейчас заняться нечем, кроме как повспоминать?
Наш презик как то сказал , что репресированно было 54 000 000 человек я чуть с девана не упал от хохота. Он хоть знает сколько человек было в России до войны. Вот такие " юристы " и создают легенды. Мало боролись раз остались такие как Горбачев , Ельцин и другие дерьмократы. ( список можно дооооолго перечислять.)
Критерий один — 1.сильное государство, 2.ежегодное улучшение жизни населения, 3.старики Сталина боготворят (в абсолютном большинстве) и ГЛАВНОЕ — войну выиграли
Мой дед, человек тяжёлой судьбы, имевший возможность "сравнить" на своём горбу польскую дефензиву, румынско-немецкий концлагерь и "курорты" ГУЛАГа — для меня более авторитетный свидетель, чем нео-сталинисты.
Знаешь, мне как-то совершенно насрать на чьи-то там справки.
"Есть мелкий обман, есть крупная ложь, а есть статистика!"- не слыхал?
Я тоже не с Луны свалился, я вырос в Советском Союзе, и не надо мне плести про то что коммунисты были "розовыми и пушистыми"!
Что Сталин, что Мао, что Пол-Пот, что Хрущёв — палачи и нелюди, которые вместо того, чтобы оставить собственный народ в покое, опьянённые своей идеей всё пытались его "осчастливить". Мне насрать, что насильник "идейный". Он — НАСИЛЬНИК и СВОЛОЧЬ!
Хрущев свалил Берию и со временем практически все окружение Сталина. (Есть мнение, что и самого Сталина). Кроме того, руки у него по локоть в крови тысяч советских людей. Гуманистом он стал лишь когда его самого свалили Суслов с Брежневым.
2ryzhij — т.е ты не споришь даже, что дедок был АВТОРИТЕТОМ? Таки в те годы, да и в наши, АВТОРИТЕТАМИ воров звали, в законе. Так что пребывание твоего деда в лагерях вполне логично! ВОР должен сидеть в тюрьме!
Кстати, в далеком 82г довелось мне поработать матросом на Енисее (если есть кто с Волго-Дон 5062 — пламенный привет!). Так вот, видел по берегам законсервированные со Сталинских времен лагеря. Видел и остатки железной дороги, которую пытались построить из Игарки до Тюмени. По рассказам местных, десятки тысяч там легли. А к "вышке" их не приговаривали, так, 7-10 лет.
Многие даже представления не имеют сколько тогда было народу которые воспитывались при царизме, когда основной закон был, как сейчас " Кто урвал тот и прав" и все эти так сказать люди рвали и воровали. Задумайтесь сколько СЕЙЧАС людей живёт честно? И как прикажете наводить в стране порядок. Во многих западных странах потому порядок. что законы там драконовские.
Не очень авторитетный, согласен. Но это 1982 год, задолго до "разгула демократии", а местные — это и тунгусы и рыбаки, которые сами (или их родители) в этих лагерях или сидели, или работали. Статьи они не писали, а так, вспоминали за рюмкой чая............
Байкало Амурская Магистраль — БАМ — строилась с 1938 года по 1984 год. Было постороено 4287 км дороги и задействовано несколько десятков тысяч человек.
Тебе про эту дорогу местные рассказывали? Они приврали. Там столько не умерло.
"А то, что сейчас кто-то думает, что некоторые из тех, осужденных, были осуждены и отправлены в лагеря несправедливо – так это взгляд сегодняшнего обывателя, на те события."
А может, это взгляд того, кто был осужден или членов его семьи, друзей, знакомых? Например, моего первого бригадира, осужденного на 5 лет (а ему было 15) за то, что сбежал из ремеслухи (ПТУ) и обменял форму на хлеб.
Или отца моего товарища, которому крупно повезло — арестовали в 36г за вредительство, а в 37г (когда убрали Ежова) — оправдали и отпустили. Правая рука у него, правда, больше не работала — он не сознавался, так ни одной целой кости не осталось.
сидите у себя на il. и обсуждайте свои местечковые новости, как у вас там на новой родине все хорошо, какие все от Г. Меир до Натаньяху клевые и демократичные
Вот и я говорю:бесчеловечное государство было.Преступников наказывали не взирая на чины и масштабы содеянного!Для современных эффективных менеджеров это неслыханная дикость.
Из книги: Шаламов В. Т. Воспоминания / подгот. текста и коммент. И. П. Сиротинской. — М. : Олимп : Астрель : АСТ, 2001.(Мемуары). Очерк "Бутырская тюрьма" (1929 г.)
... С ворами в одном вагоне отправился в лагерь на Урал. Высшие власти просили меня запомнить, что они не намерены со мной считаться, как с политическим заключенным, да еще и оппозиционером.
