Миф, переживший "холодную войну"

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • bch
    2 июл 10
    Некоторые иллюстрации.

    ДомбАровский, Оренбургская область.

    Внизу, где рощица, командный пункт полка (позиционного района) — 10 ШПУ Р-36 "Сатана-Воевода".

    Выше, где круг — сама ШПУ с носителем Р-36.

    Подземный командный пункт района на глубине 40 метров.

    12 отсеков-этажей.
    Ответить
    • bch
      bch 2 июл 10
      Выползово, граница Тверской и Новгородской областей.

      Полк "Тополей-М".

      Старт носителей осуществляется не из точки базирования, а из эскарпов в лесах на расстоянии до 30-50 км.
      Ответить
      • 2
        bch 2 июл 10
        Злой Вы, сударь!

        (Напиться сегодня что ль. С ностальгии)
        Ответить
        • bch
          2000v 2 июл 10
          Составить компанию?
          Ответить
          • 2
            bch 2 июл 10
            С удовльствием
            Ответить
    • S
      bch 1 сен 12
      Ошибочка! какраз где круг это ШПУ но только не с ракетой а помещеной в шахту УКП(УнифицированыйКомандный Пункт) А вот ШПУ с самой ракетой на снимке нету.
      Ответить
    • S
      bch 1 сен 12
      А.. есть! Слева кружок УКП а справа ракетная ШПУ
      Ответить
  • sannick
    2 июл 10
    Что интересно, американцы не скрывают своих целей со времен Горбачева. В 1986 году, Рейган в открытую сказал, что главная цель политики США — это в течение 20-30 лет, отнять у России ядерное оружие. Практически, это им уже удалось сделать. Прекращены ядерные испытания. И как следствие, потеряна школа испытателей ядерного оружия. Почти, потеряны школы разработчиков ядерного оружия и радиохимиков (это те кто получает ядерное топливо), а также конструкторов и сборщиков. Вместо этого в ядерных центрах России, сидят и моделируют за компьютером, так называемые ученые. Чего моделируют сами толком не знают. Но зато умеют красиво говорить и требовать БАБЛО. Наверное, вместо ядерной боеголовки врагу будут компьютерную мультипликацию.

    Еще лет 10 лет и о ядерном комплексе России можно будет забыть!
    Ответить
    • lexssa
      никто не испытывает ЯО — по договору (ну кроме КНДР)
      Ответить
    • bch
      sannick 2 июл 10
      Шестая площадка бывшей дивизии РВСН в Карталах, Челябинская область.

      Видимые 4 обваловки — хранилища резервных ядерных боезарядов.
      Ответить
  • severdav2
    2 июл 10
    "Параллельно, впрочем, сократилось и количество целей, а формальное сокращение американского ядерного кулака компенсировалось его качественным совершенствованием." — и чего качественно нового появилось у амеров?

    "Неуловимость и неуязвимость 120-тонных машин даже на маршруте патрулирования сильно преувеличены." — ну, пойди найди "120-тонную машину" в районе патрулирования, который размером с московскую область. Успехов!

    А ТУ-95 с 6 КР на каждом и ТУ-160 с 12 КР на каждом самолете, подводных лодок с БРПЛ у нас как бы и нет. А амеры раз, внезапно, из-за угла, кааак долбанут. А разведка наша спит крепким сном ;) А вражеские ракеты стартуют из Баренцова моря, ну нет понимаешь у России противолодочных кораблей и противолодочной борьбе никто не обучен.

    "Учитывая состояние нашей ПВО" — вот только не надо пи*деть незнаючи, ладно, автор? ПВО у России похуже, чем было при СССР, но всё равно в 10 раз лучше ПВО любой другой страны. А против крылатых ракет сейчас разрабатываются, например, радары работающие "на просвет", т.е. такие, у которых передатчик и приемник разнесены. И есть, например, такой самолет, как МИГ-31, который специально создавался для перехвата крылатых ракет.

    №А оставшимся 10% (а это уже далеко не сотни носителей) предстоит иметь дело с ПРО, перспективы которой отнюдь не столь темны и печальны, как нас пытается убедить пропаганда, при этом почему-то нервно реагируя на противоракетную угрозу." — не так темны и печальны? ;) В обозримом будущем Про у амеров просто в жопе.

