Да, доводилось. Но Вы ведь понимаете, что впечатления одного человека о стране, в которой он жил, это всего лишь личные впечатления этого человека, которые ничего общего с реальностью могут и не иметь.
Меня переполняет гордость и радость от осознания того факта, что я живу в одной стране с настолько умными, образованными, добрыми и, не побоюсь этого слова, культурными, людьми, как Вы, уважаемый karma96.
А все потому, что умных и образованных (кулаков, офицеров, нормальных деятелей культуры, инженеров) в свое время расстреляли, либо заморили в лагерях, либо выслали из страны.
Исходя из наличествующих фактов, КНДР ничем от СССР не отличается. Просто менталитет нашего человека отличается от менталитета корейца. Наш человек он на партсобраниях был один, а дома — другой. Идеи строительства коммунизма его не прельщали — отсюда результат. А вот корейцы, видимо, двойственностью не наделены и реально верят в коммунизм, светлое завтра и капиталистических захватчиков. Более того, такими темпами мы скоро увидим карибский кризис в миниатюре.
А вобще Спасибо! Хорошая подборка. Все места мне очень знакомы, все это для меня родное! Вышка на Комсомольском озере в Ташкенте 9 лет назад еще стояла, правда забраться на нее было уже практически не возможно.
Во как удобно, аргументов не нужно (это же думать надо) поставил минус и всё. Самое интересное, что от этих минусов история не меняется. Как была царская Россия неграмотной, нищей, голодной страной с экономикой колониального типа, так и была...
"В 1872 г. разразился первый самарский голод, поразивший именно ту губернию, которая до того времени считалась богатейшей житницей России. И после голода 1891 г., охватывающего громадный район в 29 губерний, нижнее Поволжье постоянно страдает от голода: в течение XX в. Самарская губерния голодала 8 раз, Саратовская 9. За последние тридцать лет наиболее крупные голодовки относятся к 1880 г. (Нижнее поволжье, часть приозерных и новороссийских губерний) и к 1885 г.
(Новороссия и часть нечерноземных губерний от Калуги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. наступил голод 1892 г. в центральных и юго-восточных губерниях, голодовки 1897 и 98 гг. приблизительно в том же районе; в XX в. голод 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губернии, в том числе четыре нечерноземных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг.(по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия)."
Новый энциклопедический словарь. Под общ. ред. акад. К.К.Арсеньева. Т.14. СПб.: Ф.А.Брокгауз и И.А.Ефрон, 1913. С.39-46.
Как мне нравятся современные "эффективные специалисты во всём".
Тут надо различать икусственный и естественный голод. Царская Россия была аграрной. Одной из черт аграрного общества является возможность неурожая. Но голод в СССР он ведь не неурожаем был вызван, а тем, что крестьяне не захотели выращивать урожая больше, чем им надо самим, поскольку продавался он государству за копейки. А тогда пришли "интернациональные" отряды и отобрали зерно у крестьян. Это пример голода искусственного.
И тут ты маханул. Всё же иногда лучше молчать, а не показывать свою глупость.
"До 1917 г. весь прибавочный продукт нещадно изымался из села («недоедим, а вывезем»). Все мало-мальски развитые страны, производившие менее 500 кг зерна на душу населения, зерно ввозили. Россия в рекордный 1913 г. имела 471 кг зерна на душу — и вывозила очень много
зерна — за счет внутреннего потребления, причем именно крестьян. Положение было тяжелым. Об этом говорит очень низкий уровень установленного официально физиологического минимума» — 12 пудов хлеба с картофелем в год (по продразверстке 1919 г. только зерна официально оставлялось 12 пудов)."
Это откуда такие данные? Из большой советской энциклопедии? Продразверстка забирала все под чистую. Ну все же странно, что имея 12 пудов зерна они таки умирали с голоду.
Читай больше, книг хороших и разных. Только поменьше слушай Новодворскую.
А цитата из одного французского историка. Но тебе это не нужно, потому как, ты любой источник, идущий против твоих заблуждений, определишь, как не достоверный.
Браво, starich49 ! Какая же сволочь понатыкала тебе минусов?! Наверное "читатели исторических книг" под изданием Новодворской и Фурсенко или как там звать нынешнего главу "просветителей". Когда встречаю подобную аргументацию уродов, срущих на "совок", как ни дико звучит, но я до глубины души понимаю реакцию Гебельса на слово "культура"...
Минусы на этом сайте — песня. Мне недавно за пару дней влупили 25 минусов. Причем ни один комментарий не был с минусом. Я потом специально посчитал количество плюсов в моих комментариях за этот же период, 25 оказалось. Но как говорится чем бы дитя не тешилось....
