как развивалась Америка? сначала сельское хозяйство. причём фермерское. деньги из сельского хозяйства стали перетекать в лёгкую промышленность. и только развив её настала пора тяжелого машиностроения. это я позаимствовал у Селюнина. то есть, сначала человека надо накормить, потом одеть и только затем подумать о том, как покорить космическое пространство. Сталин же, разорив крестьянство, и напокупав за границей станки стал строить магнитки. полуголодный раздетый советский труженик строит космический корабль.... спрашивается, а на хрена он ему нужен? ему бы дачку на шести сотках... чтоб картошечку выращивать...
" Вот и сидел главный технолог завода, глядя в потолок, размышляя, потребуется ему в первом полугодии будущего года такой или иной профиль. На момент заказа металла в лучшем случае были известны названия объектов, а чертежей еще никто не видел." -Технологи на заводе занимаются совсем не этим.
" И собственно процедура ценообразования в этом Комитете выглядела несколько странно: он брал заводскую себестоимость, добавлял к ней 15% прибыли — вот вам и цена! То, что у разных заводов одна и та же продукция имела разную себестоимость, никого не смущало "- Себестоимость не влияет на цену и при капитализме. Товар стоит столько за сколько его можно продать. Ваша себестоимость ваша проблема.
" А кибернетика могла бы изменить всю плановую систему."- Плановую систему смогла изменить только смерть Советского союза.
"Еще большей ошибкой была отмена контроля над областным и республиканским руководством со стороны московского НКВД, как было при Сталине." — В Советском союзе на каждом предприятии работал сотрудник КГБ. Контроль был, НКВД не было.
Тема краха советской модели экономики большая и сложная. Интуитивными тычками мысли, как делает автор статьи, её не осилить. Есть причины, есть следствия. В статье всё это перемешано.Выдернуты отрывочные сведения из разных сфер жизни без логической увязки. Кончает статью характерное для автора убойное, псевдоглубокое,но бессмысленное предложение -" Цели руководителей и цели экономики разошлись по разным углам, как боксеры на ринге, и за кем останется победа, можно было только догадываться...."
В 1986 г. были проходили практику на крупном нефтеперераб. заводе в Салават-Юлаеве. Там в одном из цехов делали полиэтиленовую крошку. Для этого брали дорогой качественный бензин (делали для вертолётов в Афгане), из него крекингом получали этилен, половину этилена переводили в полиэтилен, вторую половину — сжигали !!!
Диалог с мастером:
— Почему не делаете этилена в два раза меньше?
— Не можем, план такой.
— Ладно, почему не продаёте?
— А он нахрен никому не нужен в таких количествах.
— Хорошо, почему не переводите весь этилен в полиэтилен?
— Не можем, план по полиэтилену такой, иначе вздрючат за растрату социалистической собственности.
Статья рассчитана на современную молодежь не привыкшую думать...
Начнем с "застоя" — рост ВВП СССР — 4-6% в год, у США около 2% в 80е годы и никто тот период "застоем" в Америке не называет. Давеча у РФ ВВП упал до 8% — это как, по отношению к "застою" в СССР?
По поводу сельского хозяйства — автор не"в теме" и с логикой у него проблема...
По всему миру основными производителями СХ продукции являются крупные агрофирмы. На 100 фермеров нужно 100 тракторов по 50 лс (условно). В агрофирме (колхозе) те же поля вспашут 10 Кировцев (условно).
При этом получится экономия бензина и себестоимость продукции агрофирмы (колхоза) будет ниже.
«На все наложились крупные политические ошибки: непомерные военные расходы,»
Видимо, автору промыли мозги в ЦРУ. Но если бы он поинтересовался у своих хозяев, то смог бы узнать следующие:
«В.В.Шлыков продолжает: “ЦРУ твердо стояло на своем и утверждало, что военные расходы СССР в 1989 году никак не превышали 130-160 млрд. рублей, то есть составляли не более 15-17% ВНП. Приведенные же выше оценки М.Горбачева, В.Лобова и других именитых советских политиков и специалистов о гораздо бoльших (по сравнению с данными ЦРУ) масштабах советских военных расходов ЦРУ объявило ничем не обоснованными.»
