Контрудары всю войну были необходимым элементом обороны. Немцы, чей авторитет как военных профессионалов не вызывает сомнений, практиковали контрудары вплоть до последних месяцев и дней войны.
а также контрудары под Ржевом, в которых за год положили около миллиона солдат без всякой пользы.
Вообще-то несколько больше чем за год: с января 1942 по апрель 1943. За это время было проведено четыре наступательных операции (если не ошибаюсь). Да и бои велись в центральной части советско-германского фронта.
PS: И еще. Если не ошибаюсь, безвозвратных потерь во время всех 4-х данных войсковых операций было не миллион а раза в два (если не больше) поменьше. У нас очень любят к везвозвратным потерям плюсовать санитарные.
Ржевско-Вяземская наступательная операция (8 января — 20 апреля 1942 г.)
Проводилась войсками Западного и Калининского фронтов. В ходе боевых действий в состав советских войск дополнительно введены управления 3-й и 4-й ударных армий, 29 дивизий и 33 бригады. В рамках Ржевско-Вяземской стратегической операции были проведены Сычевско-Вяземская, Можайско-Вяземская, Вяземская воздушно-десантная и Ржевская фронтовые наступательные операции.
безвозвратно — 272 320
санитарные — 504 569
Ржевско-Сычевская наступательная операция (30.7-23.8.42 г.). Калининский фронт (29-я,30-я армии, 3-я воздушная армия.), Западный фронт (20-я и 31-я армии, 1-я воздушная армия)
безвозвратно — 51 482
санитарные — 142 201
Ржевско-Сычевская наступательная операция (25.11-20.12.42 г.). Калининский фронт (22-я, 39-я и 41-я армии, 3-я воздушная армия), Западный фронт (20-я, 30-я и 31-я армии, 1-я воздушная армия), операция "Марс"
безвозвратно — 70 373
санитарные — 145 301
Ржевско-Вяземская наступательная операция (2.3-31.3.43 г.). Калининский и Западный фронты в полном составе
Что же касается "безвозвратных потерь", то есть погибших либо попавших в плен воинов, в ржевских операциях их было не свыше миллиона, а в три с лишним раза меньше — 362664 человека
То, что они своими действиями сковывали и ослабляли группу немецких армий, не давая возможности ни переброски к Сталинграду, ни перегруппировки с концентрацией войск для повторного удара на Москву, так понимаю, не считово?
за время этих атак было наступление и его разгром под Харьковом, и уже потом пользуясь брешью в обороне немцы перешли в наступление и дошли до Сталинграда.
никто не спорит, что держать оборону под москвой было необходимо.
вот немцы и держали, перемалывая неподготовленные контрудары. а затем и организованно отошли, когда изза поражений на юге удерживать Ржев стало бесполезно.
То есть, целью германского командования в войне простив СССР было дойти до Москвы, занять там оборону, перемолоть "неподготовленные контрудары", а затем организованно отойти до Берлина?
Находившаяся с февраля 1942 до марта 1943-г.о на фронте под Ржевом в качестве военного переводчика Елена Ржевская записала тогда же:
"В немецких частях здесь каждый солдат лично подписывает клятву фюреру, что не сойдет со своего места у Ржева. Ржев отдать — это открыть дорогу на Берлин, так все время повторяет их радио". Здесь же другая запись, отражающая сознание жителей ржевских деревень; "...если немец там где-то и осилит, еще не вся беда. Но если... немец двинет на Москву и захватит ее — это же разом загорится и небо и земля".
Так, с 30 июля по 23 августа 1942 года наши войска предприняли очередное наступление под Ржевом. Им удалось продвинуться на некоторых участках всего лишь на три-четыре десятка километров, но германский генерал Курт Типпельскирх писал позднее об этом нашем наступлении: "Прорыв удалось предотвратить только тем, что три танковые и несколько пехотных дивизий, которые уже готовились к переброске на южный фронт, были задержаны..." (танковые дивизии врага потеряли во время тогдашних боев под Ржевом более 80% машин и уже не годились для переброски в направлении Сталинграда и Кавказа).
Нельзя не сказать также о том, что в 1944г. своего рода «комиссары» появились в вермахте. Это были так называемые «офицеры по национал-социалистическому руководству». Этот факт можно интерпретировать как признание противником небесполезности института комиссаров.
а как отнестись к тому, что даже в советской армии в 1942 комиссары были отменены?
