Правда и ложь об алкоголе

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • izytzy
    22 июн 10
    to ghosting

    У человека и без алкоголя (после 25-30 лет) каждую секунду начинает умирать большое количество клеток мозга, если не вкурсе (может уже упоминалось нечитал коменты)
    Ответить
    • izytzy
      izytzy 22 июн 10
      Физическая жизнь ни так длинна в любом случае, и если алкоголь доставляет комуто действительно только удовольствие, и немешает другим. то невижу смысла себе отказывать
      Ответить
  • lucky_1
    22 июн 10
    Фармакологические свойства складываются из токсического эффекта и наркотического.

    Существует огромное количество ядовитых веществ. Область медицины, изучающая отравления ядами, называется токсикологией. В учебниках токсикологии традиционно большое внимание уделяется отравлениям алкоголем и его суррогатами, как самому распространенному виду отравлений. В соответствии с общим характером токсического поражения выделяют яды нервно-паралитического действия, кожно-резорбтивного действия, общетоксического, удушающего, слезоточивого и раздражающего действия. По данной классификации алкоголь относится к группе ядов общетоксического действия, вызывающих судороги, отек мозга, параличи, кому. Типичными представителями ядов общетоксического действия, помимо алкоголя, являются синильная кислота и угарный газ. Если кому-то покажется, что автор сгущает краски, откройте учебник профессора Е.А. Лужникова «Клиническая токсикология» на 25 странице и убедитесь в правдивости информации[1].

    При приеме внутрь алкоголь быстро всасывается отчасти в желудке, а в основном в тонком кишечнике, и уже через 5−10 минут появляется в крови. Пик концентрации алкоголя в крови наступает через час после приема натощак и через 1,5 – 2 часа, если желудок был наполнен пищей. Тяжесть отравления алкоголем прямо пропорциональна его концентрации в крови. При содержании алкоголя 0,1% (100 мг в 100 мл крови) у человека отмечается эйфория, завышенная самооценка, говорливость, снижается внимание и критические способности, что соответствует легкой степени опьянения. Человек в таком состоянии ненормален и нездоров в первую очередь из-за повреждения рассудка. В норме мыслительным процессом руководит наше сознание. Если в кровь попал алкоголь, то он обязательно будет присутствовать и в головном мозге, и уже этанол начнет управлять мышлением. В легком опьянении у некоторых людей, по их собственным ощущениям, прорезаются красноречие и искрометный юмор, они становятся душой компании. Но это только видимость. Трезвые люди слышат при этом вместо остроумия нуднятину или пошлость. Типичным нарушением мышления является алкогольная персеверация – бесконечное назойливое повторение какой-нибудь одной и той же глупости. Трезвым людям становится еще хуже, когда подвыпившие начинают петь. Они не поют, а горлопанят, всегда мимо мелодии и поперек ритма, хотя им самим кажется, что алкоголь пробуждает в них талант Паваротти. И уж совсем жалкое зрелище, когда вдохновленные этиловым спиртом идут впляс, сами «танцоры» уверены, что выдают колена не хуже солистов ансамбля Моисеева. Очень хорошо отрезвляет в таких случаях просмотр подробной видеозаписи мероприятия. Многие персонажи съемки отказываются верить увиденному трезвыми глазами.

    При концентрации 0,2% значительно нарушается координация, человек не может самостоятельно идти, речь становится бессвязной, язык заплетается. Это средняя степень опьянения (отравления). Концентрация 0,4% ведет к коматозному состоянию. Смерть от остановки дыхания наступает при содержании в крови 0,6 – 0,7% алкоголя.

    Попадая в организм человека, алкоголь дезорганизует работу всех органов и систем, а не только головного мозга, специалисты называют это «биохимической бурей». Как и все известные яды, этиловый спирт вызывает гипоксию – кислородное голодание клеток организма, вплоть до паралича дыхательного центра при тяжелых отравлениях. Алкоголь также разрушает мембраны клеток, ведет к обезвоживанию организма. Этиловый спирт, являясь отличным горючим для двигателей внутреннего сгорания, повышающим октановое число, не может служить источником энергии для людей. Организм человека не обладает способностью утилизировать калории алкоголя. Универсальным «топливом» для всех органов и клеток организма человека служит глюкоза. Алкоголь наоборот, нарушает усвоение глюкозы. Дело в том, что как только алкоголь всасывается в кровь, организм бросает все силы на обезвреживание этого яда чтобы обеспечить выживание. Алкоголь сначала превращается в уже известный нам крайне ядовитый ацетальдегид, затем в тоже токсичную уксусную кислоту, и только после этого распадается на углекислый газ и воду, которые выводятся из организма через легкие и почки. Цепочка расщепления алкоголя выглядит следующим образом:

    СН3СН2ОН → СН3СНО → СН3СООН → СО2 + Н2О

    Ферменты, окисляющие алкоголь, потребляют и истощают запасы НАД (никотинамидадениндинуклеотид), который необходим для углеводного обмена. Дефицит НАД ведет к угнетению энергообеспечения организма, снижается уровень глюкозы в крови, исчезают стратегические запасы углеводов в печени в виде гликогена.

