Хорошие комментарии ниже. Очень нравятся беспоможные "аргументы" тех, кто думает (хорошо, если искренне), что капитализм лучше социализма. Жаль, только, что капиталистически настроенные люди не смотрят в даль и не помнят пути, которого прошли. Спотыкаются, бедные, о теже самые грабли — ведт ходят-то по кругу. Эти люди не догадываются, даже, что на шее у них верёвка, а держит её некий хозяин.
А при чем тут сотрудники железной дороги. Я конечно понимаю, тарифы растут не по дням, а по часам. Но тогда надо мочить еще и коммунальщиков. Да и много кто под раздачу попасть может.... Вот вы например, где трудитесь?
А этим педерастам лишь бы бабло срубить, хотя я его не люблю , но почитайте Маркса — капиталист способен на всё, ради БОЛЬШОЙ, НУ ОЧЕНЬ, СОВЕМ ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ ПРИБЫЛИ! Я это у себя на работе чувствую — ух как давят, а уйти некуда — возраст, только в могилу...
"В СССР я не хочу возвращаться . А то что у нас сейчас как-то не очень, так это капитализм ненастоящий." Схерали вы считаете, что сейчас в гипотетически существующем СССР жилось бы хуже? Да. миллиардерам хуже — их бы не было. А в остальном почему было бы хуже? Продавали бы не только нефть. но и самолеты, станки и т.д. Если ты не в курсах, то в 80-х ССР продавал станки и Японию и в Канаду и в ФРГ. Так что было бы в СССР хуже? Промышленность? Здравоохранение? Образование? Наука? Сельское хозяйство? Строительство? Армия? Продолжительность жизни?
Почти по любому параметру РФ дышит в пуп РСФСР. А вот по преступности, наркомании, коррупции и венерическим заболеваниям, на голову выше.
Социализма 20 лет нет как нет, а для тебя, эльфы, всё капитализм ненастоящий? И когда же он будет настоящий? Когда оранжевую революцию замутим? Украине она очень помогла.
Дебил ты малолетний в независимости от возраста.
Или ты считаешь, что без кормильцев наших, без олигархов, мы бы с голоду сдохли?
Вот только не надо про дефициты. Никто с голоду не пух, а дефицит времен перестройки вообще отдельная тема. Да и в с/х как-раз в конце 70, начале 80-х начали конкретно вливать средства хоть и меньшие чем те которыми дотирует своё с/х Европа. И это дало бы результаты.
С херали вы считаете что в СССР лучше быть не могло? Или в 1980 люди жили так же как и в 1960?
А до темпов экономического роста времён "застоя", РФ с опережением следующей вслед за мировым кризисом, как до Китая раком.
А то что у нас "капитализм ненастоящий, так это вообще детский лепет. Собственность на средства производства есть? Рынок есть? Банки, биржи есть? Вот и не жужи. А то придумали -"если хорошо, то капитализм настоящий, а если нет то и не капитализм это вовсе". Чем тебе в Либерии не капитализм?
1 — планавая экономика. для достижения определенных показателей гробились целые отрасли/ примеров много из самых ярких — забой скота всего в том числ молодняка в одной из областей чтобы дать "план" что привело к перебоям с мясом в последующие года.
2 — небыло стимулов работать. как правило бездельники на предприятии получали столько же сколько те кто вкалывали. инженер и архитектор получали меньше сантеника
3 — оставание в науке: компьютеры, космос, медецина — то в чем мы когдато блистали мало по малу оставало все больше и больше от запада/ дело в специфике работы ученых — за рубежом конкуренция вынуждала их соревноватся за гранты — творить и выдавать на гора более перспективные и живучие проекты — у нас был план! под который подгонялась любая фигня
4 — с голоду не пухли но дефицит был а также была гонка за ним — наследие плановой экономики и оринтации на ВПК
rjvfh, ты ничего не обьяснишь ни сейчас ни потом. Тогда не было столько несчастных стариков и обездоленых детей. Когда ты проживеш еще столько же сколько уже прожил, ты поймеш — что уменьшение этих косвенных критериев свидетельствует о том, что у такого общества есть будущее.
