жил был какой нибудь Икко Якинен или Джон Смит в далёком зарубежье и решил он посетить загадочную страну Россию о которой друзья рассказывали много разного и путешествие начал с Питера. погуляв по улицам, возвращаясь домой видит он хер трёхэтажный.
и какое у него будет мнение о стране? что он друзьям расскажет дома?
а потом сидя дома и смотря телевизор возмущаемся почему нас так не любят и глупости говорят эти буржуи.
у городов есть репутация. Челябинск- город суровый. Москва- мажорики гламурики с деньгами. а питер теперь город с хером! люди очень долго помнят такие вещи.
и стоило это мероприятие рисования такого?
а про то что шутка это или не шутка, искусство или нет, фсб кгб... -не об этом нужно спорить!
Грубо, оскорбительно, мерзко... Нет, разумеется, некультурно, мягко выражаясь. Но, если отбросить эмоции. Нарисовано на мосту. А это объект, который всегда охраняется. Более того, через пару зданий — знаменитый Большой дом — НКВД-МГБ-КГБ-ФСБ. А ведь чем дальше, тем больше закручиваются гайки именно спецслужбами — и цензура, и больше прав вторгаться в частную жизнь и много других менее заметных, но не менее важных мелочей. Да, собственно, очевидно укрепление надзирающей части государственной машины. И тут им всем показывают — большой и толстых и по всей рож... эээ... точнее, в размер самого большого окна Большого дома. Нет, ребята, далеко не все так очевидно. Каково действие властей по взятию всего и вся под контроль, такова и ответная реакция. Абсолютно адекватный, надо заметить, ответ. Про произвол милиции напоминать нужно? Ну вот с ними на понятном им языке и поговорили. Да, грубо. Ну дык известно же, что в армии матом не ругаются, там матом разговаривают. А тут уж чтобы и те, кто читать не умеет, тоже понял. Между прочим, Аврора по правительственному дворцу именно в Питере бабахнула. И между прочим, холостыми. Примерно такой же эффект — на ЭТО боевые тратить...
Зло порождает зло. Если бороться с государственным беспределом хамскими методами — то рано или поздно станешь сам таким же. И, более того, ничего не добьёшься, кроме как усиления давления.
Может быть это только моё личное мнение, но я считаю, что только метод противопоставления пригоден для борьбы со злом. Не во всех, конечно, случаях, но чаще всего только так можно реально что-то изменить, и при этом, что самое главное, остаться человеком.
Вспомните, как боролись с режимом, например, писатели и поэты в 20-х годах. Пастернак, Блок, Мандельштам, Булгаков... кто из них рисовал фаллосы на мостах или делал что-то подобное? А давление в те годы было намного сильнее, чем сейчас. Сейте разумное, доброе, вечное. Прошу прощения за банальность, но может кто-то вдохновится вашим примером, и Россия станет немного лучше. Ведь задача любого искусства, даже провокационного — вдохновлять. На что сможет вдохновить хуй на мосту? Я думаю, только на рисование "копий" шедевра везде, где ни попадя. И на Михайловском дворце, и на гранитных набережных...
Это — не для вдохновления. Это — ответ режиму на языке, которым режим разговаривает с народом и на уровне, на котором сам режим находится. Совершенно на том же уровне, что слова Путина "Мочить в сортире", "Она утонула" и прочие, так любимые в народе. Это — не искусство. Это — агитплакат. И вполне в русле российской культурной традиции — достаточно вспомнить Окна РОСТА Маяковского (выросшие, между прочим, из аналогичного проекта царского правительства для повышения духа войск на фронтах первой мировой). А фаллос — это просто показатель культурного уровня теперешней власти. Или у Фурсенко, Грызлова, Петрика культурный уровень выше?
А Блок, Пастернак, Мандельштам, Булгаков... Да, их творчество вошло в золотой запас мировой культуры. Но называть их борцами... В лучшем случае кукиш в кармане держали. А те, кто решался на борьбу — ушли в изгнание или в землю русскую. Увы, в России испокон веков только эти два выбора для несогласных.