Ага. А замполит для личного состава и первый отдел для всех это так, мелочи. Кроме комиссаров еще много чего переименовывали и ЧК и НКВД и КГБ, а суть? Суть не менялась.
не надо всех политруков грязью мазать! замполиты воевали на равне с другими офицерами.
брат моего деда — кадровый летчик-инструктор еще довоенного выпуска, старший лейтенант ( при том что с 1940 всех летчиков стали выпускать ст.сержантами)
так вот он был зам.комэска истребительного авиаполка по политчасти.
погиб в ноябре 1942 в бою вместе со своим ведомым и на земле за спинами желторотых трехмесячников не отсиживался.
Перебирая фронтовые фотографии отца который был командиром пулеметного отделения, командир разведвзвода, дважды раненый, награжден медалями и орденом "Славы", нашел такую где на обратной стороне было написано "Комсорг 290 гвардейского Вислинского, Краснознаменного стр/полка. Милый человек (душа солдат)."
Также на фронте он стал коммунистом и причем не по принуждению.
А я и не собирался замполитов оговаривать. Я сам во время службы в армии (в советской еще я служил) любил пообщаться с нашим замполитом. Я написал про систему армейскую, а не про военных как людей.
Вторгшиеся на территорию СССР три группы армий вермахта имели на направлениях главных ударов значительный перевес над противостоящими им соединениями приграничных особых округов. На 22 июня 1941г. в бой могли вступить примерно 40 советских соединений, а атаковали их более 100 немецких дивизий, танковых и пехотных. Результаты такого столкновения нетрудно себе представить.
а разве когда- бывало иначе? при наступлении войска противника всегда бьют всеми силами по самому слабому участку. но ведь было ещё 23 июня, когда началась мобилизация и стали формироваться новые дивизии.
а кроме того те соединения на которые не напали внезапно 22 июня имели сутки чтобы вступить в бой 23июня или позже , почему исаев про них забывает? их было куда больше чем у немцев
и что такое соединение? танкковые корпуса которых было у СССР в аккурат 40 штук и содержавшие по три дивизии, а по огневой мощи некоторые из них превосходили немецкие танковые группы.
только танковы групп у немцев было далеко не 40 и даже не 4
И все таки есть доля правды в словах gbel. Если сравнивать с книгой, то фильмы обязательно навевают определенную эмоциональность, которая уводит от логики, делает наблюдателя менее беспристрастным.
Этот в общем то дешёвенький фильмец и есть ваш главный источник информации? Сразу объясню почему дешёвенький. Ни в одной серии не указаны наши потери. Должно быть по-Исаеву их не было вообще. Не упоминается ни наступление на Харьков весной 1942 г.. ни Ржевско-сычёвская операция. Их наверно тоже не было. В серии, посвящённой битве под Москвой не упоминаются самые известные герои битвы: генералы Панфилов и Доватор, зато упоминаются две фамилии, Жуков и Катуков. Наверное по-Исаеву только им двоим Москва обязана тем, что не попала в лапы Гитлеру. Можно ещё долго перечислять всё то, о чём умолчали Исаев и Драбкин. Фильм этот годится только для учкеников младших классов средней школы и воспитанников детских садов, ибо не позволяет травмировать слабую психику детей упоминанием наших потерь. В фильме столько ляпов и просто замалчиваний, что серьёзно о нём говорить не проиходится, тем более считать его источником информации.
Вообще-то, м.б. вы не внимательно смотрели или просто забыли. Наши потери упоминаются В КАЖДОЙ СЕРИИ. Я его сейчас смотрю (поэтому и ссылку ссно дал) и все разбирается довольно досконально. А по повыду Ржева и Харькова, так фильм-то не резиновый. Он посвящен основным этапам войны. Согласен, было-бы хорошо сделать вообще подневный фильм, но это уже несколько другое. А по поводу Ржева, так у нас здесь-же с qbel была дискуссия. Она чуть выше.
Почему Исаев о них забывает? Потому что иначе придется объяснять, как так получилось, что немцы сумели столь малыми силами разгромить и пленить превосходящие их в качественном и количественном отношении советские войска.
Потому у немцев считаем все войска, а у наших — только те, что находятся у границ.
Немецкие части учитываем по полному штату — а наши по фактической численности.
У немцев считаем все танки — у наших только исправные.
В результате нехитрых махинаций получается такая картина войны, какая нам нужна.