Зато рыночная экономика сейчас раскрывается. Когда окончательно раскроется — тушите свет. От кризиса к кризису.
Про мясо вообще давай не будем. Как бы и ежу известно, что "невидимая рука рынка" сократила и поголовье в несколько раз и потребление на душу население тоже сократилось.
Ты может не в курсе, но и при рыночной экономике у наемных работников нет никаких стимулов работать. Есть стимулы у хозяев. У манагеров есть стимул как-то отщипнуть свой кусок где-то как-то, но совсем не для производства, а для себя. да и эффективные собственник раскрылись продавая заводы на металлолом. Для того чтобы были стимулы нужен не частный собственник с палкой — не уследишь, а люди не идиоты и до посинения ради благополучия дяди который на них орёт, работать не будут. Нужно только сдельная форма оплаты и в 50-х (когда американские экономисты утверждали что плановая экономика их сделает) по ней работало 75 процентов рабочих. И обьсни мне связь между частной сокровенностью и соотношением зарплат архитектора и сантехника. Мамой клянешься, что в СССР всегда было и всегда было бы превосходство сантехников?
Кажется 35 процентов научных публикаций в мире конечно признак отствания в науке. Сейчас кажется процента два? Энергия и Мир — конечно признак отставания по сравнению с не летающими шатлами.
Медицина... Это ппц. Мою сестру в областной больнице врачи вытащили с того света — перетонит. Сейчас я вообще боюсь представить подобную ситуацию . и врачей недоучек боюсь. и страшно представить сколько это будет стоить. Если люди зарабатывают на лечении деньги, то они их и зарабатывают, а не лечат.
Особенно превосходство современной российской медицины проявляется в росте продолжительности жизни, снижении сердечных заболеваний ну и т.д
С компьютерами было отставание. Появилось оно благодаря решению копировать америкосов. Теперь его нет , как нет и собственных компьютеров.
С голоду не пухли. А сейчас потребление и собственное производство еще меньше. Если сократить нынешний импорт до размеров СССР-вского, ты в три часа ночи будешь вставать чтобы отоварить карточки в продуктовом магазине.
У тебя охрененая логика . Попробуй применить ее на себе. Если порежешь палец — отхерячь топором руку. А потом говори:"Было хуже. Из царапины текла кровь. А теперь посмотрите какой у меня классный импортный протез!"
Я тебя спросил — что в результате рыночных преобразований стало лучше? Вырос импорт? Всё?
Проще говоря. Те проблемы которые имел СССР и которые вполне решались в рамках той системы некоторым реформирование, не стоят выеденного яйца которые приобрела РФ во ВСЕХ сферах, благодаря переходу к рыночным отношениям. И что вы все сравниваете СССР и США. Сравните с какой-нибудь Индонезией. У СССР не было монополии на производство мировых денег, как у США. И золотому миллиарду тоже от того пирога перепадало. Но похоже праздник жизни, конец которого отодвинулся благодаря разграбленным ресурсам СССР, приближается.
Объяснять развал СССР несовершенством плановой экнонмики — это дремучий 20 век.
Именно плановая экономика смогла в кратчайшие сроки восстановить страну после войны, причем (как пример) продуктовые талоны были отменены в 1949 г, а в гораздо менее пострадавшей Англии — в 1954г. Более того — ввиду т.н. "Кризиса 2008-2009" несоизмеримо возросло вмешательство правительства "самой рыночной в мире страны" в экономику. Именно правительство США (а точнее те, кто его направляет), под видом "антикризисных мер" решает какому банку давать кредит из свежевыпущенных долларов, а кому нет, кому получать бонусы, а кому банкротиться. Именно рыночные выгоды погубили всю производственную отрасль США (кроме ВПК) переносом всех мало-мальских предприятий в страны "третьего мира".
