Автор несколько путает "Встречный", "Ответный", и "Ответно-встречный" удары
В общем-то близко к истине (на конец 90ых), но только вот 90-то метровый КВО абсолютно не гарантирует подавление наземных СЯС. А с учетом того, что большая часть СЯС США уже израсходована на подавление МБР, а СССР нет надобности в ударе по шахтам, то "ответная часть" ляжет на города ;-)
Вот что серьезно упущено — это влияние ПРО! А оно колоссально и определяюще
Для того чтобы гарантированно уничтожить своих американских партнеров РФ достатосно подорвать заряды в местах их базирования. И летать вообще никуда не надо.
Не понял я, ну уничтожают они шахты, а не населённые пункты, радиоактивное заражение это не отменяет. При таком кол-ве взрывов глобальные последствия всё-одно обеспечены.
Само собой. Только "пострадавшая" сторона вымрет сразу. А нападающая — еще помучается пару дней от радиации. Ну может в бункерах в горах месяц протянут, кто успеет туда заскочить.
Кто читал про пострадавших на ЧАЭС — тот поймет, что лучше помереть сразу.
УРА, товарищи, еще один миф разрушен! Сегодня уже к своему удивлению узнал, что алмазов, как грязи, а тут вот... еще один миф коту под хвост!
На самом деле межконтинентальные ракеты весьма точные, по крайней мере наши, в радиус 10м попадают с запасом. При такой точности пофигу в шахту попадет, или чуть промажет, все равно на месте шахты будет оплавленная воронка. То, что с подводной лодки ракета долетит быстрее — факт. Но за 10 минут все ракеты в ответном направлении стартанут. Да и лодку из космоса или с самолета легко увидеть. Лодка не может обеспечить залповый пуск ракет, по этому вылетит максимум две, потом кердык лодке.
А теперь посчитаем. Для уничтожения одного города надо мегатонную ракету. Для подавления Крупного государства, как наше, или штаты достаточно развалить крупные города. В России 169 городов с численностью населения 100тыс. чел. и более, т.е. 170 попаданий хватит, чтоб не то, чтобы лишить боеготовности, хватит уничтожить страну, т.к. останется не более 20% населения (и те в панике). Наш ТОПОЛЬ, например, в силу своей технической хитрожопости гарантированно доставит боеголовки (пусть не все, но хотя бы треть). Вот и весь расчет... 170 ракет достаточно.
"Да и лодку из космоса или с самолета легко увидеть."
"Лодка не может обеспечить залповый пуск ракет"
— травой поделись!!!
"Для уничтожения одного города надо мегатонную ракету." (Ну скажем ББ, а не ракету, ну ладно) — спорно, город городу рознь! В России 169 городов с численностью населения 100тыс. чел. и более, т.е. 170 попаданий хватит Гм! И кто будет тратить ББ на Задрищенск с населением 100 тыс?
Но не в этом суть. Бегом в гугль считать мегатонные ББ, а заодно и средства их доставки
1. Лично общался с людьми которые участвовали в разработке системы наведения и телеметрии. Даже байка ходила, как случайно их американцы спалили, как на полигоне они обломки собирали из точки попадания и перетаскивали на пару километров в сторону...
2. Подводную лодку действительно неплохо видно с высоты, если есть знакомые военные пилоты — спроси.
3. Может подскажешь модель лодки которая способна обеспечить залповый пуск ракет.
3. Мегатонной бомбы вполне хватит для уничтожения города 40х40 км — это 800-1100 тыс. жителей.
4. наркотиками не употребляю, от того и мыслю здраво
5. По твоему в России кроме Москвы и Питера больше ниодин город ценности не предстваляет? В ВОВ за хутора неделями бились!
6. Считать мегатонки не буду, т.к. я во-первых прикинул по максимуму, во-вторых дружу с арифметикой, например 0.5+0.5=1.