Кстати, нарисовали на дорожном покрытии моста, а не на его конструкциях или деталях декора. Не, на Михайловском дворце или гранитных набережных такое в Питере появится не может. Это город чудаков, маргиналов, но не варваров. Даже сейчас. И даже сейчас никакой симпатии к Большому дому не наблюдается. Так, брезгливое презрение. И акция просто продемонстрировала беспомощность этой системы против реального противодействия. Прилипли к окнам и пялились. Вот также они и с терактами борятся — вместо того, чтобы предотвращать, расследуют. Ну да, переловят, накажут. А не допустить — кишка тонка. А ведь именно поддержание порядка — главная их задача. По крайней мере должна быть. А не прессование народа.
Тебе бы получше свой город узнать не мешало бы. Да и вообще узнать побольше. А то больно похож на тех недоумков, что над Диогеном смеялись, когда тот днем с зажженым фонарем ходил, человека искал. Только Диогена помнят, а подобных тебе — нет.
Кука, я вот вас помню, с вами чертовски интересно вести дискуссию) Мы по-моему уже пересекались в какой-то теме, толи о православии толи ещё о чём))
И в данном случае я считаю, что вы не правы. Во-первых очень странно, что вы не считаете борьбой с режимом искусство. Потому что искусство влияет на ту область, которую сложнее всего подчинить государству — на разум и, если угодно, душу.
Я согласен, что эта акция показала некоторую несостоятельность спецслужб. Я в общем саму акцию не осуждаю. Я осуждаю то, что в итоге изобразили. Могли нарисовать что-то другое. Потому что вы вот обратите внимание, хотя бы здесь, какие это вызвало комметарии. "ха-ха", "круто", "в питере у всех стоит".
И я почему-то совершенно уверен, что в большинстве народных масс этот хер вызвал именно такую реакцию. А вот если бы написали что-нибудь, или нарисовали какой-нибудь иной символ свободы — я был бы за. А если у нас символ свободы — это фаллос... ну, знаете, меня сие пугает.
А то, что вы говорите что в Питере не может появится ничего подобного на культурных ценностях.. ой, не согласен я с вами. Петербург мой родной город, и я вижу надписи на гранитных набережных, на исторических домах на Невском проспекте.. Варваров у нас хватает, увы. И этот хер на мосту — это триумф варварства, на мой взгляд. Так же как триумфом будет газпром-сити, который не меньше ассоциируется с хером.
Искусство никакого отношения не имеет к политике. Политизированное искусство — это пропаганда и агитация. Да, оно может быть с элементами искусства, что делает ее более действенной. Отличный пример — участие людей искусства в большевисткой пропаганде сразу после революции. Нелишне также вспомнить, что сделали большевики после победы — все эти художественные содружества были в лучшем случае разогнаны, в худшем — посажены. Один из примеров на поверхности — судьба Казимира Малевича, Уновис-а и художников этого круга. Они оставались в зоне молчания вплоть до перестройки. Хотя их концепции питали искусство, пропаганду и дизайн десятилетиями. Другой пример — Лени Рифеншталь с ее пронацистскими фильмами. Вот что получается при соединении искусства и политики. Вот такое вот "взаимодействие" искусства и политики. Косвенно — да, через свободомыслие. Но тогда придется признать, что данная акция — более чем полноценное произведение искусства.
Выбор изображения, на мой взгляд, был сделан абсолютно адекватно. Кратко и нелитературно это можно выразить фразой: "Сломать нас хотите? А вот хуй вам!" Причем символизм совершенно соответствует культурному уровню режима. Это не символ свободы, это просто ответ на их языке. Надписи, которые появляются, скорее несут бытовой характер. Да и не нужно забывать, что коренных петербуржцев-ленинградцев осталось с гулькин нос. А вот проведенная акция очень органично вписывается в питерский менталитет. Интеллигенция не общается матом, но знает его и применяет искючительно к месту. И, в отличие, от газпромовского фаллоса, фаллос с Литейного моста смывается за считанные часы.
Кстати, изображения фаллоса стали запретны главным образом из-за христианства. В других религиях и культурах они не табуированы — хоть в Древней Греции, хоть в современной Японии. И игра на этом табу весьма недвусмысленно намекает на призрачную неприкосновенность теперешней священной коровы России — спецслужб.
По поводу Питера. Во время дикого капитализма, в начале 90-х, когда по телевизору крутили в основном рекламу новых для бывшего Союза западных товаров вроде марсов, сникерсов, прокторов и тампаксов, бывшие интеллигентные люди, в основном инженеры стояли на улицах и продавали сникерсы, я увидел, на мой взгляд, лучшую надпись, сделанную на стене. На одном из домов в Гривцовом переулке, по-моему, втором справа от Сенной площади, на закопченной желтой облупленной стене было углем грубо нацарапано: "Спасибо, Тампакс!" Это — Питер!