«Как же оценивает уже после краха СССР руководство американской разведки новые величины военных расходов СССР (12-13% ВНП), которые легли в основу политики США? В.В.Шлыков пишет: “Выводы “Команды Б” об огромных масштабах и агрессивном характере советских военных приготовлений выглядят абсурдно преувеличенными. Не удивительно, что ЦРУ всячески стремится теперь откреститься от этих выводов, на основе которых строилась в основном вся военная политика США с середины 70-х годов. В своем докладе на Принстонской конференции директор ЦРУ Дж. Тенет признает, в частности, что “все до одной Национальные разведывательные оценки (НРО), подготовленные с 1974 по 1986 годы, давали завышенные прогнозы темпов и масштабов модернизации Москвой своих стратегических сил””. Ричард Перл, бывший замминистра обороны США по международной безопасности, писал: “Остается загадкой, почему была допущена столь огромная ошибка, и почему она приобрела хронический характер. Возможно, мы так и не узнаем истину ”.[2]»
В прошлом, 2009 году, в Англии был закрыт институт, целью существования которого, был развал СССР.
Многие выкладки статьи разрабатывались, видимо в нем…
Во времена «застоя» был построен КАМАЗ, как сказал один немецкий бизнесмен – ни одна западная фирма, без помощи государства не осилила бы такой проект…
Про космическую станцию Мир могу писать долго – сам руки к ней прикладывал, но всего этого автор в упор не видел – куда смотрел?
«потом ненужная война в Афганистане,»
К этой войне меня тож готовили под Самаркандом в 1982г. Нам говорили, что если мы не войдем в Афганистан, то там появятся Американские военные базы, с которых до наших (СССР) границ, будет – рукой подать. Прошло 30 лет – в СССР нам говорили Правду – нет нас в Афгане – там НАТО и США…
Можно еще долго критиковать статью – но не вижу в этом смысла – автору дали заказ, он как мог его выполнил – полил грязью СССР из которого «вышел». Пускай сидит в своей грязи, мое видение СССР ему не замарать…
ваня.. кому ты тут эту хрень рассказываешь? если сам — упертый лох, то думаешь вокруг тебя — такие-же? не льсти себе и не надейся ;-)
[Начнем с "застоя" — рост ВВП СССР — 4-6% в год, у США около 2% в 80е годы и никто тот период "застоем" в Америке не называет. Давеча у РФ ВВП упал до 8% — это как, по отношению к "застою" в СССР?] — это по данным госкомстата? ;-) совок прокормить себя не мог, ни о чем другом, кроме военной промышленности, вообще говорить серьезно нельзя!
остальное — обычная коммунистическая ересь. совка уже давно нет — а догнивающие смрадные его остатки заняли место в твоей черепной коробке. надеюсь ты понимаешь, что даже это скоро пройдет?
" надеюсь ты понимаешь, что даже это скоро пройдет?"
Конечно пройдет, лет через 10 начнут десятками сыпаться "хрущевки", которые строили на 25 лет, тогда поглядим, что стоит нынешний капитализм.
Авария на СШ ГЭС это показала...
Сегодня в центре Питера опять на 2 часа отключили свет — 8 раз за месяц, в прошлом 10 раз отключали. Прожил при коммунистах изрядно, но не помню ни одного отключения района от Эл. Энергии.
Сейчас в Питере +27, а на набережной Обводного канала еще лежит грязный снег...
Такого тож при коммунистах не было.
Так что я остаюсь при своем мнении, уж извините...
Встает Абрам утром смотрит свет ЕСТЬ, вода и горячая и холодная ЕСТЬ! Включает газ — ЕСТЬ!. Будит Сару:
— Вставай коммунисты вернулись!
Оба громко поют:
— Союз нерушимый, республик свободных...