5. Я того не говорил. Но и уничтожать всякий областной центр — смысла не имеет
6. А вот арифметика тут не правильная. ИБО! во-1 0.5+0.5 1 (если слышал про "братоубийственный эффект"), во 0.5+0.5 Это уже 2ББ! (а для Тополей и две МБР)
Ну, а в-третьих мощных блоков (0.6 и более раз-два и обчелся) основная масса 0.2-0.5
Еще раз! Я прикинул по максимуму. Кроме того, далеко не на все населенные пункты надо по мегатонне, на некоторые даже ядреной бомбы не надо. Пару нужных мостов подорви в Сибири и вся Сибирь и ДВ отрезаны.
Далее:
1. На испытаниях систем наведения ракеты влетали в цел с погрешностью до 1м, правда инженеры отстраивали системы и запуск производили тоже, естественно все в округе соблюдали полное радиомолчание (идеальные условия). В реали, хрен с ним, пусть 100м. Теперь прикинь сможет ракета покинуть шахту в 100м от которой хлопнула, пусть даже 100кТ бомба?
2. со 100м,насколько мне известно, никто ракеты не пускает. Большинство пусков производятся с 15-30м. До глубины 20м лодку видно невооруженным взглядом. (дед бывший подводник — пи№деть не будет. Сам не проверял)
3. Убедил, бывают залповые пуски, до 4х ракет. Но думаю что время подготовки к пуску возрастает многократно (мои домыслы), со всеми вытекающими...
Устал уже спорить. Кароче, насрать на все эти заморочки, что и куда полетит и с какой скоростью не важно. Важно то, что количества ядреных боеприпасов действительно хватит на всех. Только одним повезет — умрут сразу, а другие еще некоторое время помучаются.
Кроме того любые подконтрольные Америке аэродромы, у нашх границ, это потенциальные стартовые площадки для крылатых ракет, куда их доставит транспортная авиация, буквально за сутки и в огромном количестве.
Попса это "Метро 2033", знаете ли. При реальной войне — никаких мутантов и долгоживущих поселений в метро. Просто много трупов. И тотальный писец миру.
А почему автор все американские ракеты смешал в кучу? Подводя к мысли об эффективности внезапного и обезоруживающего удара сразу и одновременно несколькими типами ракет? Ведь крылатые ракеты летят намного медленнее баллистических, очень намного? Значит, подлетное время у них будет очень неодинаковым? И одновременного удара удара всеми силами не получится?
А если учесть эту поправку, то единственным средством внезапного и обезоруживающего удара остаются только Trident-2? Хватит ли их, чтобы полностью вывести из строя все российские ядерные силы, и причем так, чтобы они не успели либо выстрелить в ответ (шахтные МБР) либо уйти из-под удара (мобильные "Тополя", подводные лодки, самолеты стратегической авиации с крылатыми ракетами)?
В период обучения методам советской Гражданской обороны, меня не оствляло ощущение нереальности и недосказанности. Потом мне попался перевод американского представления о развитии событий в случае конфликта. Там речь не шла о "внезапном ядерном ударе". Рассматривалась схема:
Ухудшение международных отношений до разрыва дипотношений, период мобилизации и бряцанья оружием. Именно в это период начинается эвакуация населения из крупных промышленных центров. Война обычными средствами. И как завершающий — применение ЯО. К этому моменту население попряталось по необъятным просторам, войска каким-то образом рассредоточены. И тут абсолютно все средства доставки ЯО будут задействованы. Не зря про "ядерную триаду" так много говорили. Внезапность и массированное применение может, конечно, и дать победу, но это будет "игра с отрицательной суммой выигрыша".
Видимо ты не служил в боевых частях, мои "соседи" видели массовый старт с территории Турции самолетов-возможных-носителей... Вот просто взлет-и-на боевой-курс. А как началась первая Иракская Война? Внезапно старты и вылеты... Сотню БГ можно сбить над Москвой, а кто будет строить суперзонтик над десятками городов?
Миф-то в чем? Если только в том, что применение ЯО сохранит возможность функционирования человечества в том виде, в котором мы себе представлям? Самый оптимистический прогноз — после массированного применения ЯО мы (а точнее наши потомки) будем жить в пещерах. Реальный — потомков не будет. Достаточно нанести безответный удар имеющимися средствами, чтобы атакющей стороне обеспечить себе медленную и мучительную гибель. Даже применение тактических ядерных боеприпасов приведет к труднопрогнозируемым последствиям.