    Короче, очередные 100500 крылатых ракет в исполнении нового М. Калашникова.
    Ответить
    • 2
      "ну, пойди найди "120-тонную машину" в районе патрулирования, который размером с московскую область" — отвечаешь?

      (для справки) Площадь Московской области — 45 тыс кв. км Вся Саратовская область — 100 тыс кв.км. Татищевский район Саратовской обл. — 2 тыс кв. км

      В позрайоне Татищево растут порядка 48 Тополей-М. Таки на каждую машину 45 тыс кв.км?
      Ответить
      • severdav2
        "Таки на каждую машину 45 тыс кв.км?" — Вам от этого полегчало? В плане поиска?
        Ответить
        • 2
          Мне? Мне оно не надо искать. А вот УНР США — полегчало
          Ответить
          • severdav2
            И чем же это им полегчало, не проясните? :))))

            Весь Татищевский район будете ядрен батонами засыпать? :))) А боеголовок хватит?
            Ответить
          • severdav2
            Кстати, Татищево, ЕМНИП — Тополь-М ШАХТНОГО базирования

            ----------------------------------------

            armscontrol.ru

            По состоянию на середину 1997 г. основными районами развертывания ШПУ МБР являются шесть районов на территории Российской Федерации — Козельск, Татищево, Домбаровский, Ужур, Карталы и Алейск.

            Подвижные грунтовые ракетные комплексы развернуты в девяти районах — Йошкар-Ола, Тейково, Новосибирск, Канск, Иркутск, Барнаул, Н.Тагил, Выползово и Дровяная.

            ---------------------------------

            9 районов базирования :) Поди найди и уничтожь.

            Надеюсь, рассказов о всевидящем оке спутников, в реальном времени отслеживающих каждый ПГРК я не услышу? ;)
            Ответить
          • severdav2
            mil.mipt.ru

            -------------------

            В 1999 году на боевом дежурстве в РВСН находилось 360 пусковых комплексов "Тополь", размещенных в 10 позиционных районах. В одном районе базируется 4-5 ракетных полков с 9 мобильными пусковыми установками в каждом и подвижной командный пункт.

            ---------------------

            Успехов в поисках!
            Ответить
  • lostfrend
    2 июл 10
    Статья поверхностная. Статистика первранная. Даже если прилетят 10 боеголовок — это уже проигрыш. Никто не знает где и что развернуто у России точно. Если накроют Тейково — то вы что думаете, такой сценарий глупые русские не придвидели? И вообще- рассмотрен только один сценарий, причем самый фантастический. В жизни все бывает иначе.
    Ответить
    • 2
      "Никто не знает где и что развернуто у России точно" Гм! А это как?

      "Под покровом ночи ШПУ вместе со всем позрайоном снялись и тихонько поползли на восток"
      Ответить
    • Fomalhaut
      В реальности по какому-то договору американцам известны места всех наших шахт. Наверное и какие-то иные методы контроля есть.

      А вот наши такого полного контроля за американскими ядерными силами не имеют. Почему-то.
      Ответить
      • bch
        Fomalhaut 2 июл 10
        А с чего это вы решили?

        Я знаю обратное.

        Кроме точек нахождения ПЛАРБ в реальном времени.
        Ответить
    • A
      Согласно всеяким этим договорам типа снв и т.д. И они и мы по идее должны следить друг за другом но хз как это происходит
      Ответить
  • fest_s
    2 июл 10
    для начало хочется напомнить о мобильных пусковых установках

    а теперь насчет количества попаданий по противнику

    больше всех ракет нацелены цели №1 (платины, аэс, тектонические разломы, правительственные сооружения, комплексы дальний радио разветки)
    Ответить
    • bch
      fest_s 2 июл 10
      А что это за цель — "тектонические разломы"?

      Поясните пожалуйста.
      Ответить
      • severdav2
        bch 2 июл 10
        Стыки литосферных плит, я так понимаю. Один из таких стыков находится в Йеллоустонском заповеднике. Достаточно одной таблэтки :)
        Ответить
        • bch
          severdav2 2 июл 10
          Никто этого не знает, т.к. никто ни разу не пытался это задействовать.
          Ответить
          • severdav2
            bch 2 июл 10
            Получится задействовать, не получится — "потенциальному союзнику" от этого менее страшно не делается.
            Ответить
        • bch
          severdav2 2 июл 10
          Я уверяю, что в реестре целей потенциального противника никакие "тектонические разломы" НИКОГДА не значились.