А если серьезно, то СССР развалился не из-за расходов на армию, они были небольшими учитывая задачи ТАКОЙ страны. Погубило нежелание верхушки заниматься товарами широкого потребления. Если не брать организованные специально пустые прилавки в конце перестройки, а взять 70-80 годы, то в магазинах было все и обувь и одежда... Но импортная была лучше. Таким образом верхушка откупалась от населения вместо того что бы заняться легкой промышленностью. Что мешало ввести не горбачевские кооперативы-разрушители, а нормальную частную деятельность в сфере мелкого ширпотреба? И снять с государства заботу о модных штанах в этом году. В конкуренции с госпредприятиями выработался бы нормальный подход к товарам и нормальная цена на них. Вот сейчас все прилавки ломятся, а купить опять нечего и все дорого. Потому, что привозное и посредников и "дояров" куча.
Сравнивать уровень жизни у нас и на Западе очень сложно и каждый выбирает тот показатель который подтверждает его теорию. Но если сравнить основные составляющие гарантированная работа, гарантированное жилье и медицина — то им до нас еще очень далеко. Мечта американца — свой дом за который он платит всю жизнь — это коробка из гипсокартона. А у нас бедные селяне живут в кирпичных домах. Вещь доступная только миллионерам на Западе. Так же как и деревья в городе около дома. А у нас еще во многих городах есть частные сектор со своим садом. Это уже уровень миллиардеров.
Читайте "Черного Принца" — Кара-Мурзу, он иногда зануден и многословен, но "в теме"
в отличие от автора этой статьи...
В СССР в 80 г мы жили на уровне Италии и Испании, лучше чем в Греции и Португалии, но хуже чем в ФРГ, Англии, США... Нам бы не нашу, а Китайскую компартию, мы были бы далеко впереди...
Автору статьи можно задать один вопрос — как "нерыночный" СССР торговал со всем "рыночным" миром? В этом ключе — информация к размышлению: в СССР было 2 крупнейшие в мире компании — Аэрофлот и СоюзВнешТранс.
Статья использует искажения, упускает пласт 1920-1930з годов. Упускает и проблемы восстановления страны после войны без всякого "плана Маршала".
Смысл статьи показать как все "раньше было плохо", что бы оправдать действительно катастрофическое положение дел в России сегодня. В то время как бедствия народа вызваны отнюдь не отдельными недостатками советской системы (а они чего спорить были). Беды народа вызваны переходом к капиталистическим отношениям. Началось все по Марксу в первичное накопление капиталов, на практике это выглядело, как узаконенное воровство.
Вот и имеем несколько семей, концентрирующих огромные состояния и владеющих Россией.
Дорогой, а ты не пробовал в те времена купить джинсы или хотя бы более-менее приличные брюки? А в магазине одни кальсоны. Или пресловутые дефицитные пакеты с Аллой Пугачевой. Разумная статья. Тут не надо даже профильное образование иметь, чтобы понять страшную неповоротливость и неэффективность советской экономики. На иностранщину молились по простой причине ее запретности. Отсюда ее фетишизация. Да, блин, купили бы патент на производство Леви Страус, крутили бы по радио Бони М наряду с Веселыми ребятами — половину проблем бы отпало. Ну, наслушались бы, ходили бы все в джинсах. Примитивно, конечно, но не так уж и нереально.
Пожалуйста. Возьмите и попутешествуйте по России. Только не по Москве и Петербургу, а за пределы Ленинградской и Московской областей. Посмотрите чем живет народ. Вот сейчас полное изобилие и продовольственные магазины битком набиты товарами (правда сомнительного качества, но не в этом дело). Народ стал жить лучше?
1. Кроме Сталина и Берия никому эта идеология не нужна была
Все встало, по пречине не желания что-то менять, как было написано кем-то в комментах.
2. Экономика все таки была настроена на оборонку нежели на потребительство.
Одна из причин нашего экономического роста была оборонка. Сначало для оборонки, а уж потом для человека! Мы жыли по-спортански, ходили пешом или на велике и были счастливы. В те годы люди умудрялись по 5-10 т. рублей скапливать — тоесть тратить деньги было проблематично, ибо спрос превышал предложение.