    С медицинской точки зрения алкогольное опьянение – это острое отравление этиловым спиртом. А последствия хронического отравления, складывающегося из отдельных острых отравлений, мы уже знаем. Мы знаем, во что и в кого алкоголь превращает человека.
    Ответить
    • D
      lucky_1 22 июн 10
      Не стоило творить для них так много "букаф". Не осилят.
      Ответить
      • lucky_1
        dr_One 22 июн 10
        копи-паст, пусть народ просвещается
        Ответить
      • hypersnake
        Творить )) Поржал )) Ты сеня первый день в инете ? ))
        Ответить
  • lucky_1
    22 июн 10
    Ученые изучили алкоголь досконально. Однако социологические опросы показывают, что наши бытовые представления об алкоголе часто противоречат научным данным. Людям свойственно больше ориентироваться на личный опыт и собственные ощущения. Если человеку кажется, что алкоголь его бодрит, то вряд ли он легко согласится с бесспорным научным фактом, что алкоголь относится к психоактивным веществам тормозящего, а не стимулирующего, действия. Но отрицать или игнорировать науку бессмысленно и вредно. Об алкоголе сложено и циркулирует столько нетрезвых баек, нелепых домыслов, вредных мифов и заведомой лжи, что давно пора познакомиться с сухими отрезвляющими фактами.

    Как бы ни различались алкогольные напитки по внешнему виду, вкусу, запаху и цене, все они состоят всего лишь из двух компонентов: этиловый спирт и вода. Нетрудно догадаться: люди тянутся к ним не ради воды. Для повышения привлекательности в некоторые напитки добавляют красители, ароматизаторы, сахар, углекислый газ. Большого значения они не имеют, потому что алкоголь употребляют исключительно ради эффекта, производимого спиртом на организм. Главное, что отличает одни алкогольные напитки от других, – это концентрация этилового спирта. Эту субстанцию мы будем рассматривать сейчас под микроскопом.

    Но прежде давайте вспомним элементарные сведения из школьного курса органической химии, изучающей соединения углерода (С). Спиртами (или алкоголями) называют производные углеводородов, в которых один или несколько атомов водорода (Н) замещены гидроксильной группой (ОН). Спирты, содержащие одну гидроксильную группу, называют одноатомными, содержащие две и больше – многоатомными. Среди огромного разнообразия спиртов для нас представляют интерес первые пять одноатомных спиртов. Представляю их химическую формулу по порядку:

    СН3ОН – метиловый спирт (метанол или древесный спирт). Первый представитель одноатомных спиртов. Формула каждого последующего спирта увеличивается на одну и ту же группу СН2, то есть на один атом углерода и два атома водорода;

    С2Н5ОН или СН3СН2ОН – этиловый спирт (этанол или винный спирт);

    С3Н7ОН или СН3СН2СН2ОН – пропиловый спирт (пропанол);

    С4Н9ОН или СН3СН2СН2СН2ОН – бутиловый спирт (бутанол);

    С5Н11ОН или СН3СН2СН2СН2СН2ОН – амиловый спирт (пентанол).

    Все перечисленные спирты являются очень ядовитыми техническими жидкостями, которые применяются в химической промышленности в качестве растворителей и для синтеза многих веществ. Смертельная доза метилового спирта для человека составляет 30-100 мл, этилового – 250-400 мл, пропилового – 100-400 мл, бутилового – 200-250 мл, амилового – 30-50 мл. Все они очень похожи по своим физико-химическим свойствам, а метиловый и этиловый спирты по запаху и вкусу практически неразличимы. Люди предпочитают этиловый спирт, но и все остальные перечисленные спирты обладают наркотическим действием и как особо вредные примеси присутствуют в алкогольных напитках. Спирты с числом атомов углерода шесть и более в алкогольных напитках не обнаруживаются, а спирты, содержащие в своей цепочке 16 и более атомов углерода, являются твердыми веществами. Из многоатомных спиртов стоит упомянуть этиленгликоль (основа антифриза и тормозной жидкости), который пользуют отдельные наши сограждане, демонстрируя при этом чудеса выживаемости или погибая по собственной глупости. Формула этиленгликоля, между прочим, очень похожа на формулу этанола.

    Из этилового спирта, который мы пьем, производят порох, пластмассы, синтетический каучук, ацетон, уксусную кислоту, хлораль и многие другие соединения. Он используется как прекрасный растворитель и в качестве топлива для двигателей внутреннего сгорания и реактивных двигателей. Получают этанол несколькими способами, в том числе:

    1) Из газа этилена при соединении с водой, реакция выглядит так:

    С2Н4 + Н2О = С2Н5ОН. Этилен, в свою очередь, получают из нефти.

    2) Из хлорэтила при взаимодействии со щелочью:

    С2Н5Сl + NaOH = C2H5OH + NaCl

    3) Из древесины (целлюлозы) путем соединения с водой в присутствии катализаторов, такой спирт называют гидролизным.

    4) Из растительных продуктов, содержащих крахмал (картофель и другие овощи, хлебные злаки) и из фруктов и ягод, содержащих сахар. Этиловый спирт образуется при сбраживании сахаристых веществ:

    C6H12O6→2C2H5OH + 2CO2

    Реакция идет только до 12−14 градусов. Чтобы повысить концентрацию спирта применяют перегонку, это ремесло прекрасно освоено у нас в деревнях.