Когда партийцы порятались по щелям меня дирекция поросила возглавить участкову избирательную комиссию по голосованию: За или Против СССР. Я полистал брошурку и поехал на сборище-инструктаж преседателей комиссий. Когда перед нами на сцену вывели десяток "рыжиков" — членов якобы районной избирательной комиссии, которым сказали надо будет передать всю документацию и опечатанные мешки с бюллетенями, я задал вопрос: В Законе есть участковая и окружная комиссии. Районой нет. Следовательно я, рискуюя 2 годами свободы за один подложный бюллетень должен передать все людям, которые рискуют только адмистративной ответственностью. "Рыжики и функционеры растерялись. Но на меня обрушился весь зал из рядовых председателей: " Нам сосиски надо успеть купить, а тут нашелся законник." Страна, я понимал, рушилась, а большинство людей этого не только не замечало, но верило, что все станут господами. Треть из них умерло от голада. Большая часть стала рабами современного дикого капитализма. Некоторые стали обеспеченными (относительно) рабами и хвалят наступившее "светлое будущее". Конечно социализм был несовершенен. Прогнившая номенлатура его еще больше уродовала. Но главная проблема социализма была как раз том, что он гарантирова жизнь и прожиточный минимум основной части населения. Тем самым были наложены этические ограничения на политику государства. Это требовало более умного управления государством, гораздо более умного, чем иммитация управления при капитализме — министерства, фактически, ничем не управляют, кроме сбора бабок с подчиненных им отраслей. И "золотая молодежь" понимала, что они при социализме скоро станут никем. Поэтому они и подтолкнули пап-маразматиков в политбюро на переход в развитой капитализм с назначением их олигархами. Поэтому и "социалистические" госструктуры были задействованы для оболванивания и переориентации населения, а КГБ было поручено выявление и уничтожение (включая физическое) очагов сопротивления капиталистическому перевороту.
Жизнь конечно продолжается (для тех, кто выжил в мясорубке перестройки). И мы работаем на "Эльбрусах", названных Пентиумами. Но выросло несчастное поколение, которое ничего не умеет (и естественно! не знает, так как знание сопряжено с умением), кроме как торговать. И в рамках этих эрзац-представлений о жизни человек, который мог бы творить музыку, поэзию, технику, науку, выбившийся в более-менее успешные бизнесмены, считает, что жинь прекрасна, т.к. он съездил в Турцию или Фрацию (где живут, правда не в гостиницах, обыкновенные турки и арабы)
Самым лучшим, что было в СССР, это идеология. Она была построена как на пропаганде счастливого будущего, так и на самовнушении, что нынешняя жизнь является лучшей в отношении капстран. Все верили, что капитализм гниет с каждым днем и скоро уже рухнет... но рухнул СССР. СССР больше нет, но эхо идеологии осталось. До сих пор многие верят в счастливую жизнь прошлых лет. И тому много подтверждений — улыбчивые фотографии и оптимистичные комедии.
А ведь многие забыли, как народ бежал при любой возможности за кардон. И трудно было себе представить, что было бы , если хоть на одну неделю открыли границы железной занависи.
Народ наш ничем не изменился. Он ровно такой же как был тогда — не лучше и не хуже.
Лично я бы не хотел бы возвратиться обратно туда, и считаю, что годы проведенные в СССР были понапрасну загублены.
А "за рубеж" это куда? В страны варшавского договора уехать можно было. А дипломаты или журналисты вполне и в Америку могли свободно смотаться. А мог ли простой человек (рабочий или крестьянин из колхоза) уехать, скажем в США?
Ехали в Австрию, а там, кто куда. Кто в Штаты, кто в Латинскую Америку, кто в Израиль. Ехали и простые рабочие и колхозники. Выехало достаточно много народа. Как-то я был в командировке в одной из наших южных республик, попал в поезд с уезжающими из Союза. Разные люди уезжали.
Это мне даже стало интересно, как это можно было свободно уехать в 70-х? Да тогда даже к посольствам близко подходить нельзя было. На время съездить можно было только тем, кто гарантированно мог вернуться, и то в страны такие как Болгария.
Что да, то да. Народ был более добрее. Раньше можно было ключик от квартиры оставить под ковриком, и не бояться, что кто-то плохой влезет. Но сейчас стали к инвалидам лучше относиться, как не странно. В СССР такое было впечатление, будто инвалидов нет. Только никто не хотел о них думать. А еще в СССР не было безработицы. Была даже статья за тунеядство. Плохо или хорошо, но работали все. Жалко, что большинство свою зарплату пропивали. Поскольку водка была кругом.
Да, много было хорошего, но и очень просто ужасного.