Высшая власть рассматривала меня, как уголовника. Эта чекистская поэзия коснулась не одного меня.
Следствие было начато и закончено по 58-й статье. А приговор был вынесен по уголовнолй, как потом у писателя Костерина, которого Берия судил в 1938 году на Колыме как СОЭ 1. Это традиция (не) новая.
Для Сталина не было лучшей радости, высшего наслаждения во всей его преступной жизни, как осудить человека за политическое преступление по уголовной статье. Это и есть одна и сталинских «амальгам» — самая поначалу распространенная в 1930 году в Вишерских лагерях статья.
Вот такова реально была "се ля ва" (Ваши слова) в эпоху "Лучшего менеджера...", а я бы добавил "... чёрных дел".
Ежова убрали в 1938. Т.ч. для начала определись с датами. А по поводу виновных или нет, так попробуй сейчас сходить на зону и поспрошать. Уверен больше половины (особенно те кто по первому разу) скажут, что невиновны, а те кто не скажут, с большой вероятностью — рецидивисты.
Вся наша жизнь — миф. Пока мы не постигнем своё прошлое. А если народ России узнает правду о своём прошлом, вся западная цивилизация станет мифом. Поэтому они работают для России как лангольеры. Уничтожают наше прошлое и пишут вместо него еврейскую матрицу. (Христианство — благо для России. Если русский — должен бухать дохера водки. Русские все с рабским менталитетом. Жить — ради денег. И т.д.) Совесть, любовь, благородность, честь, здоровый образ жизни высмеиваются и принижаются. Для России выбрано : бухай, кури, трахайся со всеми, не рожай детей, делай карьеру, зарабатывай и потребляй.
Комментарии
Что-то не верится в непредвзятость Олди и Ко к сталинской теме. Они — фанатики, исламисты обзавидовались.
Юлия Латынина: "О том как тов. Сталин выигрывал В.О.В. ..."
Ври, да знай меру!
Так он сюда не заходит наверное.
"Есть мелкий обман, есть крупная ложь, а есть статистика!"- не слыхал?
Я тоже не с Луны свалился, я вырос в Советском Союзе, и не надо мне плести про то что коммунисты были "розовыми и пушистыми"!
Что Сталин, что Мао, что Пол-Пот, что Хрущёв — палачи и нелюди, которые вместо того, чтобы оставить собственный народ в покое, опьянённые своей идеей всё пытались его "осчастливить". Мне насрать, что насильник "идейный". Он — НАСИЛЬНИК и СВОЛОЧЬ!
Если обвиняешь кого-то в обмане, то надо опираться на факты а не на эмоции.
а то и дефензива и концлагерь и гулаг....чой-то круто как-то...
чем же дед так насолил 3 государствам?
Авторитетный источник.
Тебе про эту дорогу местные рассказывали? Они приврали. Там столько не умерло.
Включи голову. "несколько десятков тысяч" — это много.
А может, это взгляд того, кто был осужден или членов его семьи, друзей, знакомых? Например, моего первого бригадира, осужденного на 5 лет (а ему было 15) за то, что сбежал из ремеслухи (ПТУ) и обменял форму на хлеб.
Или отца моего товарища, которому крупно повезло — арестовали в 36г за вредительство, а в 37г (когда убрали Ежова) — оправдали и отпустили. Правая рука у него, правда, больше не работала — он не сознавался, так ни одной целой кости не осталось.
А-а.. сейчас подругому делают и вам кажется диким то, что раньше сажали жуликов?
Ну вот, такие времена были.. Воры сидели и вредителей расстреливали, не то что сейчас. Такова селява.
сидите у себя на il. и обсуждайте свои местечковые новости, как у вас там на новой родине все хорошо, какие все от Г. Меир до Натаньяху клевые и демократичные
sakharov-center.ru
... С ворами в одном вагоне отправился в лагерь на Урал. Высшие власти просили меня запомнить, что они не намерены со мной считаться, как с политическим заключенным, да еще и оппозиционером.
Высшая власть рассматривала меня, как уголовника. Эта чекистская поэзия коснулась не одного меня.
Следствие было начато и закончено по 58-й статье. А приговор был вынесен по уголовнолй, как потом у писателя Костерина, которого Берия судил в 1938 году на Колыме как СОЭ 1. Это традиция (не) новая.
Для Сталина не было лучшей радости, высшего наслаждения во всей его преступной жизни, как осудить человека за политическое преступление по уголовной статье. Это и есть одна и сталинских «амальгам» — самая поначалу распространенная в 1930 году в Вишерских лагерях статья.
Вот такова реально была "се ля ва" (Ваши слова) в эпоху "Лучшего менеджера...", а я бы добавил "... чёрных дел".
Все больше как-то хочется спросить: Что дальше?
(C) М. Щербаков.
Или может пора очнуться ????