3. Банальная любовь к заграницам и наша наивность
Советский человек малился на иностранщину, т. к. те были для них как инопланетяне. Отсюда в стране столько предателей. МММ показал, на сколько мы были наивными )))
"производство вычислительных машин, в том числе и электронных, шло в СССР полным ходом" — ЕС ЭВМ создавала не сама СССР, но и все сраны содружества (Польша,ГДР,Венгрия,Болгария). И хоть производство шло "полным ходом", но выпускали они машин меньше, чем одна только фирма IBM, да и хуже. Вот вам и социалистическая экономика!
А в основном со статьёй я согласен, хотя она неполная, много ещё можно было бы добавить. Но основное, что экономика была очень уж заидеологизировання и консервативная!
Много понаписал, а главное упомянул вскользь — СССР разрушила торговая мафия, купившая партийную верхушку или манипулировавшая ключевыми фигурами.
Когда от фронтовика Брежнева, при всех его недостатках, не потерявшего честность и патриотизм, власть перешла к полуграмотному меченому агроному (гонщики на лафетах не в счет — мало успели) — вот тут и последовал крах
Предательство на самом верху — вот основная причина. а на экономику валить нечего — экономика имела невероятный запас прочности — 20 лет разворовывали, и еще осталось
Комментарии
" И собственно процедура ценообразования в этом Комитете выглядела несколько странно: он брал заводскую себестоимость, добавлял к ней 15% прибыли — вот вам и цена! То, что у разных заводов одна и та же продукция имела разную себестоимость, никого не смущало "- Себестоимость не влияет на цену и при капитализме. Товар стоит столько за сколько его можно продать. Ваша себестоимость ваша проблема.
" А кибернетика могла бы изменить всю плановую систему."- Плановую систему смогла изменить только смерть Советского союза.
"Еще большей ошибкой была отмена контроля над областным и республиканским руководством со стороны московского НКВД, как было при Сталине." — В Советском союзе на каждом предприятии работал сотрудник КГБ. Контроль был, НКВД не было.
Тема краха советской модели экономики большая и сложная. Интуитивными тычками мысли, как делает автор статьи, её не осилить. Есть причины, есть следствия. В статье всё это перемешано.Выдернуты отрывочные сведения из разных сфер жизни без логической увязки. Кончает статью характерное для автора убойное, псевдоглубокое,но бессмысленное предложение -" Цели руководителей и цели экономики разошлись по разным углам, как боксеры на ринге, и за кем останется победа, можно было только догадываться...."
Цена определялась действительно так, как написано. Что поощряло увеличение себестоимости
Заказ на материалы в самом деле приходилось делать тогда, когда точный перечень необходимогобыл неизвестен.
Диалог с мастером:
— Почему не делаете этилена в два раза меньше?
— Не можем, план такой.
— Ладно, почему не продаёте?
— А он нахрен никому не нужен в таких количествах.
— Хорошо, почему не переводите весь этилен в полиэтилен?
— Не можем, план по полиэтилену такой, иначе вздрючат за растрату социалистической собственности.
No comments
Начнем с "застоя" — рост ВВП СССР — 4-6% в год, у США около 2% в 80е годы и никто тот период "застоем" в Америке не называет. Давеча у РФ ВВП упал до 8% — это как, по отношению к "застою" в СССР?
По поводу сельского хозяйства — автор не"в теме" и с логикой у него проблема...
По всему миру основными производителями СХ продукции являются крупные агрофирмы. На 100 фермеров нужно 100 тракторов по 50 лс (условно). В агрофирме (колхозе) те же поля вспашут 10 Кировцев (условно).
При этом получится экономия бензина и себестоимость продукции агрофирмы (колхоза) будет ниже.