    Хочу обратить ваше внимание, что из картофеля и этилена, из винограда и древесины, из бананов и хлорэтила, получают одно и то же вещество с формулой С2Н5ОН. В Англии проводилось специальное сравнительное исследование токсичности для животных и человека пищевого спирта и спирта, применяющегося в промышленности. Разницы выявлено не было.
    Ответить
    • zigolt
      lucky_1 22 июн 10
      lucky_1

      +100

      Совершенно верно
      Ответить
    • AlexEf
      lucky_1 22 июн 10
      а Глицерин — тоже спирт и он очень широко применяется от кондитерской промышленности и косметики, медицины до производства взрывчатки — нитроглицерина... который также используется и в медицине
      Ответить
    • hypersnake
      Алкоголь в небольших дозах может быть полезен для здоровья. Об этом всё больше научных данных. Алкоголь снижает содержание холестерина в крови, предотвращает формирование тромбов, расширяет сосуды и тем способствует более интенсивному кровообращению. Как следствие, снижается вероятность развития сердечно-сосудистых и некоторых других болезней.

      При исследовании 1900 человек, госпитализированных с инфарктом миокарда, было показано, что те больные, которые принимали алкогольные напитки семь раз в неделю в течение года до инфаркта, на 32% реже умирали от него по сравнению с трезвенниками. Люди, принимающие алкогольные напитки менее 7 раз в неделю, умирали на 21% реже в течение 4 лет после инфаркта по сравнению с непьющими людьми.

      Результаты другого исследования показали, что у пожилых людей, принимающих ежедневно алкогольные напитки в умеренных количествах, риск развития заболеваний сердца снижается на 47% по сравнению с трезвенниками, независимо от возраста, расы, кровяного давления, наличия диабета, курения и других факторов. В исследовании принимало участие более 2200 человек в возрасте около 74 лет.

      Только у одного процента регулярно пьющих красное вино обнаружены полипы. У пьющих же пиво и ликеры – в 18 процентах случаев. А у непьющих – в 12.

      Лучшим алкогольным напитком, видимо, является натуральное вино из красного винограда. Хотя и другой качественный алкоголь будет полезен.

      Дозировку лучше подобрать по самочувствию. Предел видимо там, где чувство удовольствия от напитка сменяется отрицательными чувствами (грамм 50 спирта в сутки).
      Ответить
      • S
        +1
        Ответить
      • zigolt
        hypersnake (HyperSnake) Хде такие данные?, источники в студию!! Ссылку дайте на учебник, а не на популистический баян)))!!!
        Ответить
        • hypersnake
          Сразу после ссылки но авторитетный источник вышеприведенного текста )) А вообще гугли — и обрящешь ) Есть авторитетные источники — но все они склоняются к одному — все хорошо в меру )
          Ответить
      • T
        ой, я не могу...водка полезна....

        виноградный сок — неперебродивший, как и гранатовый — в 1000 раз полезней. чем то вино.

        эти британские "исследования" еще не рассказали случаем, что у алкоголиков дети умней и краше, чем у трезвенников?
        Ответить
        • hypersnake
          Какое авторитетное мнение )) Твоя ученая степень ? ))
          Ответить
          • Terllly
            Вы британский "учёный" ??
            Ответить
        • L
          Пьющим она полезна- обезболивает и ускоряет уход из жизни их бесполезной генетики.

          И нам,обществу- водка полезна- идиоты уже спившиеся- быстрее освобождают места под дачи для алкогольных магнатов:)))))))))))))))))))))
          Ответить
      • L
        А Вы, сударь, кретинизм вненаучный пропагандируете.

        Биохимию человека вблизи видели? Алкогольдегидрогеназу в углеродном скелете нюхали?

        Что ж Вы байкам верите, которые осознать не можете, истово доверяя пиарщикам завода Балтика и Хортица?

        Как лично Вы можете объяснить биохимический механизм, что "Только у одного процента регулярно пьющих красное вино обнаружены полипы. У пьющих же пиво и ликеры – в 18 процентах случаев. А у непьющих – в 12."???

        Или будем верить, что кардан- это часть телевизора, потому что на сайте для полоумных домохозяек написали, что у 67% телевизоров обнаруживается кардан, если не протирать HDMI-выход солидолом?

        Бред несу, скажете Вы? А для меня, генетика-биохимика, бред то, что Вы тут копипастите.

        P.S.: Ни один камень про алкоголь- не в мой огород, я- ни разу за годы жизни не употребляла алкогольсодержащих препаратов-растворов-напитков. Ни по одному из "обязательных праздничных" поводов. Потому что моя мама даже не нюхала шампанское, пока не родила своих четверых здоровых полноценных детей. Надеюсь, что повторю её счастливую реализацию женского начала в будущем.

        P.P.S.: Продолжайте верить пиарщикам, которые говорят на одном языке идиотизма с целевой аудиторией.
        Ответить
        • hypersnake
          Да какой ты биохимик )) Ты знаешь — я компьютерщик — и за годы работы насмотрелся таких _странных_ вещей в таком несложном (по сравнению с человеком) механизме как компьютер, что я например не могу со 100% вероятностью утверждать ничего о компьютерах ) Давно зарекся ) Так вот — что бы тебе писать такие категоричные вещи ты должна была посвятить всю свою жизнь на ислледование влияния алкоголя на человека ) Но чтото мне подсказывает что ты этого не сделала ) Что касается вопроса "как такое возможно" — есть элементарный ответ — ты не думаешь что вино чемто окромя спирта отличается от пива и ликеров? И енто чтото провоцирует рост полипов ? )) Биохимик ))
          Ответить
          • L
            Посвящай жизнь компьютерам, "компьютерщик". Интересно, ты(тыкаю в ответ на Ваше воспитание) просто пыль в системниках протираешь в сервисном центре? Потому что "компьютерщиком" программист или айти-секьюр себя не назовет.