          Я служил в армии с 1981 по 1992, вторую половину в очень крутом управлении Генштаба МО и могу это утверждать.
          Ответить
          • D
            bch 2 июл 10
            Еслибы вы утверждали противоположное, то вам бы уже давно "пи%:?ей" навешали, т.к. это было бы разглашение государственной тайны.

            P.S. А служили вы судя по всему лифтером. Иначе молчали бы в тряпочку. Т.к. действительно знающие люди не склонны трепатся в первом поперечном форуме о стратегических концепциях страны!
            Ответить
            • bch
              dnick 2 июл 10
              Ну даже если я был в армии лифтером или мойщиком гальюнов, неужели я не могу свою точку зрения высказать в демократическом форуме?
              Ответить
            • 2
              dnick 2 июл 10
              Какой страны?
              Ответить
  • danzle
    2 июл 10
    и че теперь, вообще отменять армию, объявлять нейтралитет и пустить все бабки сэкономленные на развитие?

    нас в следующий же час завоюют ))
    Ответить
  • rawens
    2 июл 10
    билять...
    Ответить
  • vetalar3000
    2 июл 10
    не совсем я понял... прилетает сотня "устройств", они, допустим, уничтожают ШПУ и прочаяя... это что, всё происходит в сферическом вакууме? сто БГ сотрут в пыль не только части РВСН, но и на много вёрст вокруг, превратив ВСЮ землюв радиоактивный могильник. и нет нужды в ответном ударе.

    это ж не полк прапорщиков: "всё живое останется, а материальные ценности исчезнут"
    Ответить
    • G
      у тебя есть научное обоснование, что радиоактивные облака долетят до США и будут при этом способны причинить невыносимый ущерб?
      Ответить
    • bch
      Извините, вы хорошо понимаете механизм взрыва современной водородной бомбы?

      "Радиоактивный могильник" дает только подрывной заряд мощностью менее 1 кт при мощности самого заряда в 1-20 Мт, скажем.

      Это тысячная-двадцатитысячная часть мощности всего боезаряда.

      Остальная часть никакого радиоактивного заражения не дает.
      Ответить
  • G
    2 июл 10
    ну крылатые ракеты скорее всего не успеют долететь вовремя, а вот трайденты с американских подводных лодок, да и все остальноге что может быстро выпустить подплывший американский флот скорее всего сделают свое дело — оставшиеся ракеты-боеголоквки в малых количествах уже реально сбить ракетами sm-3 ещё в космосе — тем же флотом США, а рашку потом крылатыми ракетами утоптают и забудут лет на 10 — пока радиация в норму не прийдёт.
    Ответить
    • fest_s
      неправ хватит 40 ракет долетевших до США и о штатах тоже можно забыть

      (сам посчитай какая площадь поражение при попадание 1 боеголовки в аэс, или в их хваленое супер сооружение "великая платина")
      Ответить
      • G
        у америкосов 103 АЭС, а надо замочить ещё много чего
        Ответить
    • L
      SM3 по дальности до наших ракет не дотягивают
      Ответить
      • G
        ну я бы не стал о дальности говорить — пролететь она может скоко угодно , если куда надо запустить. Важно -сможет ли она разогнаться до большей чем у боеголовки скорости. Испытания показали уничтожение боеголовок на высоте 250 км — весь вопрос только в количестве ложных целей, количестве кораблей с этими ракетами вокруг россии — у америкосов 7 флотов — думаю 40 ракет они собьют.
        Ответить
        • 2
          Гм! А зачем за ББ гнаться? Он сам, как бы.. к нам. вопрос как селектировать да попасть.

          А вопрос с количествами флотов вообще от лукавого. Ну не умеют МБР через Африку летать. (за редким исключением уж лет 30 как снятым с вооружения)

          Закрывать будут только "танкоопасные" направления
          Ответить
          • G
            я думаю легче попасть в боеголовку с хвоста — потому шо разница в скорости будет гараздо меньше чем при в встречном курсе
            Ответить
            • 2
              ;-) Мил человек, дык сядьте, нарисуйте наш глобус и соедините скажем какой-нибудь Оренбург аль Кострому с Тверью со стольным градом Вашингтоном. Будете удивлены траектории! И где поставить флот США, чтоб в догонку? Мурманск? Дудинка?