«На все наложились крупные политические ошибки: непомерные военные расходы,»
Видимо, автору промыли мозги в ЦРУ. Но если бы он поинтересовался у своих хозяев, то смог бы узнать следующие:
«В.В.Шлыков продолжает: “ЦРУ твердо стояло на своем и утверждало, что военные расходы СССР в 1989 году никак не превышали 130-160 млрд. рублей, то есть составляли не более 15-17% ВНП. Приведенные же выше оценки М.Горбачева, В.Лобова и других именитых советских политиков и специалистов о гораздо бoльших (по сравнению с данными ЦРУ) масштабах советских военных расходов ЦРУ объявило ничем не обоснованными.»
«Как же оценивает уже после краха СССР руководство американской разведки новые величины военных расходов СССР (12-13% ВНП), которые легли в основу политики США? В.В.Шлыков пишет: “Выводы “Команды Б” об огромных масштабах и агрессивном характере советских военных приготовлений выглядят абсурдно преувеличенными. Не удивительно, что ЦРУ всячески стремится теперь откреститься от этих выводов, на основе которых строилась в основном вся военная политика США с середины 70-х годов. В своем докладе на Принстонской конференции директор ЦРУ Дж. Тенет признает, в частности, что “все до одной Национальные разведывательные оценки (НРО), подготовленные с 1974 по 1986 годы, давали завышенные прогнозы темпов и масштабов модернизации Москвой своих стратегических сил””. Ричард Перл, бывший замминистра обороны США по международной безопасности, писал: “Остается загадкой, почему была допущена столь огромная ошибка, и почему она приобрела хронический характер. Возможно, мы так и не узнаем истину ”.[2]»
contrtv.ru
В прошлом, 2009 году, в Англии был закрыт институт, целью существования которого, был развал СССР.
Многие выкладки статьи разрабатывались, видимо в нем…
Во времена «застоя» был построен КАМАЗ, как сказал один немецкий бизнесмен – ни одна западная фирма, без помощи государства не осилила бы такой проект…
Атомные ледоколы «Ленин»-1959, «Арктика» (1982—1986 «Леонид Брежнев»)-1975, «Сибирь»-1977, «Россия»-1985, «Севморпуть»-1988, «Таймыр»-1989, «Советский союз»-1990, «Вайгач»-1990.
Про космическую станцию Мир могу писать долго – сам руки к ней прикладывал, но всего этого автор в упор не видел – куда смотрел?
«потом ненужная война в Афганистане,»
К этой войне меня тож готовили под Самаркандом в 1982г. Нам говорили, что если мы не войдем в Афганистан, то там появятся Американские военные базы, с которых до наших (СССР) границ, будет – рукой подать. Прошло 30 лет – в СССР нам говорили Правду – нет нас в Афгане – там НАТО и США…
Можно еще долго критиковать статью – но не вижу в этом смысла – автору дали заказ, он как мог его выполнил – полил грязью СССР из которого «вышел». Пускай сидит в своей грязи, мое видение СССР ему не замарать…
[Начнем с "застоя" — рост ВВП СССР — 4-6% в год, у США около 2% в 80е годы и никто тот период "застоем" в Америке не называет. Давеча у РФ ВВП упал до 8% — это как, по отношению к "застою" в СССР?] — это по данным госкомстата? ;-) совок прокормить себя не мог, ни о чем другом, кроме военной промышленности, вообще говорить серьезно нельзя!
остальное — обычная коммунистическая ересь. совка уже давно нет — а догнивающие смрадные его остатки заняли место в твоей черепной коробке. надеюсь ты понимаешь, что даже это скоро пройдет?
Конечно пройдет, лет через 10 начнут десятками сыпаться "хрущевки", которые строили на 25 лет, тогда поглядим, что стоит нынешний капитализм.
Авария на СШ ГЭС это показала...
Сегодня в центре Питера опять на 2 часа отключили свет — 8 раз за месяц, в прошлом 10 раз отключали. Прожил при коммунистах изрядно, но не помню ни одного отключения района от Эл. Энергии.
Сейчас в Питере +27, а на набережной Обводного канала еще лежит грязный снег...
Такого тож при коммунистах не было.
Так что я остаюсь при своем мнении, уж извините...
Встает Абрам утром смотрит свет ЕСТЬ, вода и горячая и холодная ЕСТЬ! Включает газ — ЕСТЬ!. Будит Сару:
— Вставай коммунисты вернулись!