"У немцев считаем все танки — у наших только исправные." Не исправные, а новейшие, типа Т-34 и КВ-1. Остальные считаются устаревшими и изношенными. Также хотелось бы напомнить мнение тов. Жукова, который утверждал, что для того, что бы остановить противника и не пустить в глубь страны ему не хватило.......30 000 новейших танков.
Однако, если мы обратимся к немецким документам, которые писались в реальном июне 1941г. (а не к мемуарам, написанным спустя десятилетия после проигранной войны), то мы увидим такие слова, как «упорное сопротивление», «большие потери противника убитыми», «мало пленных».
всего 4 млн за первые 10 месяцев войны. конечно отдельные части сражались, но в общем .
300 км до варшавы немцы дошли за 2 недели. имея при этом полное преимущество со всех сторон и поддержку СССР. до Минска те же 300км дошли за неделю.
мне нужно доказывать что СССР 17сентября напал на польшу?
но это конечно было немного позже.
а раньше это
Согласно советским источникам, подобное взаимодействие началось даже раньше военных действий между СССР и Польшей. Так, 1 сентября 1939 г. советник посольства Германии в СССР Г.Хильгер передал наркому иностранных дел СССР В.М.Молотову просьбу начальника генштаба германских военно-воздушных сил. Речь шла о том, чтобы радиостанция в Минске в свободное от передачи время передавала "для срочных воздухоплавательных опытов" условные позывные знаки, а во время передачи своей программы — по возможности часто слово "Минск".
В.М.Молотов поставил на документе резолюцию: ""Минск" (но не другое)". Фактически, речь шла о согласии советской стороны на использование советской же радиостанции в качестве радиомаяка для германских самолетов, действующих против Польши.
государство является государством лишь до тех пор, пока его правительство и командование армией продолжают руководить войной с врагом на собственной земле, а не бегут как крысы с тонущего корабля, предав свой народ и свою еще сражающуюся армию.
кто может себе представить правительство СССР в изгнании в Монголии или в Китае, а?
да чтобы оно еще при этом посмело утверждать, что после его бегства вошедшие, например, на территорию Армении войска Турции совершили бы акт агрессии против СССР?
нет правительства — нет сраны.
и не фиг панской шляхте после своего трусливого бегства 14-15 сентября стонать о советской оккупации .
СССР вышел на закрепленную договором "линию Керзона" и вернул потерянное после советско-польской войны 1920-21г.г.
Правительство СССР в изгнании представить себе не могу.
А вот правительство Польши в изгнании — могу.
А самое интересное, что тов. И.В.Сталин тоже мог себе представить этакую штуку.
30 июля, между советским правительством и польским правительством в изгнании (пребывавшим в Лондоне) было заключено соглашение о признании недействительными советско-германских договоров 1939 года, касающихся «территориальных перемен в Польше», о восстановлении дипломатических отношений между СССР и Польшей, образовании на территории СССР польской армии для участия в войне против Германии и освобождении всех польских граждан, находившихся в СССР в заключении в качестве военнопленных, арестованных или осужденных, а также содержавшихся на спецпоселении.
Видимо, товарищу Сталину никто в те времена не объяснил, что "нет правительства — нет страны".
почитай литературу о том как были сфальсифицированы все эти секретные протоколы к договору и прочие выдумки типа катынского дела.
никакого привлечения секретных документов. простой анализ нестыковок, сомнительных мест + элементарная логика. камня на камне от всей этой липы не остается.
Неужели тут еще кто-то к резуну неровно дышит. Не знал. А свое имя у Исаева есть. Не волнуйтесь так. Он довольно широко известен. М.б. не так широко как предатель-резун со своим гавном, вылитым на СССР. На страну, которая ему все дала, и которую он предал и теперь изливает кучи дерьма.