              да еще приплюсуйте еще порядка 6 км/сек скоростишку на высоте 80-100 км в момент разделения. Догонять быстро прийдется!

              А стоять он может исключительно в канадских водах. и стрелять он будет навстречу ББ.
              Ответить
              • G
                Да — конечно в пределах севера России навряд можно сосредоточить незаметно пару флотов США из-за остатков северного флота, но от северного полюса, через канаду в вашингтон ещё четверть глобуса — на таком расстоянии успеют и догнать.
                Ответить
        • severdav2
          "Важно -сможет ли она разогнаться до большей чем у боеголовки скорости." — хренушки. Особенно учитывая, что полетят они "вдогон".

          "Испытания показали уничтожение боеголовок на высоте 250 км" — угу, своего же спутника с ЗАРАНЕЕ известной траекторией. Специально (!) доработанной ракетой.
          Ответить
          • G
            у боеголовки после отделения от разгонного блока траектория тоже уже сильно меняться не будет
            Ответить
            • severdav2
              Гм-гм... Видите ли, ТОТ спутник наблюдали на протяжении многих витков, что и позволило тщательно вычислить траекторию.

              В случае старта "Тополя" такой роскоши не будет. Да и наблюдать за этой траекторией будет банально НЕЧЕМ. С какой РЛС Вы собираетесь давать СМ-3-й целеуказание?

              Вы видели фото загоризонтных РЛС ПРО? Как Вы ТАКОЕ собираетесь засунуть на корабль? А откуда электричество брать будете? Она ведь его жрет как свинья помои.

              Но даже если и засунули, точность ЗГРЛС будет недостаточна для наведения ракеты ;) Ибо там используются метровые, а в лучше случае дециметровые волны ;) А для требуемой точности наведения волны нужны какие? Правильно, сантиметровые.

              Так что — успехов амерам в их распиле бабла.
              Ответить
              • G
                несколько лет назад же были терки по поводу американской плавучей РЛС. Я не шарю в радиолокации — наверно за горизонтом она не достанет, кривизна земли ограничит её действие где-то до 2500 км для ракет, летящих выше 100 км.
                Ответить
                • severdav2
                  Помню, была такая на барже. Но это именно ЗГРЛС — точности не хватит.
                  Ответить
            • severdav2
              Кстати, вот тут lenta.ru

              -----------------------------------------------

              Авторы доклада, доктора наук и эксперты Теодор Постол (Theodore A. Postol) и Джордж Льюис (George N. Lewis), утверждают, что ракеты-перехватчики типа Standard Missile-3 (SM-3), которые должны стать основой новой системы ПРО США, далеко не так эффективны, как это пытаются представить американские власти.

              В качестве доказательства своей позиции, ученые приводят результаты собственного анализа проведенных ранее испытаний SM-3. Согласно официальной статистике министерства обороны США, по итогам этих испытаний ракетам удалось поразить 84 процента целей. Однако Постолу и Льюису удалось установить, что взяв за критерий эффективности уничтожение боеголовки, на самом деле успешно были перехвачены не более двух ракет из десяти. В остальных случаях, по словам ученых, перехватчику удавалось лишь сбить боеголовку с траектории, но не уничтожить ее.

              В докладе также указано, что, несмотря на заверения Пентагона в эффективности подобного перехвата, для того, чтобы на самом деле нейтрализовать последствия атаки врага, нужно не менять траекторию боеголовки, а уничтожать ее. Дело в том, что если боеголовка будет ядерной, то она сдетонирует в любом случае. В пользу того, что эксперты Пентагона при проведении испытаний не учли необходимость уничтожения боеголовки, говорит и то, что на 4 из 10 ракет-мишеней не было установлено даже учебных боеголовок.

              ---------------------------------------------------

              Там всё далеко не так шоколадно, как иногда пишется.
              Ответить
              • G
                странно там написано — что значит сбила боеголовку с курса? — это как — они встертились на гиперзвуковых скоростях, потолкались и она сбилась.
                Ответить
                • severdav2
                  Возможно перевод кривой. Но, вообще, боеголовка — вещь исключительно прочная, её даже близкий (блокирующий) ядерный взрыв может не повредить.