Оба громко поют:
— Союз нерушимый, республик свободных...
А если серьезно, то СССР развалился не из-за расходов на армию, они были небольшими учитывая задачи ТАКОЙ страны. Погубило нежелание верхушки заниматься товарами широкого потребления. Если не брать организованные специально пустые прилавки в конце перестройки, а взять 70-80 годы, то в магазинах было все и обувь и одежда... Но импортная была лучше. Таким образом верхушка откупалась от населения вместо того что бы заняться легкой промышленностью. Что мешало ввести не горбачевские кооперативы-разрушители, а нормальную частную деятельность в сфере мелкого ширпотреба? И снять с государства заботу о модных штанах в этом году. В конкуренции с госпредприятиями выработался бы нормальный подход к товарам и нормальная цена на них. Вот сейчас все прилавки ломятся, а купить опять нечего и все дорого. Потому, что привозное и посредников и "дояров" куча.
Сравнивать уровень жизни у нас и на Западе очень сложно и каждый выбирает тот показатель который подтверждает его теорию. Но если сравнить основные составляющие гарантированная работа, гарантированное жилье и медицина — то им до нас еще очень далеко. Мечта американца — свой дом за который он платит всю жизнь — это коробка из гипсокартона. А у нас бедные селяне живут в кирпичных домах. Вещь доступная только миллионерам на Западе. Так же как и деревья в городе около дома. А у нас еще во многих городах есть частные сектор со своим садом. Это уже уровень миллиардеров.
Как это делали видно из статьи "В чем сила лжи"
contrtv.ru
Читайте "Черного Принца" — Кара-Мурзу, он иногда зануден и многословен, но "в теме"
в отличие от автора этой статьи...
В СССР в 80 г мы жили на уровне Италии и Испании, лучше чем в Греции и Португалии, но хуже чем в ФРГ, Англии, США... Нам бы не нашу, а Китайскую компартию, мы были бы далеко впереди...
Хорошая статья, может быть ответом на эту:
Дети Завода – «Детям Арбата»
kan-kendarat.livejournal.com
Смысл статьи показать как все "раньше было плохо", что бы оправдать действительно катастрофическое положение дел в России сегодня. В то время как бедствия народа вызваны отнюдь не отдельными недостатками советской системы (а они чего спорить были). Беды народа вызваны переходом к капиталистическим отношениям. Началось все по Марксу в первичное накопление капиталов, на практике это выглядело, как узаконенное воровство.
Вот и имеем несколько семей, концентрирующих огромные состояния и владеющих Россией.
1. Кроме Сталина и Берия никому эта идеология не нужна была
Все встало, по пречине не желания что-то менять, как было написано кем-то в комментах.
2. Экономика все таки была настроена на оборонку нежели на потребительство.
Одна из причин нашего экономического роста была оборонка. Сначало для оборонки, а уж потом для человека! Мы жыли по-спортански, ходили пешом или на велике и были счастливы. В те годы люди умудрялись по 5-10 т. рублей скапливать — тоесть тратить деньги было проблематично, ибо спрос превышал предложение.
3. Банальная любовь к заграницам и наша наивность
Советский человек малился на иностранщину, т. к. те были для них как инопланетяне. Отсюда в стране столько предателей. МММ показал, на сколько мы были наивными )))
4. Дополните сами )))
А в основном со статьёй я согласен, хотя она неполная, много ещё можно было бы добавить. Но основное, что экономика была очень уж заидеологизировання и консервативная!
+5.
предварительно скоммуниздив System/360 и System/370 фирмы IBM ;-)))
Когда от фронтовика Брежнева, при всех его недостатках, не потерявшего честность и патриотизм, власть перешла к полуграмотному меченому агроному (гонщики на лафетах не в счет — мало успели) — вот тут и последовал крах
Предательство на самом верху — вот основная причина. а на экономику валить нечего — экономика имела невероятный запас прочности — 20 лет разворовывали, и еще осталось