Политизированное искусство вред есть, согласен. И то что Питер стал похож неизвестно на что — тоже согласен.
Да вообще, что врать — этот рисунок действительно отражает ситуацию, сложившуюся в современной русской культуре и обществе. Именно это мне и не нравится. Я не участвую в политической борьбе, так что мне возразить нечем, там свои методы.
Но я уверен, что смысл вкладываемый в этот хер был не такой. Я почитал историю арт группы война, посмотрел на их акции. Смысл, который вкладывали они — эпатаж, провокация и по сути грязненький такой самопиар.
Это вы и я пытаемся трактовать его как-то более хм, возвышенно чтоли..
PS:кстати, если бы на этом мосту подписали одно единственное слово — Газпром, я восхищался бы людьми его сделавшими. А так — хуй как хуй. Почитайте комменты всё-таки, как большинство отреагировали на это. Цель арт группы достигнута, прикол заценили. Цель, которую хотелось бы поставить вам — протест — мало кем вообещ замечена.
Не вред, а просто занятие, которое нужно относить уже не к искусству, а к политике. Другое занятие. А общечеловеческие мерки морали к политике неприложимы. Я бы не стал так радикально говорить об особой ситуации с русской культурой. Традиция в России такая — резкое расслоение культуры. Есть тончайшая прослойка (можно сказать, лакировка, в терминах Чарльза Сноу) на мировом и чаще выше мирового уровня. И есть основная масса, культура которой, как говорится, ниже плинтуса. Культура простонародья царской России замечательно была описана в книгах Максимова. Жуткая, надо заметить, картина, впрочем объясняющая, на чем выросла поддержка самых экстремистских (в том числе и большевистких) движений. Простонародье современной России практически не отличается от той — достаточно посмотреть, какие телепрограммы имеют наивысший рейтинг или просто заглянуть в подворотню, когда стемнеет. Фурсенки не засланные казачки, они — из народа. Что более всего и грустно.
Неважно, какой смысл вкладывали в эту акцию ее организаторы. В свое время термин "имрессионизм" появился, как издевательская кличка, дабы подчеркнуть, насколько сбрендили эти отщепенцы. А что вышло? Вот то же и здесь. Эпатаж — да, провокация — да, самопиар — а в чем еще выражается крайняя индивидуальность любого художника? Меня их "программа" позабавила — очень напомнила трескотню пред- и послереволюционных арт-объединений — футуристы, супрематисты, ослиный хвост, бубновый валет... А ведь оставили после себя вовсе не груды мусора, несмотря на все благоглупости, которые наговорили. Художник подчас выражает то, что подсознательно хочет общество, причем сам он иной раз это тоже не осознает. Поэтому искусство так нелюбимо властями — непредсказуемо и неподконтрольно. Между прочим, в их "программе" присутствует недвусмысленное предложение "Таким образом, художники приготовили всем сотрудникам Федеральной Службы Опасности стартовую космическую площадку для отправки во внеземные цивилизации." И это называется "дешевый прикол"? Ха! Тоже, кстати, старая русская традиция — под дурачков косить.
Человек мыслит не словами, а образами. Любое слово не было бы воспринято. А вот образ — еще как! Да и причем тут Газпром? Это же мелкая сошка. Не Газпром тут был получателем, а государство, власть и важнейший инструмент современной власти — госбесопасность. Реакция — самая разрушительная для любой власти — смех. Это самая сильная форма протеста, когда власть перестают уважать и просто насмехаются над ней. А если власть даже этого не понимает... Очень позабавило в описании акции, как реагировали сами стражи порядка — ржали, как кони. Сразу вспоминается классическое: "Над кем смеетесь? Над собою смеетесь!"
Уроды. Пусть они это у себя на входной двери рисуют что угодно. Но поганить своим "креативом" Санкт-Петербург не нужно. Бывает эпатаж, бывает провокационное искусство. А бывает низкий культурный уровень. и именно его мы и наблюдаем. Пролетариат, блядь.. Принцип "где живём — там и срем" работает прекрасно. Куда катится наш народ?