Афтор кремлёвский заказной историк. Суть в том, что советская военная доктрина оказалась непригодной к ведению той войны, которую наязал агрессор. Любопытно узнать мнение автора о боевом применении частей и соединений РККА в начальный период ВОВ, а также о работе ген. штаба. О видении сущности грядущего вооружённого конфликта и подготовке к нему. Как виделся высшему военному руководству первый этап, который суть развёртывание? Как должны были действовать армии прикрытия, для обеспечения оного? Как было налаженно взаимодействие между родами войск и разными частями, даже входившими в состав одного соединения? Какова судьба первых призывников и добровольцев, двигавшихся в сторону фронта? И что делали представители партийной верхушки в западных областях начиная с 22.06.1941?И если уж на то пошло пусть выложит статистику по численности дезертиров и перебежчиков за все годы войны с обеих сторон. А тогда и посмотрим. А блицкриг был не остановленным, а обосравшимся. Рейх замахнулся на то, с чем справиться был не в силах. Только один вариант мог дать им надежду. Если бы СССР развалился изнутри. Но этого не произошло, и результат войны можно было предугадать заранее. Почти как в войне между югом и севером США
Можно посмотреть фильм "Великая война". Он снят к 65-летию Великой Победы и его так-же можно найти на рутрекере. Например здесь __p://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2950413
Среди авторов: Исаев, Драбкин. Можно много чего интересного узнать. Также в понедельник 21.06 по ренТВ показывали очередную серию "Громкого дела" о последних мирных днях: "Как начиналась война" __p://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2989315 (тут серий много надо выбирать) Среди консультантов там тоже Исаев.
Комментарии
а также контрудары под Ржевом, в которых за год положили около миллиона солдат без всякой пользы.
не всё так однозначно.
Проводилась войсками Западного и Калининского фронтов. В ходе боевых действий в состав советских войск дополнительно введены управления 3-й и 4-й ударных армий, 29 дивизий и 33 бригады. В рамках Ржевско-Вяземской стратегической операции были проведены Сычевско-Вяземская, Можайско-Вяземская, Вяземская воздушно-десантная и Ржевская фронтовые наступательные операции.
безвозвратно — 272 320
санитарные — 504 569
Ржевско-Сычевская наступательная операция (30.7-23.8.42 г.). Калининский фронт (29-я,30-я армии, 3-я воздушная армия.), Западный фронт (20-я и 31-я армии, 1-я воздушная армия)
безвозвратно — 51 482
санитарные — 142 201
Ржевско-Сычевская наступательная операция (25.11-20.12.42 г.). Калининский фронт (22-я, 39-я и 41-я армии, 3-я воздушная армия), Западный фронт (20-я, 30-я и 31-я армии, 1-я воздушная армия), операция "Марс"
безвозвратно — 70 373
санитарные — 145 301
Ржевско-Вяземская наступательная операция (2.3-31.3.43 г.). Калининский и Западный фронты в полном составе
безвозвратно — 38 862
санитарные — 99 715
Что же касается "безвозвратных потерь", то есть погибших либо попавших в плен воинов, в ржевских операциях их было не свыше миллиона, а в три с лишним раза меньше — 362664 человека
за время этих атак было наступление и его разгром под Харьковом, и уже потом пользуясь брешью в обороне немцы перешли в наступление и дошли до Сталинграда.
никто не спорит, что держать оборону под москвой было необходимо.
вот немцы и держали, перемалывая неподготовленные контрудары. а затем и организованно отошли, когда изза поражений на юге удерживать Ржев стало бесполезно.
Ага. И всю войну организованно отходили. За Берлин.
Интересное мнение..))
Находившаяся с февраля 1942 до марта 1943-г.о на фронте под Ржевом в качестве военного переводчика Елена Ржевская записала тогда же:
"В немецких частях здесь каждый солдат лично подписывает клятву фюреру, что не сойдет со своего места у Ржева. Ржев отдать — это открыть дорогу на Берлин, так все время повторяет их радио". Здесь же другая запись, отражающая сознание жителей ржевских деревень; "...если немец там где-то и осилит, еще не вся беда. Но если... немец двинет на Москву и захватит ее — это же разом загорится и небо и земля".
Взято отсюда: hrono.ru
Так, с 30 июля по 23 августа 1942 года наши войска предприняли очередное наступление под Ржевом. Им удалось продвинуться на некоторых участках всего лишь на три-четыре десятка километров, но германский генерал Курт Типпельскирх писал позднее об этом нашем наступлении: "Прорыв удалось предотвратить только тем, что три танковые и несколько пехотных дивизий, которые уже готовились к переброске на южный фронт, были задержаны..." (танковые дивизии врага потеряли во время тогдашних боев под Ржевом более 80% машин и уже не годились для переброски в направлении Сталинграда и Кавказа).
а как отнестись к тому, что даже в советской армии в 1942 комиссары были отменены?
брат моего деда — кадровый летчик-инструктор еще довоенного выпуска, старший лейтенант ( при том что с 1940 всех летчиков стали выпускать ст.сержантами)
так вот он был зам.комэска истребительного авиаполка по политчасти.