не путайте всётаки "грязный" и "чистый" взрывы. при подрыве боевого ЯД. заряда получается "чистый" взрыв, долговременного заражения местности не будет. будут разные болезни и мутанты потомки у людей и животных, переживших прямой лучевой удар, будет нанесён непоправимый ущерб природе, но никаких "радиоактивных облаков" летящих через океан не будет — так бывает какраз при "грязном" взрыве. и в "пещерах" придётся провести самое большое месяц. для примера — Хиросима сейчаз современный нормально живущий город, а Припять (Чернобыль) досихпор закрытая зона и ещё долго будет. поэтому сейчаз и всё больше распостранены малые заряды — чтоб в случае удара гарантированно поразить нужную цель и по минимуму нанести вред окружающей среде.
Комментарии
В общем-то близко к истине (на конец 90ых), но только вот 90-то метровый КВО абсолютно не гарантирует подавление наземных СЯС. А с учетом того, что большая часть СЯС США уже израсходована на подавление МБР, а СССР нет надобности в ударе по шахтам, то "ответная часть" ляжет на города ;-)
Вот что серьезно упущено — это влияние ПРО! А оно колоссально и определяюще
по АЭС, ГЭС, крупным заводам и тд
экономика атакующей стороны будет уничтожена.
Но целями не первой очереди.
И даже "химерическая ПРО" требует решений, ибо если/когда она перестанет быть "химерической" — будет поздно что-либо предпринимать
Хитрожопые в бункерах не отсидятся — слишком велик срок полураспада.
так что в бункере точно все друг друга схавают
Кто читал про пострадавших на ЧАЭС — тот поймет, что лучше помереть сразу.
На самом деле межконтинентальные ракеты весьма точные, по крайней мере наши, в радиус 10м попадают с запасом. При такой точности пофигу в шахту попадет, или чуть промажет, все равно на месте шахты будет оплавленная воронка. То, что с подводной лодки ракета долетит быстрее — факт. Но за 10 минут все ракеты в ответном направлении стартанут. Да и лодку из космоса или с самолета легко увидеть. Лодка не может обеспечить залповый пуск ракет, по этому вылетит максимум две, потом кердык лодке.
А теперь посчитаем. Для уничтожения одного города надо мегатонную ракету. Для подавления Крупного государства, как наше, или штаты достаточно развалить крупные города. В России 169 городов с численностью населения 100тыс. чел. и более, т.е. 170 попаданий хватит, чтоб не то, чтобы лишить боеготовности, хватит уничтожить страну, т.к. останется не более 20% населения (и те в панике). Наш ТОПОЛЬ, например, в силу своей технической хитрожопости гарантированно доставит боеголовки (пусть не все, но хотя бы треть). Вот и весь расчет... 170 ракет достаточно.
"Да и лодку из космоса или с самолета легко увидеть."
"Лодка не может обеспечить залповый пуск ракет"
— травой поделись!!!
"Для уничтожения одного города надо мегатонную ракету." (Ну скажем ББ, а не ракету, ну ладно) — спорно, город городу рознь! В России 169 городов с численностью населения 100тыс. чел. и более, т.е. 170 попаданий хватит Гм! И кто будет тратить ББ на Задрищенск с населением 100 тыс?
Но не в этом суть. Бегом в гугль считать мегатонные ББ, а заодно и средства их доставки
ru.wikipedia.org)
одна боевая часть + 2 десятка муляжей.
Последнее, что фантазировалось МИТу — 6 ББ. И, думаю, без СП ПРО. Веса не хватит
2. Подводную лодку действительно неплохо видно с высоты, если есть знакомые военные пилоты — спроси.
3. Может подскажешь модель лодки которая способна обеспечить залповый пуск ракет.
3. Мегатонной бомбы вполне хватит для уничтожения города 40х40 км — это 800-1100 тыс. жителей.
4. наркотиками не употребляю, от того и мыслю здраво
5. По твоему в России кроме Москвы и Питера больше ниодин город ценности не предстваляет? В ВОВ за хутора неделями бились!