            Да только вот ежели б знать Вам, что всё об алкоголе уже исследовано и никчему этому жизнь посвящать, только семь лет изучения собранных данных- гибкому и живому незатуманенному уму- достаточно, чтобы оперировать данными отцов-ученых. Вашему туманному сознанию желаю дочь, лихо открывающую пиво глазом в возрасте 13ти лет и прочих "невозможностей из компьютеров". Ну так, чтобы прочувствовать, что недостаточно у Вас знаний даже определений и функциональных описаний веществ и чудес организма.
            Ответить
            • L
              Рост полипов нивелируется засчет растворения липидных составляющих мембран клеток патологических. То бишь- пока спирт твой мозг разжижает, равно же он растворяет мембраны клеток неких мифических "полипов"(не указано какие- аденоиды в носовых пазухах или в протоке простаты?).

              У Вас, сударёк, велики шансы полипы мозга(читай- извилины развитые) не приобрести за жизнь организма, поздравляем-с!
              Ответить
              • hypersnake
                Не юли и не передергивай )) Ты скажи — другие вещества в вине кроме спирта, могут "растворять липидных составляющих мембран клеток патологических" ??

                Что касается, дамочка, моих извилин — то лучше мало и свои мысли, а не полное отcутствие извилин и чужие мысли )) Поздравлять тебя не буду, ибо не с чем ))
                Ответить
            • hypersnake
              Назовет не назовет — ты об этом знать не могешь )) Ибо ты — не я ))

              Да елы )) Ты видишь только 2 крайности ? Или бурное пьянство или полная трезвость?? )) Ну тогда желаю твоему радикальному сознанию дочь, в 13 лет перепробовавшую половину мужиков в городе )) А то иначе, по твоей логике она станет старой девой ))
              Ответить
          • Terllly
            Бестолоч ты, балабольная. А понимать ты не можеш потому, что тебя зачали "культурно"пьющие родители, да ещё ты сам добавляеш. Дураку ведь не докажешь, что он дурак.
            Ответить
            • hypersnake
              Поэтому я тебе и не отвечаю )
              Ответить
        • grevcen
          Восхищаюсь твоей мамой!!! И ты сама молодец.
          Ответить
      • Terllly
        ....Об этом всё больше научных данных.....

        Данные-то небось от всякого рода британских "учёных" уровня Петрика.
        Ответить
    • pushtun
      lucky_1 22 июн 10
      Ну что ты, щаз тебе местные высокогорные орлы в репу то насрут красным... Им то лучше знать, они за монитором дальше видят)))))))))))))))
      Ответить
    • Terllly
      lucky_1 22 июн 10
      В условиях высокогорья разрежённый воздух. Организм адаптируется к недостатку кислорода путём увеличения выработки эритроцитов, ну а по сколку спирт связывает эритроциты в крови, то естественно присутствие спирта в крови далеко не добавляет обьёма, переносимого эритроцитами кислорода.
      Ответить
  • K
    22 июн 10
    Шикарная статья, написана правда!!!!! Спасибо большое автору!!
    Ответить
  • G
    22 июн 10
    А я знаю, что курение ещё вреднее, ЭЙ ТЫ!!! Завтра увидишь малолетку, вырви у неё изо рук сигарету!!!!! Да ладно, я шучу я знаю , ты же не сможешь, твоя девушка сама курильщица!!!
    Ответить
  • D
    22 июн 10
    СпасиБо автору!

    Почитал я тут комментарии. Мысль возникла сама собой. Те, кто защищают пьянство здесь, либо потомки "шариковых", либо — "гинзбургов" и "швондеров".

    Россия спивается — факт страшнейший!

    То чего не смогли с народом Русским сделать мечом, получается сделать бутылкой. Твари те, кто пропагандирует "культурное питие".

    И глупость цитаты слов Владимира-князя-братоубийцы, передающаяся из уст в уста "интеллигентами" о том, что "Вино — есть веселие для русских. Не можем быть без него", положила начало защиты алкоголизма на Руси.
    Ответить
    • hypersnake
      А ты даже не можешь найти 1 различие в 2-х картинках )) Шариков )) Итак — вопрос — что пил профессор Преображенский с Борменталем за обедом ? )) Время пошло )) Эх елы — Шариков )) Дело не в том кто пьет — дело в том _как_ пьет )))
      Ответить
      • D
        Описал эпизод М.Булгаков (человек, тоже, связанный с медициной) для контраста, изобразив в сцене с алкоголем, профессора с доктором (век уходящий, и всё с ним лучшее) и Шарикова-люмпена (век приходящий, неясный и сумбурный), а за спиной Шарикова, на протяжении всего произведения стоял Швондер-хамло, всячески подначивая оного и науськивая.

        Для тебя не важно кто пьёт? Желаю тебе увидеть своего пьяного ребёнка...
        Ответить
        • hypersnake
          Когданьть увижу )) Лет с 21 )) И не пьяного, а выпивающего )) А тебе расскажу анегдот про твоего ребенка )) Хотя откуда у тебя — секс с девушкой это так опасно )) Но всеже ))

          "- Покурим?

          — Не курю, не понравилось

          — Может выпьем?

          — Не, бросил – не моё

          — Тогда в шахматы сыграем может?

          — Играл один раз – бросил. Но вот сын мой с вами сыграет.

          — Бьюсь об заклад – сын у вас то же единственный…"

          Ну и еще из цитата из Стругацких ))

          " — Быть ортодоксальнее ортодоксов означает примерно следующее, — сказала коза.