погиб в ноябре 1942 в бою вместе со своим ведомым и на земле за спинами желторотых трехмесячников не отсиживался.
Также на фронте он стал коммунистом и причем не по принуждению.
а разве когда- бывало иначе? при наступлении войска противника всегда бьют всеми силами по самому слабому участку. но ведь было ещё 23 июня, когда началась мобилизация и стали формироваться новые дивизии.
а кроме того те соединения на которые не напали внезапно 22 июня имели сутки чтобы вступить в бой 23июня или позже , почему исаев про них забывает? их было куда больше чем у немцев
и что такое соединение? танкковые корпуса которых было у СССР в аккурат 40 штук и содержавшие по три дивизии, а по огневой мощи некоторые из них превосходили немецкие танковые группы.
только танковы групп у немцев было далеко не 40 и даже не 4
Потому у немцев считаем все войска, а у наших — только те, что находятся у границ.
Немецкие части учитываем по полному штату — а наши по фактической численности.
У немцев считаем все танки — у наших только исправные.
В результате нехитрых махинаций получается такая картина войны, какая нам нужна.
всего 4 млн за первые 10 месяцев войны. конечно отдельные части сражались, но в общем .
300 км до варшавы немцы дошли за 2 недели. имея при этом полное преимущество со всех сторон и поддержку СССР. до Минска те же 300км дошли за неделю.
но это конечно было немного позже.
а раньше это
Согласно советским источникам, подобное взаимодействие началось даже раньше военных действий между СССР и Польшей. Так, 1 сентября 1939 г. советник посольства Германии в СССР Г.Хильгер передал наркому иностранных дел СССР В.М.Молотову просьбу начальника генштаба германских военно-воздушных сил. Речь шла о том, чтобы радиостанция в Минске в свободное от передачи время передавала "для срочных воздухоплавательных опытов" условные позывные знаки, а во время передачи своей программы — по возможности часто слово "Минск".
В.М.Молотов поставил на документе резолюцию: ""Минск" (но не другое)". Фактически, речь шла о согласии советской стороны на использование советской же радиостанции в качестве радиомаяка для германских самолетов, действующих против Польши.
кто может себе представить правительство СССР в изгнании в Монголии или в Китае, а?
да чтобы оно еще при этом посмело утверждать, что после его бегства вошедшие, например, на территорию Армении войска Турции совершили бы акт агрессии против СССР?
нет правительства — нет сраны.
и не фиг панской шляхте после своего трусливого бегства 14-15 сентября стонать о советской оккупации .
СССР вышел на закрепленную договором "линию Керзона" и вернул потерянное после советско-польской войны 1920-21г.г.
ну и что имеем на самом деле?
она длилась лишь несколько дней и закончилась почетной сдачей в плен с отдачей командиром гарнизона личной сабли.
сравни с обороной Брестской Крепости.
А вот правительство Польши в изгнании — могу.
А самое интересное, что тов. И.В.Сталин тоже мог себе представить этакую штуку.
30 июля, между советским правительством и польским правительством в изгнании (пребывавшим в Лондоне) было заключено соглашение о признании недействительными советско-германских договоров 1939 года, касающихся «территориальных перемен в Польше», о восстановлении дипломатических отношений между СССР и Польшей, образовании на территории СССР польской армии для участия в войне против Германии и освобождении всех польских граждан, находившихся в СССР в заключении в качестве военнопленных, арестованных или осужденных, а также содержавшихся на спецпоселении.
Видимо, товарищу Сталину никто в те времена не объяснил, что "нет правительства — нет страны".
почитай литературу о том как были сфальсифицированы все эти секретные протоколы к договору и прочие выдумки типа катынского дела.
никакого привлечения секретных документов. простой анализ нестыковок, сомнительных мест + элементарная логика. камня на камне от всей этой липы не остается.
Польши как государственного образования не существовало уже.
Своего имени нет, так он решил к Суворову примазаться.
Ну-ну.
Если кто то не догадался — Макс О́тто фон Шти́рлиц (Max Otto von Stierlitz).
Среди авторов: Исаев, Драбкин. Можно много чего интересного узнать. Также в понедельник 21.06 по ренТВ показывали очередную серию "Громкого дела" о последних мирных днях: "Как начиналась война" __p://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2989315 (тут серий много надо выбирать) Среди консультантов там тоже Исаев.