6. Считать мегатонки не буду, т.к. я во-первых прикинул по максимуму, во-вторых дружу с арифметикой, например 0.5+0.5=1.
2.Если б так все просто, то ПЛАРБы и угрозы не составляли. На 100 метровй глубине ни хрена не видно! (опять же отсылаясь на конец 90ых)
3. Ну скажем rbase.new-factoria.ru
3. Зависит от местности
4. Это хорошо ;-)
5. Я того не говорил. Но и уничтожать всякий областной центр — смысла не имеет
6. А вот арифметика тут не правильная. ИБО! во-1 0.5+0.5 1 (если слышал про "братоубийственный эффект"), во 0.5+0.5 Это уже 2ББ! (а для Тополей и две МБР)
Ну, а в-третьих мощных блоков (0.6 и более раз-два и обчелся) основная масса 0.2-0.5
-- Тюмень (Население 500 тыс) стоит на 8 месте в списке* ядерных бомбардировок — транспортный узел. соединяющий сибирь, север, с западной частью.
-- Сызрань (нас ок 300 тыс — районный центр) на 11 месте — транспортный узел.
уничтожив эти города, мы получим транспортный коллапс
-- в списке было куча других стратегических городков (Энгельс), названия все уже не вспомню.
* список 50х гг. рассекречен был после окончания холодной войны, в конце 90 х гг., но я думаю что он актуален и по сей день.
"уничтожать ВСЯКИЙ областной центр — смысла не имеет"
Я не говорю, что не будут уничтожать города! я говорю, что не всякий город более 100 тыс будет подвергнут ядерному удару.
Далее:
1. На испытаниях систем наведения ракеты влетали в цел с погрешностью до 1м, правда инженеры отстраивали системы и запуск производили тоже, естественно все в округе соблюдали полное радиомолчание (идеальные условия). В реали, хрен с ним, пусть 100м. Теперь прикинь сможет ракета покинуть шахту в 100м от которой хлопнула, пусть даже 100кТ бомба?
2. со 100м,насколько мне известно, никто ракеты не пускает. Большинство пусков производятся с 15-30м. До глубины 20м лодку видно невооруженным взглядом. (дед бывший подводник — пи№деть не будет. Сам не проверял)
3. Убедил, бывают залповые пуски, до 4х ракет. Но думаю что время подготовки к пуску возрастает многократно (мои домыслы), со всеми вытекающими...
4. ;-)
5. Уже обсосали
6. За частую 0.5+0.5 > 1 (по кол-ву разрушений)
Результаты "в кол" случаются. По теории вероятности
На второй вопрос -"Сможет!" И в ответном. и в ответно-встречном. Я уже молчу про встречный
2. Да не пускают. Но когда ПЛАРБ подвсплыла для пуска — "поздно пить боржоми"
3. Если мне не изменяет склероз, то "Синеву" пуляли всю.
6. не всегда.
"С неба звездочка упала
Прямо Гитлеру в штаны.
Хоть бы все там оторвало,
Лишь бы не было войны."
чушь полнейшая, рассуждение дебила о возникновении человека на земле...
А если учесть эту поправку, то единственным средством внезапного и обезоруживающего удара остаются только Trident-2? Хватит ли их, чтобы полностью вывести из строя все российские ядерные силы, и причем так, чтобы они не успели либо выстрелить в ответ (шахтные МБР) либо уйти из-под удара (мобильные "Тополя", подводные лодки, самолеты стратегической авиации с крылатыми ракетами)?
Ухудшение международных отношений до разрыва дипотношений, период мобилизации и бряцанья оружием. Именно в это период начинается эвакуация населения из крупных промышленных центров. Война обычными средствами. И как завершающий — применение ЯО. К этому моменту население попряталось по необъятным просторам, войска каким-то образом рассредоточены. И тут абсолютно все средства доставки ЯО будут задействованы. Не зря про "ядерную триаду" так много говорили. Внезапность и массированное применение может, конечно, и дать победу, но это будет "игра с отрицательной суммой выигрыша".