Комментарии
и какое у него будет мнение о стране? что он друзьям расскажет дома?
а потом сидя дома и смотря телевизор возмущаемся почему нас так не любят и глупости говорят эти буржуи.
и стоило это мероприятие рисования такого?
а про то что шутка это или не шутка, искусство или нет, фсб кгб... -не об этом нужно спорить!
Может быть это только моё личное мнение, но я считаю, что только метод противопоставления пригоден для борьбы со злом. Не во всех, конечно, случаях, но чаще всего только так можно реально что-то изменить, и при этом, что самое главное, остаться человеком.
Вспомните, как боролись с режимом, например, писатели и поэты в 20-х годах. Пастернак, Блок, Мандельштам, Булгаков... кто из них рисовал фаллосы на мостах или делал что-то подобное? А давление в те годы было намного сильнее, чем сейчас. Сейте разумное, доброе, вечное. Прошу прощения за банальность, но может кто-то вдохновится вашим примером, и Россия станет немного лучше. Ведь задача любого искусства, даже провокационного — вдохновлять. На что сможет вдохновить хуй на мосту? Я думаю, только на рисование "копий" шедевра везде, где ни попадя. И на Михайловском дворце, и на гранитных набережных...
А Блок, Пастернак, Мандельштам, Булгаков... Да, их творчество вошло в золотой запас мировой культуры. Но называть их борцами... В лучшем случае кукиш в кармане держали. А те, кто решался на борьбу — ушли в изгнание или в землю русскую. Увы, в России испокон веков только эти два выбора для несогласных.
Кстати, нарисовали на дорожном покрытии моста, а не на его конструкциях или деталях декора. Не, на Михайловском дворце или гранитных набережных такое в Питере появится не может. Это город чудаков, маргиналов, но не варваров. Даже сейчас. И даже сейчас никакой симпатии к Большому дому не наблюдается. Так, брезгливое презрение. И акция просто продемонстрировала беспомощность этой системы против реального противодействия. Прилипли к окнам и пялились. Вот также они и с терактами борятся — вместо того, чтобы предотвращать, расследуют. Ну да, переловят, накажут. А не допустить — кишка тонка. А ведь именно поддержание порядка — главная их задача. По крайней мере должна быть. А не прессование народа.
И в данном случае я считаю, что вы не правы. Во-первых очень странно, что вы не считаете борьбой с режимом искусство. Потому что искусство влияет на ту область, которую сложнее всего подчинить государству — на разум и, если угодно, душу.
Я согласен, что эта акция показала некоторую несостоятельность спецслужб. Я в общем саму акцию не осуждаю. Я осуждаю то, что в итоге изобразили. Могли нарисовать что-то другое. Потому что вы вот обратите внимание, хотя бы здесь, какие это вызвало комметарии. "ха-ха", "круто", "в питере у всех стоит".
И я почему-то совершенно уверен, что в большинстве народных масс этот хер вызвал именно такую реакцию. А вот если бы написали что-нибудь, или нарисовали какой-нибудь иной символ свободы — я был бы за. А если у нас символ свободы — это фаллос... ну, знаете, меня сие пугает.
А то, что вы говорите что в Питере не может появится ничего подобного на культурных ценностях.. ой, не согласен я с вами. Петербург мой родной город, и я вижу надписи на гранитных набережных, на исторических домах на Невском проспекте.. Варваров у нас хватает, увы. И этот хер на мосту — это триумф варварства, на мой взгляд. Так же как триумфом будет газпром-сити, который не меньше ассоциируется с хером.
Искусство никакого отношения не имеет к политике. Политизированное искусство — это пропаганда и агитация. Да, оно может быть с элементами искусства, что делает ее более действенной. Отличный пример — участие людей искусства в большевисткой пропаганде сразу после революции. Нелишне также вспомнить, что сделали большевики после победы — все эти художественные содружества были в лучшем случае разогнаны, в худшем — посажены. Один из примеров на поверхности — судьба Казимира Малевича, Уновис-а и художников этого круга. Они оставались в зоне молчания вплоть до перестройки. Хотя их концепции питали искусство, пропаганду и дизайн десятилетиями. Другой пример — Лени Рифеншталь с ее пронацистскими фильмами. Вот что получается при соединении искусства и политики. Вот такое вот "взаимодействие" искусства и политики. Косвенно — да, через свободомыслие. Но тогда придется признать, что данная акция — более чем полноценное произведение искусства.