Отставание в отдельных областях, о котором любят повторять — явление вполне себе житейское. Невозможно быть первым во всем. Да и смысла нет. Смысл есть в выделении приоритетов развития. А такие приоритеты были — армия (как залог безопасности), космос ( как залог прогресса в общечеловеческом смысле), социальная сфера (только не надо говорить, что в Турция не съездить было — есть огромное количество способов прекрасно отдохнуть не плавая в бассейнах и не бухая по программе "олл инклюзив"). И была очень и очень сильная фундаментальная наука, которая является базисом для всего вышеперчисленного.
Дефицит — явление во многом искусственное, так же как и "внезапно упавшие" цены на нефть и "сухой закон". К сожалению, натруа человеческая слаба и найдя гнилую душонку, и вложив в нее немного средств вполне можно разрушить то, что созидалось трудом миллионов достойных людей.
я представляю как крутились бы наши "великие" экономисты будь нефть не 100 баксов, а 15 как в конце 70-х. Ублюдки и дармоеды. Покажите мне достижения капитализма в России.
твои противники обычные потребители (**********). 1 . дефицит, придумали те кто сейчас бе3 айфона не может обойтись, даже если он понимает, что 3а этот айфон его могут отправить на месяц в рнанимацию или навсегда в могилу,
"1 — планавая экономика." — Это основа всех срендних и крупных контор, транскорпораций и т.д. Другое дело как реализовывать её реализовывать — в этом были просчеты.
"2 — небыло стимулов работать. как правило бездельники на предприятии получали столько же сколько те кто вкалывали" — Ничего не изменилось, даже стало хуже: сейчас
бездельники получают на много больше вкалывающих — все возможные родственики и знакомые начальников и владельцев.
"инженер и архитектор получали меньше сантеника" — они могли пойти в сантехники, но не шли, дело не в зарплате было.
"3 — оставание в науке." Но была наука, в отличии от сейчас. Думаете конкуренции в между НИИ, КБ не было ? А Вы думаете гранты не по плану раздаются ? Ну а сейчас под грант не подгоняется любая фигня ?
"4 — с голоду не пухли но дефицит был а также была гонка за ним" — Дефицит = предложения — спрос. Увеличить кол-во товаров и продуктов; или поднять цены — снизить покупательную способность населения. Как Вы думаете как победили этот дефецит в России ?
По п.1 — когда до главы этой области (как тогда эта должность называлась? председатель обкома партии что-ли?) дошло, что он сделал, то застрелился. Вот бы олигархи сейчас так... на худой конец губернаторы.
Из интервью министра станкостроительной промышленности СССР Н.А.Паничева :
К концу 80-х годов Советский Союз вышел на третье место среди станкостроительных держав. На первом месте была Япония, на втором – ФРГ. США были только на четвертом месте. Кстати, мы были на втором месте в мире по потреблению оборудования. Значит, машиностроительная промышленность (авиационная, автомобильная, оборонная, легкая) развивалась бурно. Мы делали все, что режет металл, включая тяжелые уникальные станки для обработки корпусных деталей. Планшайба такого станка может достигать 22 метров в диаметре.
Вопреки расхожим утверждениям об отсталости, мы поставляли станки в Японию, Канаду, США, ФРГ. Был создан огромный научно-технический потенциал. У нас появились великолепные конструкторы, инженеры, технологи, рабочие-станочники и сборщики. Пиком наших успехов был, пожалуй, 1990 год, когда на международной выставке в Париже все выставленные нами 49 станков были там же куплены, что называется, «влет».
Статья неполная — нехватает, сколько СССР поставил до войны Германии металла, зерна, и т.п. Даже 21-го июня, когда германские войска уже ждали сигнала нападения, из СССР шли вагоны разных товаров и материалов.
А из Германии станки и другое технологическое оборудование.
И чем тебе, еблану малолетнему, не нравиться договор о ненападении между СССР и Германией? Тем что такой договор с Гитлером уже заключили все остальные? Тем что позволил СССР расширить сферу влияние и вернуть завоеванные Польшей земли и тем самым отодвинуть границу? Последняя капля говоришь? А ты в курсе, что после подписания договора Гитлер перенес начало нападения на Польшу с августа на 1 сентября?