Сейчас хорошо говорить тем, кто там не был, тем, кто тогда не жил, или жил не на зарплату — такие тоже были. Давайте будем реалистами.
Ладно, а как насчет НИИ в которых люди просиживали штаны и получали зарплату за просиженное время? Вполне цивилизованные люди, не алкаши. Отмечу, что я не про оборонку говорю, а про всякие гражданские НИИ.
Предлагается к рассмотрению альтернативная версия советской действительности. germanych.livejournal.com
По моему по указанной ссылке, а может где еще читал, что для сбора хлопка использовался оригинальных ход. Едет автобус вдоль хлопкового поля, его останавливает ГАИшник, всех просит (требует) выйти из автобуса и сообщает, что далее автобус не отправится, пока пассажиры не насобирают № единиц хлопка с расположенного рядом поля. Автобусов много. Потом руководство края/области/республики докладывает о перевыполнении плана по сбору хлопка. А Вы не хотите по пути с работы домой пособирать чего-нибудь? Пшеницу, например. Комбайнов то мало, а автобусов нынче много, а если еще и машины останавливать — так вообще без техники можно будет обойтись? Хотите в советский союз?
Кстати, межэтнические конфликты как были так и остаются. Были они в советской армии, были в советских республиках, только вот об этом газета "ПРАВДА" не писала и в программе время такие "незначительные" события обходились стороной. Именно советской армии пришлось успокаивать волну агресии между киргизами и узбеками, да, да в "мирном" советском союзе "мирные" и "дружелюбные" киргизы и узбеки вдруг решили выяснить отношения — с чего бы это им в такой чудесной стране пришли в голову такие ужасные мысли, мы то на фотографих видим как им хорошо жилось, а они, видимо, как-то не замечали...
К сожалению, это не альтернативная версия, а реальная. Прочитала первые пять частей — как в детство свое вернулась. Все так и было, каждая буква — чистая правда. Но — забыли. Да и откуда помнить — не писали об этом нигде, а те свидетельства, что остались — ну кто же поверит статье в ЖЖ, неизвестно кем написанной?
В нашем доме, в соседней квартире жила семья татар — прекрасные и дружелюбные люди, на все праздники приглашали. А вот теперь начали бояться, дети в Крым уехали, старики остались.
Уж извените, но не помню я таких ужасов.
"советской армии пришлось успокаивать волну агресии между киргизами и узбеками"
Ну, уж теперь, после уничтожения кровавого режима, они могут демократично друг-друга перерезать.
Вы не поняли меня. Есть мнение, что в СССР межэтнической проблемы ВООБЩЕ не существовало. Так вот это мнение оно несколько неправильное.
"В нашем доме, в соседней квартире жила семья татар" нет, ну если рассматривать межэтнические конфликты в СССР на одной конкретно взятой семье, то это, конечно, показатель! :)
Комментарии
Но в КНДР авторитарная диктатура и ужасная бедность. А так черты схожести есть...
Не было?
ОСОАВИАХИМ ru.wikipedia.org
А вобще Спасибо! Хорошая подборка. Все места мне очень знакомы, все это для меня родное! Вышка на Комсомольском озере в Ташкенте 9 лет назад еще стояла, правда забраться на нее было уже практически не возможно.
в предреволюционной россии экономика была лучше, чем в ссср семидесятых, да и люди жили получше
исторические книги почитай (года так 1913)
(Новороссия и часть нечерноземных губерний от Калуги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. наступил голод 1892 г. в центральных и юго-восточных губерниях, голодовки 1897 и 98 гг. приблизительно в том же районе; в XX в. голод 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губернии, в том числе четыре нечерноземных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг.(по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия)."
Новый энциклопедический словарь. Под общ. ред. акад. К.К.Арсеньева. Т.14. СПб.: Ф.А.Брокгауз и И.А.Ефрон, 1913. С.39-46.
Как мне нравятся современные "эффективные специалисты во всём".
"До 1917 г. весь прибавочный продукт нещадно изымался из села («недоедим, а вывезем»). Все мало-мальски развитые страны, производившие менее 500 кг зерна на душу населения, зерно ввозили. Россия в рекордный 1913 г. имела 471 кг зерна на душу — и вывозила очень много
зерна — за счет внутреннего потребления, причем именно крестьян. Положение было тяжелым. Об этом говорит очень низкий уровень установленного официально физиологического минимума» — 12 пудов хлеба с картофелем в год (по продразверстке 1919 г. только зерна официально оставлялось 12 пудов)."
Кстати, напомнить кто придумал продразверстку?
А цитата из одного французского историка. Но тебе это не нужно, потому как, ты любой источник, идущий против твоих заблуждений, определишь, как не достоверный.