          — Если начальство недовольно каким-нибудь ученым, вы объявляете себя врагом науки вообще. Если начальство недовольно каким-нибудь иностранцем, вы готовы объявить войну всему, что за кордоном. Понятно?

          — Так точно, — сказал Хлебовводов. — Иначе невозможно. Образование у нас больно маленькое. Иначе того и гляди промахнешься."
          Ответить
    • AlexEf
      dr_One 22 июн 10
      Профессор Преображенский тоже пил :)
      Ответить
      • T
        раз профессор Преображенский тоже пил, значит ничего Россия не спивается — все хорошо
        Ответить
        • pushtun
          Случайно, но трезвая мысль высказана)))))))))
          Ответить
          • T
            у меня всегда мысли трезвые, представь? сарказм от реальности так сложно отличим? пойди на вокзал любимого города и посмотри — все сплошь "преображенские", спящие в обнимку с "шариковыми"
            Ответить
  • S
    22 июн 10
    Алкоголь, наркотики, спид, преступность, вымирание, болезни, шизофрения... и это маленький список того, что происходит с людьми в этой стране. Под грифом секретно хранится настоящая статистика. Количество реально боьлных людей давно перевалило за критическую точку, что говорит о безвозвратном вымирании нации.
    Ответить
  • hypersnake
    22 июн 10
    Все в меру не плохо ) Плохо и совсем не пить, и токо и делать что пить )) (с) Капитан очевидность ))
    Ответить
    • lucky_1
      А чем плохо совсем не пить?
      Ответить
      • hypersnake
        Тем и плохо что совсем )) Чем плохо совсем не заниматься сексом ?
        Ответить
        • lucky_1
          нормальный человек не может не заниматься сексом, об этом позаботилась природа — при чем тут алкоголь?
          Ответить
          • hypersnake
            Да ?)) и че у тебя с сексом ? )) Если не позанимаешься — дыхание останавливается ? ))
            Ответить
            • S
              спирает дыхание.
              Ответить
            • lucky_1
              ээээ..... Вам сколько лет, уважаемый? и при чем тут я, Вы сравниваете алкоголь и секс, может ответите на мой вопрос сначала?
              Ответить
              • hypersnake
                Что в годах тебе моих )) Лучше ветку перечитай )) Там есть ответ ))
                Ответить
                • lucky_1
                  если бы там был ответ, я бы Вас не спрашивал, а раз ответить не можете, так и кривляться не стоит
                  Ответить
                  • hypersnake
                    Ну если ты не видишь ответа — то это не значит что я кривляюсь, а ответа нету — это всеголишь значит только то, что ты не видишь ответа )) Ну ладно — доказано — в приемлемых дозах — алкоголь полезен, как для ЦНС так и для пищеварительной системы ) Но ты фанат и ортодокс и любых аргументов не воспримешь )
                    Ответить
                    • lucky_1
                      если доказано, что мороженое в приемлемых дозах полезно, как для ЦНС таки пищеварительной системы — это не значит, что не принимать его вооще — плохо. С чего и начался разговор.
                      Ответить
                      • hypersnake
                        Здрасте )) Имеешь шанс попасть к врачу, кторый скажет — а вот зря вы батенька мороженного не ели — резать теперь будем ))
                        Ответить
                    • zigolt
                      hypersnake (HyperSnake) "Ну ладно — доказано — в приемлемых дозах — алкоголь полезен, как для ЦНС так и для пищеварительной системы "

                      Чем же дорогой полезен этанол?
                      Ответить
                      • hypersnake
                        См выше ) Или погугли — не ленись ))
                        Ответить
                        • zigolt
                          Кули гуглить. Ты же хлестался, а не я
                          Ответить
                          • hypersnake
                            Ну я ж написал — см __вышеее__ ) Ох уж эти трезвенники )
                            Ответить
            • Krot
              hypersnake 22 июн 10
              lucky_1 , вероятно, имеет сказать, что желание заняться сексом — это один из основных базовых инстинктов человека.

              А потребление алкоголя в инстинкт не входит, так как его потребление для выживания человеческого вида не является необходимым условием.
              Ответить
              • hypersnake
                Krot 22 июн 10
                Еще много чего не является инстинктом человека, и является потенциально опасным — езда на автомобиле к примеру — запретим ? ))
                Ответить
                • Krot
                  hypersnake 22 июн 10
                  При всё уважении, даже в тяжелых случаях привычка ездить на автомобиле к деградации личности не приводит :))))

                  Так что подберите другое сравнение, а потом уже запретим :)
                  Ответить
                  • xs_koschey
                    Krot 22 июн 10
                    Компьютерные игры, интернет... Некоторых затягивает с концами. )))
                    Ответить
                    • Krot
                      xs_koschey 22 июн 10
                      Некоторых — да.

                      А если человек не играет совсем — он этого неполноценнее или больнее не становится.

                      Также и с а алкоголем.
                      Ответить
                  • lucky_1
                    Krot 22 июн 10
                    Да Вы посмотрите на его лицо! это ж до чего допиться надо, мозги он Вам пудрит
                    Ответить
                    • hypersnake
                      Это да согласен — лицо отвратное — какойто хрен со светящейся палкой в руке ))) А я и не думал что ты меня поддержишь ))
                      Ответить
                      • lucky_1
                        да я про аватар вообще то
                        Ответить
                        • hypersnake
                          Да ? А мы тут про алкоголь обсуждаем )) А че тебя на фильмы Кэмерона потянуло — колбасит от недостатка секса ? ))
                          Ответить
                  • hypersnake
                    Krot 22 июн 10
                    А вот привычка заниматься сексом в тяжелых случаях к деградации личности приводит = с этим как ? ))
                    Ответить
  • D
    22 июн 10
    мда. подборочка хорошо собрана. но увы

    Правда №1. Алкогольные напитки являются наркотиками

    наркотические вещества вызывают зависимость, тезис попробовав алкоголь к пенсии сопьешься вызывает сомнение.