Выбор изображения, на мой взгляд, был сделан абсолютно адекватно. Кратко и нелитературно это можно выразить фразой: "Сломать нас хотите? А вот хуй вам!" Причем символизм совершенно соответствует культурному уровню режима. Это не символ свободы, это просто ответ на их языке. Надписи, которые появляются, скорее несут бытовой характер. Да и не нужно забывать, что коренных петербуржцев-ленинградцев осталось с гулькин нос. А вот проведенная акция очень органично вписывается в питерский менталитет. Интеллигенция не общается матом, но знает его и применяет искючительно к месту. И, в отличие, от газпромовского фаллоса, фаллос с Литейного моста смывается за считанные часы.
Кстати, изображения фаллоса стали запретны главным образом из-за христианства. В других религиях и культурах они не табуированы — хоть в Древней Греции, хоть в современной Японии. И игра на этом табу весьма недвусмысленно намекает на призрачную неприкосновенность теперешней священной коровы России — спецслужб.
По поводу Питера. Во время дикого капитализма, в начале 90-х, когда по телевизору крутили в основном рекламу новых для бывшего Союза западных товаров вроде марсов, сникерсов, прокторов и тампаксов, бывшие интеллигентные люди, в основном инженеры стояли на улицах и продавали сникерсы, я увидел, на мой взгляд, лучшую надпись, сделанную на стене. На одном из домов в Гривцовом переулке, по-моему, втором справа от Сенной площади, на закопченной желтой облупленной стене было углем грубо нацарапано: "Спасибо, Тампакс!" Это — Питер!
Да вообще, что врать — этот рисунок действительно отражает ситуацию, сложившуюся в современной русской культуре и обществе. Именно это мне и не нравится. Я не участвую в политической борьбе, так что мне возразить нечем, там свои методы.
Но я уверен, что смысл вкладываемый в этот хер был не такой. Я почитал историю арт группы война, посмотрел на их акции. Смысл, который вкладывали они — эпатаж, провокация и по сути грязненький такой самопиар.
Это вы и я пытаемся трактовать его как-то более хм, возвышенно чтоли..
PS:кстати, если бы на этом мосту подписали одно единственное слово — Газпром, я восхищался бы людьми его сделавшими. А так — хуй как хуй. Почитайте комменты всё-таки, как большинство отреагировали на это. Цель арт группы достигнута, прикол заценили. Цель, которую хотелось бы поставить вам — протест — мало кем вообещ замечена.
Неважно, какой смысл вкладывали в эту акцию ее организаторы. В свое время термин "имрессионизм" появился, как издевательская кличка, дабы подчеркнуть, насколько сбрендили эти отщепенцы. А что вышло? Вот то же и здесь. Эпатаж — да, провокация — да, самопиар — а в чем еще выражается крайняя индивидуальность любого художника? Меня их "программа" позабавила — очень напомнила трескотню пред- и послереволюционных арт-объединений — футуристы, супрематисты, ослиный хвост, бубновый валет... А ведь оставили после себя вовсе не груды мусора, несмотря на все благоглупости, которые наговорили. Художник подчас выражает то, что подсознательно хочет общество, причем сам он иной раз это тоже не осознает. Поэтому искусство так нелюбимо властями — непредсказуемо и неподконтрольно. Между прочим, в их "программе" присутствует недвусмысленное предложение "Таким образом, художники приготовили всем сотрудникам Федеральной Службы Опасности стартовую космическую площадку для отправки во внеземные цивилизации." И это называется "дешевый прикол"? Ха! Тоже, кстати, старая русская традиция — под дурачков косить.
Человек мыслит не словами, а образами. Любое слово не было бы воспринято. А вот образ — еще как! Да и причем тут Газпром? Это же мелкая сошка. Не Газпром тут был получателем, а государство, власть и важнейший инструмент современной власти — госбесопасность. Реакция — самая разрушительная для любой власти — смех. Это самая сильная форма протеста, когда власть перестают уважать и просто насмехаются над ней. А если власть даже этого не понимает... Очень позабавило в описании акции, как реагировали сами стражи порядка — ржали, как кони. Сразу вспоминается классическое: "Над кем смеетесь? Над собою смеетесь!"