                  Кстати, на последних "Тополь-М" и ЯРС, ЕМНИП, боеголовка МАНЕВРИРУЮЩАЯ. У СМ-3 и подобных ей просто энергетики не хватит за ней гоняться. И ПРОЧНОСТИ, при резком изменении траектории она просто развалится от перегрузки. Если ракета маневрирует с перегрузкой 1 Ж, то противоракета, чтобы скорректировать свою траекторию, должна маневрировать с перегрузкой уже в несколько Ж.

                  А есть ещё КСП ПРО — комплекс системы преодоления ПРО, в который входят лёгкие и тяжелые ложные цели. Все они выбрасываются вместе с боеголовками в космосе, на заатмосферном участке, в атмосфере легкие отстают, остаются тяжелые, по параметрам не отличающиеся от реальных боеголовок.

                  Понимаете, в атмосферу входит уже не сама ракета, а БОЕГОЛОВКИ. В Тополе их — до 6 штук, индивидуального наведения. И сколько противоракет СМ-3 потребуется? А сможем ли мы их наводить (при наличии принципиальной возможности) все сразу? Ведь СМ-3 куда попало не ставятся, только на корабли, оснащенные системой Aegis. И количество их на корабле-носителе ограниченно.

                  Резюмируя — СМ-3 нам не конкурент. Даже в планируемой к 2011 (или 15? не помню) году модификации Блок 2В с повышенной дальностью.

                  Кстати, если интересуетесь темой — dancomm.ru

                  автор полковник РВСН, можете его помучать вопросами в гостевой книге ;)
                  Ответить
                  • G
                    у меня отец подполковник РВСН
                    Ответить
                    • severdav2
                      Ну, дык! Таким источником и не воспользоваться?
                      Ответить
                • severdav2
                  dancomm.ru

                  -------------------------

                  Рассмотрим ситуацию на рисунке.

                  На нём для простоты показана одна ракетная дивизия, оснащённая несколькими десятками МБР. Какой боевой блок куда назначен (красным цветом) американцы не знают – это один из наиболее охраняемых секретов государства. Какие из ракет полетят и куда полетят – им тоже неизвестно. Точки прицеливания боевых блоков ракет могут быть и на территории Нью-Йорка, и Лос-Анджелеса, и по тысячам вариантов объектов между ними.

                  Варианты стрельбы противоракетами из позиционного района ПРО Ванденберг (Калифорния) показаны синим цветом. О каких типовых полётных заданиях тут может идти речь? Куда можно заблаговременно прицелиться, не зная, по какой из множества возможных траекторий пойдёт наш боевой блок? Это можно определить только по данным радиолокационных станций предупреждения о ракетно-ядерном ударе (в данном случае, размещённых в Файлингдейлз-Мур и Туле) уже в процессе удара, то есть ни о какой заблаговременности этого процесса разговора быть не может.

                  Насчёт «быстро успеют встретить наши ракеты» — вообще бессмыслица. Во-первых, потому, что российские ракеты ни из Аляски, ни из Калифорнии перехватить невозможно теоретически – МБР ЗАКАНЧИВАЮТ СВОЁ СУЩЕСТВОВАНИЕ ЕЩЁ НАД РОССИЙСКОЙ ТЕРРИТОРИЕЙ, а дальше летят боевые блоки. БРПЛ летят за территорией РФ, но также, перехвачены из указанных мест не могут быть теоретически.

                  --------------------------------------

                  Если же не пытаться изобретать велосипед, не стрелять через Южный полюс, не ставить двигатели на БО, а отстреляться в соответствии со здравым смыслом и как принято во всём мире по кратчайшему расстоянию по баллистике, то картина гипотетического удара будет следующей.

                  Очевидно, что размах удара в этом случае намного шире, высота траекторий гораздо выше и в апогее составляет приблизительно 1200 км, что намного выше максимальной высоты перехвата противоракет SM-3 block I (~250 км).

                  ------------------------------------------------
                  Ответить
  • A
    2 июл 10
    атакуемые погибнут быстро. атакующие будут погибать долго и мучительно. нахрен такие войны и такое оружие.
    Ответить
full image