По твоему дебильному мнению ввод войск в демилитаризованную зону, аншлюс Австрии и Мюнхенский сговор не были последней каплей, а подписание договора о ненападении — был. Ебнись пару раз об стенку. Может логике в твоей пустой башке прибавится
Внимательно изучить советую что именно поставлял Союз Германии: железная руду с содержанием железа менее 10% (это крайне мало, если что), жмых, и куриный пух были в числе основных поставок.
Кроме того любят упоминать немецких офицеров, подготовленных в СССР. При этом забывают уточнить, что их было выпущено в результате несколько десятков, и всякое сотрудничество в этой сфере было прекращено сразу после прихода Гитлера к власти. Взамен же СССР получил построенные на германские деньги полигоны , танковые и авиационные школы, и самое главное — закупленные за германский же счет лучшие образцы зарубежной военной техники. Ну а про собсно пакт Молотова-Риббентропа уже тебе написали, ну и про Мюнхенский договор — тоже.
Почему Исаева, а не Резуна или Солонина? Познания в военном деле у них приблизительно на одном уровне, да и объективность анализа прихрамывает... Развлекательное чтиво на военную тематику...
Комментарии
Как же вы уже за...ли, эльфы.
"В СССР я не хочу возвращаться . А то что у нас сейчас как-то не очень, так это капитализм ненастоящий." Схерали вы считаете, что сейчас в гипотетически существующем СССР жилось бы хуже? Да. миллиардерам хуже — их бы не было. А в остальном почему было бы хуже? Продавали бы не только нефть. но и самолеты, станки и т.д. Если ты не в курсах, то в 80-х ССР продавал станки и Японию и в Канаду и в ФРГ. Так что было бы в СССР хуже? Промышленность? Здравоохранение? Образование? Наука? Сельское хозяйство? Строительство? Армия? Продолжительность жизни?
Почти по любому параметру РФ дышит в пуп РСФСР. А вот по преступности, наркомании, коррупции и венерическим заболеваниям, на голову выше.
Социализма 20 лет нет как нет, а для тебя, эльфы, всё капитализм ненастоящий? И когда же он будет настоящий? Когда оранжевую революцию замутим? Украине она очень помогла.
Дебил ты малолетний в независимости от возраста.
Или ты считаешь, что без кормильцев наших, без олигархов, мы бы с голоду сдохли?
Вот только не надо про дефициты. Никто с голоду не пух, а дефицит времен перестройки вообще отдельная тема. Да и в с/х как-раз в конце 70, начале 80-х начали конкретно вливать средства хоть и меньшие чем те которыми дотирует своё с/х Европа. И это дало бы результаты.
С херали вы считаете что в СССР лучше быть не могло? Или в 1980 люди жили так же как и в 1960?
А до темпов экономического роста времён "застоя", РФ с опережением следующей вслед за мировым кризисом, как до Китая раком.
А то что у нас "капитализм ненастоящий, так это вообще детский лепет. Собственность на средства производства есть? Рынок есть? Банки, биржи есть? Вот и не жужи. А то придумали -"если хорошо, то капитализм настоящий, а если нет то и не капитализм это вовсе". Чем тебе в Либерии не капитализм?
1 — планавая экономика. для достижения определенных показателей гробились целые отрасли/ примеров много из самых ярких — забой скота всего в том числ молодняка в одной из областей чтобы дать "план" что привело к перебоям с мясом в последующие года.
2 — небыло стимулов работать. как правило бездельники на предприятии получали столько же сколько те кто вкалывали. инженер и архитектор получали меньше сантеника
3 — оставание в науке: компьютеры, космос, медецина — то в чем мы когдато блистали мало по малу оставало все больше и больше от запада/ дело в специфике работы ученых — за рубежом конкуренция вынуждала их соревноватся за гранты — творить и выдавать на гора более перспективные и живучие проекты — у нас был план! под который подгонялась любая фигня
4 — с голоду не пухли но дефицит был а также была гонка за ним — наследие плановой экономики и оринтации на ВПК
5 — продолжу как нить потом
Про мясо вообще давай не будем. Как бы и ежу известно, что "невидимая рука рынка" сократила и поголовье в несколько раз и потребление на душу население тоже сократилось.
