Народ выиграл войну, Народ!
Что касается заградотрядов — да, были и именно в РККА, и были ещё в Гражданскую. Это всё большевицкие системные меры, как и совковая дедовщина в армии, что для русской армии в принципе не типично. И не нужно говорить, что "это народ такой, он иначе не пойдёт воевать". Это ваша партия и вы такие, а народы России победили тогда врага, вопреки "гениальному менеджменту партии".
Не смотря на жидобольшевиков и нквд, заградотряды и прочую партийную дрянь МЫ ВСЁ РАВНО — ПОБЕДИЛИ! И с этой Победой, нашей, народной я ещё раз всех Ветеранов поздравляю!
Народ без управления не может НИЧЕГО.
Вот вы все, кто здесь сидите, если прямо сейчас в город войдут пендосские войска — возьмете оружие, начнете строить баррикады?
Думаю, 80% убежит, оставщиеся 20% — будут разрозненно пытаться защититься.
Что толку от такой толпы?
Только жесткое центральное руководство с четким пониманием происходящего — залог успеха.
Поэтому говорить, что победил народ, сам по себе, стадом — значит врать.
Уважаемый, вам очевидно демшиза очень близка, раз вы всё о ней, болезной. Мне же она крайне неприятна, мягко говоря. С чего вы взяли, что то, что вам приятно, и другим тоже интересно? И вообще — соблюдайте правила вежливости и русского языка в обращении.
Во, блин, упёртая последовательность... такую бы активность, да на хорошее дело...
Ну, ё-моё, foto-graff, если уж ТАК уверен в том, что можно что-то выиграть ВОПРЕКИ — проверь на собственной шкуре это утверждение (100 раз предлагали — похоже не пробовал):
прямо сейчас ВОПРЕКИ своему директору выиграй что-нибудь.
Времена сейчас не сталинские, заградотрядов нет, не расстреляют, даже в морду не дадут, в самом крайнем случае просто выгонят.
А про то, за кого народ, Сталин говорил Герберту Уэлсу, если не ошибаюсь:
— Вы думаете они за большевиков воюют? Нет, они воюют за матушку-Россию
Задача Йозепа Сталина была уничтожить как можно больше русских. В этом его планы совпадали с планами Йозепа Геббельса и Адиком Хитлером.
Вот тут то русский народ ВОПРЕКИ и победил.
Ты бы, булочка французская, книжек бы почитал, с фактами, написанными очевидцами, а не кабинетными писателями
Дурак ты, вася... Французская булочка = круассан (это тебе так, для уточнения)
А про планы Сталина и книжки очевидцев ты = еще больший дурак:
чтобы знать планы Сталина — надо быть Сталиным или хотя бы жить в то время.
Про твоё "вопреки" вообще дэцкий лепет...
Ты каких "очевидцев" читал? сложеницына?? ну-ну... стукач тебе не только про это напишет, а расскажет о чём говорили отец Варалаам С Гришкой на литовской границе
И так было и не так. И охраняли и расстреливали. Всё, как всегда в Союзе-России, делалось отдельными людьми. Были те, кто больше расстреливал, были и те, кто думал о Родине, а не о дырке для ордена.
Фактов бы побольше. НО. Всегда деятельность заградотрядов была предельно засекречена. А официальным цифрам из газет — веры нет
Батенька, я вижу, кто написал статейку, я сам историк, и отнюдь не либерал.
Какие именно источники и из каких именно архивов? Хотя бы приблизительно.
Откуда статистика?
Две-три цитаты, без научного оформления, даже без указания названия источника погоды не делают.
Это не научная статья.
ну так ясен хер из пикиведии, там же самые точные данные обо всем на свете.
а каждый второй коментер тут участник событий. поэтому знает все сам.
иногда лучше жевать чеем говорить.....
Мой возраст мне позволил видеть и разговаривать со многими участниками той войны.
Причём с разных сторон. Архивы же Путин засекретил ещё больше, чем при Брежневе было. Тогда хоть историков -некоторых- пускали. Сейчас же никого не пускают.
Так что эта статейка в духе восстановления сталинского культа. То бишь BACK in the USSR!