    Правда №2. Алкоголь понижает интеллект

    именно поэтому обязательная часть защит, конференций проводится в неформальной обстановке за стаканом.

    Правда №3. Алкоголь гораздо опаснее для России, чем для Европы

    может тут вопрос не в месте потребления а в качестве и колличесте?

    Правда №4. Детский организм восприимчивее к действию алкоголя

    а к какому действию детский организм невоспреимчевее? бурный рост развитие способствует...

    Правда №5. Алкоголь пагубно влияет на половую функцию

    если правда 5 имеет место откуда правда 6? опять таки работает статистика, а как выбирать это уже другой вопрос

    Правда №6. Последствия пьяных зачатий – недоразвитые дети

    норма и эталон это набор абстрактных понятий — идеал не достижим, так что искать в каждом отклонении зловредное влияние того или иного фактора дело гиблое. покажите любого ребенка десятку отдельных специалистов — хоть один да выявит отклонение

    Правда №7. Алкоголь имеет прямое влияние на уровень преступности

    если так, самое безопасное место чечня(99% мусульман с запретом на спиртное и действующим сухим законом)?

    Правда №8. «Сухой закон» – разумная и самая действенная мера

    =) мера чего? в сухой закон все протрезвели? или кому надо тот знал где что сколько и как?

    абсолютных мер не бывает, и лечить понос красным светом так же бесполезно.

    Правда №9. Алкоголь – оружие массового поражения

    если это так, то европа со своим средним уровнем потребления должна бы уже вернуться в каменный век... может имеет место индивидуальная или видовая чувствительность?

    Ложь №1. Винопитие в России традиционно

    собственно если речь о вине, то это барская игрушка, и те три литра на душу, в пересчете на дворян — передавой слой населения умиляет. вспоминаем всех петров, и заодно смотрим на дворянство тех благих лет.

    Ложь №2. Умеренные дозы алкоголя полезны

    оборваня фраза... бывают полезны в случаях — загнуться от скачков давления, стресса и прочего можно намного раньше чем от спивания.

    Ложь №3. Алкоголь согревает организм

    Алкоголь расширяет сосуды и дает организму ощущение тепла, что достаточно важно в ряде обстоятельств. альпийский боченок рома подвешивают не для того что бы доканать спасаемого.

    Ложь №4. Алкоголь вызывает сон

    "«Сон», наступающий в результате сильного опьянения, это не сон в обычном физиологическом смысле."

    если качество сна является неудовлетворительным разве это повод отрицать факт сна?

    Ложь №5. Алкоголь улучшает иммунитет

    иммунитет может и не улучшает, а с бактериями справляется не только при наружном применении... или протирка руки спиртовой салфеткой перед уколом ересь?

    Ложь №6. Алкоголь придает храбрости

    вовремя снять барьеры бывает жизненно необходимым — вспоминаем сталинград, ворошиловские сто грамм.

    Ложь №7. Алкоголь не вызывает алкоголизм

    =) Алкоголь алкоголизм не вызывает, вызывает неумеренное потребление алкоголя.

    и почему воинствующими бывают борцы за трезвость, а пьющему пофиг трезвенник ты или нет?

    а курящий с пониманием отнесется к некурящему, в то время как некурящий хоть раз да по ушам поездит...

    мож неполноценность прет?
    Ответить
    • lucky_1
      "и почему воинствующими бывают борцы за трезвость, а пьющему пофиг трезвенник ты или нет?

      а курящий с пониманием отнесется к некурящему, в то время как некурящий хоть раз да по ушам поездит...?"

      кто испытывает больше неприятных эмоций: пьяный, который видит трезвого или трезвый, который видит пьяного?

      кто испытывает больше страданий: курящий, с которым рядом стоит некурящий, или некурящий, который вынужден в каких то ситуациях вдыхать дым?

      Вот и подумайте о людях, которые вас окружают, может тогда поймете
      Ответить
      • Krot
        lucky_1 22 июн 10
        да, точно.
        Ответить
      • D
        Вот и подумайте о людях, которые вас окружают, может тогда поймете