Ты может не в курсе, но и при рыночной экономике у наемных работников нет никаких стимулов работать. Есть стимулы у хозяев. У манагеров есть стимул как-то отщипнуть свой кусок где-то как-то, но совсем не для производства, а для себя. да и эффективные собственник раскрылись продавая заводы на металлолом. Для того чтобы были стимулы нужен не частный собственник с палкой — не уследишь, а люди не идиоты и до посинения ради благополучия дяди который на них орёт, работать не будут. Нужно только сдельная форма оплаты и в 50-х (когда американские экономисты утверждали что плановая экономика их сделает) по ней работало 75 процентов рабочих. И обьсни мне связь между частной сокровенностью и соотношением зарплат архитектора и сантехника. Мамой клянешься, что в СССР всегда было и всегда было бы превосходство сантехников?
Кажется 35 процентов научных публикаций в мире конечно признак отствания в науке. Сейчас кажется процента два? Энергия и Мир — конечно признак отставания по сравнению с не летающими шатлами.
Медицина... Это ппц. Мою сестру в областной больнице врачи вытащили с того света — перетонит. Сейчас я вообще боюсь представить подобную ситуацию . и врачей недоучек боюсь. и страшно представить сколько это будет стоить. Если люди зарабатывают на лечении деньги, то они их и зарабатывают, а не лечат.
Особенно превосходство современной российской медицины проявляется в росте продолжительности жизни, снижении сердечных заболеваний ну и т.д
С компьютерами было отставание. Появилось оно благодаря решению копировать америкосов. Теперь его нет , как нет и собственных компьютеров.
С голоду не пухли. А сейчас потребление и собственное производство еще меньше. Если сократить нынешний импорт до размеров СССР-вского, ты в три часа ночи будешь вставать чтобы отоварить карточки в продуктовом магазине.
У тебя охрененая логика . Попробуй применить ее на себе. Если порежешь палец — отхерячь топором руку. А потом говори:"Было хуже. Из царапины текла кровь. А теперь посмотрите какой у меня классный импортный протез!"
Я тебя спросил — что в результате рыночных преобразований стало лучше? Вырос импорт? Всё?
Именно плановая экономика смогла в кратчайшие сроки восстановить страну после войны, причем (как пример) продуктовые талоны были отменены в 1949 г, а в гораздо менее пострадавшей Англии — в 1954г. Более того — ввиду т.н. "Кризиса 2008-2009" несоизмеримо возросло вмешательство правительства "самой рыночной в мире страны" в экономику. Именно правительство США (а точнее те, кто его направляет), под видом "антикризисных мер" решает какому банку давать кредит из свежевыпущенных долларов, а кому нет, кому получать бонусы, а кому банкротиться. Именно рыночные выгоды погубили всю производственную отрасль США (кроме ВПК) переносом всех мало-мальских предприятий в страны "третьего мира".
Отставание в отдельных областях, о котором любят повторять — явление вполне себе житейское. Невозможно быть первым во всем. Да и смысла нет. Смысл есть в выделении приоритетов развития. А такие приоритеты были — армия (как залог безопасности), космос ( как залог прогресса в общечеловеческом смысле), социальная сфера (только не надо говорить, что в Турция не съездить было — есть огромное количество способов прекрасно отдохнуть не плавая в бассейнах и не бухая по программе "олл инклюзив"). И была очень и очень сильная фундаментальная наука, которая является базисом для всего вышеперчисленного.
Дефицит — явление во многом искусственное, так же как и "внезапно упавшие" цены на нефть и "сухой закон". К сожалению, натруа человеческая слаба и найдя гнилую душонку, и вложив в нее немного средств вполне можно разрушить то, что созидалось трудом миллионов достойных людей.