Очевидно бывало по разному, но отец рассказывал, что заградотрядовцы останавливали бегущих назад и своими силами организовывали оборону на новом рубеже. Стреляли только тех, кто и после команды продолжал бежать или начинал стрелять, со страху, в своих же.
Слабо представляю как вообще без заградотрядов воевать. Жить все хотят.
Украинка провожает своего хлопца на войну
-Микола, тебе куда писать?
— Та пиши сразу у плен.
Мера была действительно вынужденная. Драпали страшно. Заставить безоружных бойцов идти в бой могли только пулеметы. Стреляли или не стреляли в своих — я думаю, было по разному. Делать выводы на основании рассказов одного человека — глупо. Где-то было оправдано, где-то нет. Страшное и тяжелое время было. Важно, что мы победили, даже такой страшной ценой, а не как Французы легли под оккупантов.
ну ты молодееец, а че драпали-то??? сам же сказал БЕЗОРУЖНЫЕ! А у заград отрядов ПУЛЕМЕТЫ! ППШ у них, может им в бой надо было, а не ребят расстреливать, ась?
Ты путаешь, ешак. Это в первую мировую царь и его подельники все разворовали и в 1915 у некоторых вновь сформированных частях было по одной вонтовке и одной лопате на двоих солдат. А при советах так не воровали и оружия в действующих частях хватало. По штатному расписанию 1941 года в нашей пехотной дивизии было только автоматов 1200, против 750 у немцев. Потери в оружии были, но посмотри статистику по выпуску оружия за 41-45 годы.
У немцев это тоже практиковалось — когда стали проигрывать и отступать.
А сколько при обороне Берлина они своих повесили и расстреляли?
А америкосы своих граждан японского происхождения в концлагерях до конца войны чморили, пока их дети (надо признать храбро) сражались. Разве не разновидность заградотряда, когда ты на фронте, а твои мать и отец — в заложниках в концлагере.
Ну были такие, а в Ленинграде мародёров сотрудники НКВД на улицах расстреливали. И что? Тан по законам военного времени было правильно и нужно.
"Ситуация потребовала создания специальных частей, которые бы прямо занимались предотвращением несанкционированного отхода войск с занимаемых позиций, возвращением отставших военнослужащих в их части и подразделения и задержанием дезертиров. "
Да, и эти спецчасти вооружались в т.ч. и пулеметами :-))
Собственно, автор более мягкими формулировками рассказывает
ту же страшную сказку. В следующей статье мы узнаем как заградотряды героически
прикрывали тылы нашим частям.
Мой дед рассказывал, как он несколько раз ОСТАВАЛСЯ в заградотряде для прикрытия отступления. Так, что функции заградительного отряда были более широкие.
За статью спасибо, +1 (виртуально:)
Нет, нельзя:) прикрытие убегающей толпы не имеет смысла.
Имеет смысл прикрывать организованный отход, чтобы уменьшить потери. Основные силы отойдя могут создать новый рубеж обороны. К тому же немцы могут не знать, что основные силы уже отошли...
Нет, это на практике. Зачем защищать драпающих дезертиров, подставляя под удар боеспособные части??? Оборона осуществляется не абстрактно войной с противником, а для создания "кулака", с последующим его применением.
Вы кашевар??? тогда изъясняйтесь яснее. Или вы поклонник катохизиса?
Я говорю про конкретный случай. Я понимаю ваше ни чем ни обоснованное желание притянуть сказанное к своей линии, но делайте это обоснованно. Мой дед на начало войны был в регулярной армии, и винтовку держал как надо!!!
Комментарии
Что касается заградотрядов — да, были и именно в РККА, и были ещё в Гражданскую. Это всё большевицкие системные меры, как и совковая дедовщина в армии, что для русской армии в принципе не типично. И не нужно говорить, что "это народ такой, он иначе не пойдёт воевать". Это ваша партия и вы такие, а народы России победили тогда врага, вопреки "гениальному менеджменту партии".