        =) подумал. каждый человек эгоист, так что если Вам неприятно находиться рядом с курящим, это Ваше право — не находитесь. а прекрываться всеобщим благом или заботой о моем здоровье не стоит — это тот же эгоизм, только выражен иначе.
        Ответить
        • Krot
          dwarflivr2 22 июн 10
          бывают случаи, когда не находится не представляется возможным в силу линейности пространства.
          Ответить
        • lucky_1
          Если бы люди всегда могли не находится там, где курящие, они бы так и делали и не было бы никаких проблем, однако я на балкон не могу выйти воздухом подышать или окно открыть, потому что снизу курят и дым идет в мою квартиру — все очень просто. О Вашем здоровье здесь никто не беспокоится, беспокоятся о своем
          Ответить
          • D
            а вы случайно не преувеличиваете? картина нарисована живо, но аккупацию балкона курильщиками-соседями снизу себе не представляю. может имеет место раздражающее вас обстоятельство, которое несколько гипертрофируется для наглядности?
            Ответить
            • Krot
              dwarflivr2 22 июн 10
              Я понимаю Вас, как курильщик, но должен заметить, что когда я курить не хочу, но судьба волею случая забросила меня в толпу людей и в этой толпе начинают ещё и курить... ну эт простите. Избежать невозможно. Отказаться от присутствия в толпе я бы рад, но ведь невозможно иногда это сделать сразу.
              Ответить
      • grevcen
        lucky_1 22 июн 10
        Разве пьющему есть до чего то дело? Иду за дочерью мимо магазина. Сидит мужик, милостыню просит. Смотрю у него вообще пальцев нет на обеих руках. Первое что пришло в голову, это случай у нас на производстве когда мужику все пальцы по глупости отрезало на одной руке, а у этого на обеих нет. Думаю, вдруг свой, с завода, если так подам денежку. Ну и спросила: "Мужик, где пальцы-то потерял?". Он отнекивался отнекивался, а потом выдавил из себя: "Дааа, друзья-товарищи оставили". Да напился он по морозу с собутыльниками, да и отморозил пальцы, уснувши. А те "друзья-товарищи" плевали на него, самим бы до дома доползти. Как же мне противно стало. А еще помочь хотела...
        Ответить
        • hypersnake
          Я надеюсь что ты его избила как следует? )) За то что он не оправдал твоих надежд? ))
          Ответить
          • Krot
            hypersnake 22 июн 10
            Это было бы круто построить биореактор и аккуратно постепенно убрать с улиц хачей, чурок, бомжей и быдло... :) это ж сколько энергии можно было бы получить...
            Ответить
            • hypersnake
              Krot 22 июн 10
              Эх)) Нисколько )) Затратишь больше на переработку ))
              Ответить
        • lucky_1
          grevcen 22 июн 10
          какие страшные вещи Вы рассказываете!
          Ответить
      • pushtun
        lucky_1 22 июн 10
        Про дочку забыли сказать.

        А то, что некурящие и непьющие убивают малолетних детей, это как? правильно, да?
        Ответить
    • Krot
      dwarflivr2 22 июн 10
      >>>>>а пьющему пофиг трезвенник ты или нет?

      Интересно, а почему мои пьющие друзья искренне переживают и настаивают, чтобы я выпил с ними чего-нибудь, когда я отказываюсь от беспричинного выпивания алкоголя?

      Может неполноценность прёт и нежелание осозновать, что человеку бывает хорошо и без стимуляторов?

      Ненавижу людей :)

      Насчёт курения — согласен.
      Ответить
      • D
        Krot 22 июн 10
        "пьющие друзья искренне переживают и настаивают, чтобы я выпил с ними чего-нибудь"

        продолжаете не пить и продолжают настаивать? по моим наблюдениям человек всегда непьющий в кампании встречает единственный вопрос — сегодня ты с нами? нет — ну тогда за твое здоровье.

        а долгие уговоры сопровождают выламывающихся барышень — ой — пиво зимой — это же не правильно! но все равно налейте на донышко — я для вида с вами.
        Ответить
        • Krot
          dwarflivr2 22 июн 10
          Да, именно так. По 10 раз спросят: "А чего так?", " А почему я занят?", "а почему я не хочу?" и как это вообще возможно. У них просто это не укладывается в голове. Не знаю почему.

          Разные компании у нас как видно.
          Ответить
    • Krot
      dwarflivr2 22 июн 10
      Правда №5. Алкоголь пагубно влияет на половую функцию

      если правда 5 имеет место откуда правда 6? опять таки работает статистика, а как выбирать это уже другой вопрос

      Все, кто пьёт, знает, что неуёмное потребление алкоголя на вечеринке притупляет чувствительность, а отсюда — проблемы с нестоянием или некачественным стоянием.

      Но если всё же что-то получилось и детей даже случайно заделали, то вероятность, что это будут дегенераты, как папаша, есть.
      Ответить
      • D
        Krot 22 июн 10
        вероятность всегда есть, на то она и вероятность.

        а так же есть законы природы, где действуют механизмы приспособления и изменения вида.

        тоесть сказать что этот дегенерат родился потому что родители бухие были, не объясняет факта почему тот дегенерат родился в семье непьющих
        Ответить
        • Krot
          dwarflivr2 22 июн 10
          Разумеется, но в наше время и так страшно заводить детей, зная сколько всяких факторов есть, чтобы родился урод. Так зачем усугублять ещё и потреблением алкоголя и курением сигарет за краткое время до зачатия, а также после. И во время беременности.
          Ответить
          • D
            Krot 22 июн 10
            по мере изучения природы этих факторов станет только больше, но изучение проводится не в целях запугивания, а скорее в целях выявления оптимальных зависимостей.

            так что строго говоря впадать в панику от сигареты или бокала вина перед зачатием не стоит. влияющим фактором может оказаться например обед, съеденый на работе или таблетка от головной боли или состояние активности солнца.

            рецепта абсолютного здоровья и долголетия не существует, так же как рекомендаций на тему: делай раз делай два и получи вундеркинда.