"1 — планавая экономика." — Это основа всех срендних и крупных контор, транскорпораций и т.д. Другое дело как реализовывать её реализовывать — в этом были просчеты.
"2 — небыло стимулов работать. как правило бездельники на предприятии получали столько же сколько те кто вкалывали" — Ничего не изменилось, даже стало хуже: сейчас
бездельники получают на много больше вкалывающих — все возможные родственики и знакомые начальников и владельцев.
"инженер и архитектор получали меньше сантеника" — они могли пойти в сантехники, но не шли, дело не в зарплате было.
"3 — оставание в науке." Но была наука, в отличии от сейчас. Думаете конкуренции в между НИИ, КБ не было ? А Вы думаете гранты не по плану раздаются ? Ну а сейчас под грант не подгоняется любая фигня ?
"4 — с голоду не пухли но дефицит был а также была гонка за ним" — Дефицит = предложения — спрос. Увеличить кол-во товаров и продуктов; или поднять цены — снизить покупательную способность населения. Как Вы думаете как победили этот дефецит в России ?
P.S. Область — рязанская.
А экспортировали скорее всего металлорежущие.
Из интервью министра станкостроительной промышленности СССР Н.А.Паничева :
К концу 80-х годов Советский Союз вышел на третье место среди станкостроительных держав. На первом месте была Япония, на втором – ФРГ. США были только на четвертом месте. Кстати, мы были на втором месте в мире по потреблению оборудования. Значит, машиностроительная промышленность (авиационная, автомобильная, оборонная, легкая) развивалась бурно. Мы делали все, что режет металл, включая тяжелые уникальные станки для обработки корпусных деталей. Планшайба такого станка может достигать 22 метров в диаметре.
Вопреки расхожим утверждениям об отсталости, мы поставляли станки в Японию, Канаду, США, ФРГ. Был создан огромный научно-технический потенциал. У нас появились великолепные конструкторы, инженеры, технологи, рабочие-станочники и сборщики. Пиком наших успехов был, пожалуй, 1990 год, когда на международной выставке в Париже все выставленные нами 49 станков были там же куплены, что называется, «влет».
И чем тебе, еблану малолетнему, не нравиться договор о ненападении между СССР и Германией? Тем что такой договор с Гитлером уже заключили все остальные? Тем что позволил СССР расширить сферу влияние и вернуть завоеванные Польшей земли и тем самым отодвинуть границу? Последняя капля говоришь? А ты в курсе, что после подписания договора Гитлер перенес начало нападения на Польшу с августа на 1 сентября?
По твоему дебильному мнению ввод войск в демилитаризованную зону, аншлюс Австрии и Мюнхенский сговор не были последней каплей, а подписание договора о ненападении — был. Ебнись пару раз об стенку. Может логике в твоей пустой башке прибавится
Иди лесом Славик и учи матчасть
Кроме того любят упоминать немецких офицеров, подготовленных в СССР. При этом забывают уточнить, что их было выпущено в результате несколько десятков, и всякое сотрудничество в этой сфере было прекращено сразу после прихода Гитлера к власти. Взамен же СССР получил построенные на германские деньги полигоны , танковые и авиационные школы, и самое главное — закупленные за германский же счет лучшие образцы зарубежной военной техники. Ну а про собсно пакт Молотова-Риббентропа уже тебе написали, ну и про Мюнхенский договор — тоже.
- почему СССР был не готов к войне — как нас этому учат;
— почему за последствия войны ответили только исполнители?
militera.lib.ru
,читаем Исаева:
Исаев А. В.Котлы 41-гоИстория ВОВ, которую мы не знали
Исаев А. В.Краткий курс истории ВОВНаступление маршала Шапошникова
Исаев А. В.СталинградЗа Волгой для нас земли нет
Исаев А.В.Берлин 45-го
Исаев А.В.Когда внезапности уже не былоИстория ВОВ, которую мы не знали
Исаев А.В.От Дубно до Ростова
Исаев С. М.Страницы истории 32-го гвардейского Виленского орденов Ленина и Кутузова III степени истребительного авиационного полка