Не смотря на жидобольшевиков и нквд, заградотряды и прочую партийную дрянь МЫ ВСЁ РАВНО — ПОБЕДИЛИ! И с этой Победой, нашей, народной я ещё раз всех Ветеранов поздравляю!
Вот вы все, кто здесь сидите, если прямо сейчас в город войдут пендосские войска — возьмете оружие, начнете строить баррикады?
Думаю, 80% убежит, оставщиеся 20% — будут разрозненно пытаться защититься.
Что толку от такой толпы?
Только жесткое центральное руководство с четким пониманием происходящего — залог успеха.
Поэтому говорить, что победил народ, сам по себе, стадом — значит врать.
Но встречный вопрос — а что может руководства без народа?
Ну, ё-моё, foto-graff, если уж ТАК уверен в том, что можно что-то выиграть ВОПРЕКИ — проверь на собственной шкуре это утверждение (100 раз предлагали — похоже не пробовал):
прямо сейчас ВОПРЕКИ своему директору выиграй что-нибудь.
Времена сейчас не сталинские, заградотрядов нет, не расстреляют, даже в морду не дадут, в самом крайнем случае просто выгонят.
А про то, за кого народ, Сталин говорил Герберту Уэлсу, если не ошибаюсь:
— Вы думаете они за большевиков воюют? Нет, они воюют за матушку-Россию
Вот тут то русский народ ВОПРЕКИ и победил.
Ты бы, булочка французская, книжек бы почитал, с фактами, написанными очевидцами, а не кабинетными писателями
А про планы Сталина и книжки очевидцев ты = еще больший дурак:
чтобы знать планы Сталина — надо быть Сталиным или хотя бы жить в то время.
Про твоё "вопреки" вообще дэцкий лепет...
Ты каких "очевидцев" читал? сложеницына?? ну-ну... стукач тебе не только про это напишет, а расскажет о чём говорили отец Варалаам С Гришкой на литовской границе
Фактов бы побольше. НО. Всегда деятельность заградотрядов была предельно засекречена. А официальным цифрам из газет — веры нет
Какие именно источники и из каких именно архивов? Хотя бы приблизительно.
Откуда статистика?
Две-три цитаты, без научного оформления, даже без указания названия источника погоды не делают.
Это не научная статья.
а каждый второй коментер тут участник событий. поэтому знает все сам.
иногда лучше жевать чеем говорить.....
Причём с разных сторон. Архивы же Путин засекретил ещё больше, чем при Брежневе было. Тогда хоть историков -некоторых- пускали. Сейчас же никого не пускают.
Так что эта статейка в духе восстановления сталинского культа. То бишь BACK in the USSR!
infanata.com
Украинка провожает своего хлопца на войну
-Микола, тебе куда писать?
— Та пиши сразу у плен.
— Абрамчик, тебе куда писать?
— Та пиши сразу в Израиль.
А сколько при обороне Берлина они своих повесили и расстреляли?
А америкосы своих граждан японского происхождения в концлагерях до конца войны чморили, пока их дети (надо признать храбро) сражались. Разве не разновидность заградотряда, когда ты на фронте, а твои мать и отец — в заложниках в концлагере.
Ну были такие, а в Ленинграде мародёров сотрудники НКВД на улицах расстреливали. И что? Тан по законам военного времени было правильно и нужно.
Да, и эти спецчасти вооружались в т.ч. и пулеметами :-))
Собственно, автор более мягкими формулировками рассказывает
ту же страшную сказку. В следующей статье мы узнаем как заградотряды героически
прикрывали тылы нашим частям.
сначала эти буквы осиль
За статью спасибо, +1 (виртуально:)
убегают, функции автоматически расширяются до прикрытия отступления.
Имеет смысл прикрывать организованный отход, чтобы уменьшить потери. Основные силы отойдя могут создать новый рубеж обороны. К тому же немцы могут не знать, что основные силы уже отошли...
На практике в начале войны, в основном,
по теории воевать не получалось.
Я говорю про конкретный случай. Я понимаю ваше ни чем ни обоснованное желание притянуть сказанное к своей линии, но делайте это обоснованно. Мой дед на начало войны был в регулярной армии, и винтовку держал как надо!!!