            кстати любопытным исследованием был бы момент рассмотрения в течении времени случаев ранней детской смертности в прошлые века — вполне вероятно что там этих отклонений было не меньше.
            Ответить
            • Krot
              dwarflivr2 22 июн 10
              Вполне возможно и наверное даже так и есть, но Вы ведь знаете, что многие знания — многие печали... а никому не хочется, что его ребёнок родился уродом, пусть это даже вписывается в нормальное распределение...
              Ответить
              • D
                Krot 22 июн 10
                =) я то подводил к тому выводу что многодетность гарантировала устойчивое развитие, от чего сейчас происходит массовый отход.
                Ответить
    • f_flake
      1. Никотин и кокаин, тащемта, тоже наркотики. Однако формируется только психическая зависимость. Тем не менее, второй запрещен. А первый — нет.

      Спирт по действию как раз таки наркотик.

      2. Конференции и защиты проводятся "за стаканом" по причине той самой навязанной "традиции".

      3. И в качестве и количестве тоже.

      4. А что, от этого правда номер 4 становится неправдой?

      5. Именно оттуда, потому что пагубно влияет. Все логично.

      6. В результате зачатий в пьяном виде вероятность получения ребенком мутаций возрастает в разы. Почему — смотри правду 5.

      7. Кроме алкоголя, есть еще другие факторы. Что могу сказать — не занимайтесь передергиванием фактов.

      8. Часть людей реально перестала употреблять. А что до остальных — ну так 100% правильных поступков не бывает.

      9. В Европе далеко не так лихо пьют, как Вам кажется. Кроме того, Европа и так очень долго жила при средневековье.

      Вообще речь идет больше про предрасположенность наций к алкогольной зависимости. Те, в чьей культуре не было потребления алкоголя, спиваются моментально. Как следствие — полное вырождение и дегенерация.

      Ложь.

      1. Раньше реально меньше пили. До "изобретения" Менделеевым водки зелено вино никто толком и не пил. Все свидетельства про запойных алкашей, хлещущих самогон — 18 век и позднее.

      2. Не аргумент. Алкоголь добавляет факторы, от которых можешь загнуться. Аргумент "буду пить, ведь мне может завтра на голову кирпич упасть, что теперь, по улицам не ходить?" — не аргумент, а глупая отмаза.

      3. Собсно, что в пункте и было разъяснено. Да, расширяет сосуды. Но организм не согревается от этого.

      4. Если Вам дают наркоз, Вы тоже "засыпаете", однако сном это назвать проблематично. До протрезвления фазы сна не меняются.

      5. Протирка руки есть наружное применение. А внутри алкоголь — яд, разрушающий иммунную систему.

      6. Собсно, а что тут не так? Да, снимает барьеры. Но никто не говорит, что из-за этого надо пить всегда в подобных случаях.

      Ну пьющему очень не пофиг. Попробуй пьющему сказать, что ты не пьешь принципиально. Особенно когда тебе говорят "ну давай выпьем, поговорим".
      Ответить
      • D
        1. проводить однозначное тождество между алкоголем и наркотиком можно с той же уверенностью как и меду наркотиком и жизнью — LD=100

        2. навязанность традиции восходит ко времени революции? нет — читаем булгакова собачье сердце, к петровским временам? нет — читаем соловьева и карамзина — до смутного времени? тоже нет. сколько вам лет нужно для формирования традиций?

        4. в этот момент развития свой вклад внесут инструменталтная и методическая погрешности

        7. нет тут передергивания.

        8. интересно как определялось подпольное потребление — с глаз долой значит нет? банки привет горбачеву секретом не были.

        9. основываюсь на словах генриха 7 — в моей стране воду не пьют. потребление эля было обусловлено борьбой с кишечными инфекциями.

        речь в этой статье идет о русской нации? тезис о навязывании традиции застолья неверен. а мнение что злые алкаши немцы понаехали и всех поспоили ошибочно.

        1. Менделеев обосновал соотношение спирта к воде для получения оптимального вкуса напитка. но сам спирт был и употреблялся до работ Д.И.

        2. красное вино для гипертоника яд?

        3. угу. пояснений как используется этот эффект не было приведено, зато заключене подогнано под тему статьи.

        4. это сон? сон. что тут еще капать?

        5. алкоголь внутрь принимают не только во имя надругательства над имунной системой.

        6. а всегда и в определенные моменты с известным результатотм вещи разные, точно так же отличаются от ни когда и ни под каким видом.

        такую фразу можно ожидать на застолье, но в быту? сравним с постом Матрёны.
        Ответить
    • D
      "и почему воинствующими бывают борцы за трезвость, а пьющему пофиг трезвенник ты или нет?

      а курящий с пониманием отнесется к некурящему, в то время как некурящий хоть раз да по ушам поездит..."

      Ответ простой, как само не додумалось? Что ты будешь делать если рядом с тобой кто-либо пукнет и навоняет? Думается, что как минимум носик у тебя сморщится...
      Ответить
      • D
        =) судя по средднему роду обращения, настрой у вас негативный. по вашей логике нужно преветивно зад при рождении зашивать всем и каждому. в общем в тему не попали
        Ответить
  • yadolove
    22 июн 10
    Пил. Пью. Буду пить!

    Тебе меня не переубедить!
    Ответить
    • lucky_1
      таких тут уже не переубеждают)))
      Ответить
    • Krot
      yadolove 22 июн 10
      Так может и не надо? было бы круто, если бы ваша жизнь пошла наперекосяк, а вы, не выдержав потрясений, умерли бы от беспробудного пьянства :)
      Ответить
    • D
      yadolove 22 июн 10
      для yadolove (WOL@ND) (а ник то какой!?)

      надолго ли здоровья хватит?
      Ответить
full image