Какой пункт больше нравится?
То что ты здесь рекламируешь, написал глупенький неудачник.
Жизнь конечно продолжается (для тех, кто выжил в мясорубке перестройки). И мы работаем на "Эльбрусах", названных Пентиумами. Но выросло несчастное поколение, которое ничего не умеет (и естественно! не знает, так как знание сопряжено с умением), кроме как торговать. И в рамках этих эрзац-представлений о жизни человек, который мог бы творить музыку, поэзию, технику, науку, выбившийся в более-менее успешные бизнесмены, считает, что жинь прекрасна, т.к. он съездил в Турцию или Фрацию (где живут, правда не в гостиницах, обыкновенные турки и арабы)
А ведь многие забыли, как народ бежал при любой возможности за кардон. И трудно было себе представить, что было бы , если хоть на одну неделю открыли границы железной занависи.
Народ наш ничем не изменился. Он ровно такой же как был тогда — не лучше и не хуже.
Лично я бы не хотел бы возвратиться обратно туда, и считаю, что годы проведенные в СССР были понапрасну загублены.
И гибель СССР связана именно с загниванием идеологии.
Самое смешное, что в середине 70-х можно было практически свободно уехать за рубеж. Даже и выражение бытовало:"Ты еврей, а я не смог".
Стыдно не знать историю своей страны.
"Когда-то в Шереметьево
За стойкою буфетною
Мы думали:"Иуда им судья"
Земля обетованная
Для них как каша манная
Ну, что им наша дружная семья
Прощанье было скомканным
И вот они с котомками
Шагнули за последнюю черту
И тетю Соню бедную
Рыдающую, бледную
Поили корвалолом на борту"
С.Трофимов
Во-вторых не бежали а уезжали, причем без права возвращения.
В третьих, точно также уезжали и немцы, да и любой, имеющий родственников за границей.
Разницу понимаешь?
чем не могут похвастать последующие поколения к сожалению
нынешние поколение не созидателей а потребителей
Да, много было хорошего, но и очень просто ужасного.
Сейчас хорошо говорить тем, кто там не был, тем, кто тогда не жил, или жил не на зарплату — такие тоже были. Давайте будем реалистами.
Ну дальше ты знаешь.
А про оборонку, что — то знаешь? Тебе годков сколько будет?
О, как, а мужики в Intel и не знают....
И только Ильич продолжал читать: статуя, что возьмешь.
По моему по указанной ссылке, а может где еще читал, что для сбора хлопка использовался оригинальных ход. Едет автобус вдоль хлопкового поля, его останавливает ГАИшник, всех просит (требует) выйти из автобуса и сообщает, что далее автобус не отправится, пока пассажиры не насобирают № единиц хлопка с расположенного рядом поля. Автобусов много. Потом руководство края/области/республики докладывает о перевыполнении плана по сбору хлопка. А Вы не хотите по пути с работы домой пособирать чего-нибудь? Пшеницу, например. Комбайнов то мало, а автобусов нынче много, а если еще и машины останавливать — так вообще без техники можно будет обойтись? Хотите в советский союз?
Кстати, межэтнические конфликты как были так и остаются. Были они в советской армии, были в советских республиках, только вот об этом газета "ПРАВДА" не писала и в программе время такие "незначительные" события обходились стороной. Именно советской армии пришлось успокаивать волну агресии между киргизами и узбеками, да, да в "мирном" советском союзе "мирные" и "дружелюбные" киргизы и узбеки вдруг решили выяснить отношения — с чего бы это им в такой чудесной стране пришли в голову такие ужасные мысли, мы то на фотографих видим как им хорошо жилось, а они, видимо, как-то не замечали...
— Гм... Да ведь других нет?
— Вот никаких и не читайте. Вы знаете, я произвел тридцать наблюдений у себя в клинике. И что же вы думаете? Пациенты, не читающие живых журналов, чувствовали себя превосходно. Те же, которых я специально заставлял читать жэжэшки, теряли в весе. ©
Наверное, мы с вами жили в разных странах.
В нашем доме, в соседней квартире жила семья татар — прекрасные и дружелюбные люди, на все праздники приглашали. А вот теперь начали бояться, дети в Крым уехали, старики остались.
Уж извените, но не помню я таких ужасов.
"советской армии пришлось успокаивать волну агресии между киргизами и узбеками"
Ну, уж теперь, после уничтожения кровавого режима, они могут демократично друг-друга перерезать.
"В нашем доме, в соседней квартире жила семья татар" нет, ну если рассматривать межэтнические конфликты в СССР на одной конкретно взятой семье, то это, конечно, показатель! :)