Не бред, на самом деле так и было. Когда чума косила Европу, Россию она затронула только самым краем, вдоль границы. В саму Россию чума не попала — только лишь потому, что русские мылись в банях и не разводили на себе всякой живности.
Чумы хватало и на Руси. И далеко не только "... вдоль границы, по краям..."
И распространение чумы больше связано с засухами и неурожаями — когда грызуны-переносчики вели активную миграцию, чем с личной гигиеной.
Её, разумеется, со счетов сбрасывать нельзя — регулярное мытьё в банях могло быть причиной сдерживания, но не панацеей считать не приходится. И не спасли бани Русь от чумы в итоге.
В работе Супотницких отмечено, чума в середине 14го века в низовьях Волги "косила" Орду, но в русские княжества не проникала еще около 5 лет. Но дальше всё же охватила значительную часть княжеств, и центральных в том числе. Вряд ли люди стали меньше мыться.
А вот мыши, крысы и тд. в банях не моются. И инфицированые блохи с них людей кусают в независимости от того, насколько он чист или грязен :)
Они-то своё дело и сделали.
Золотордынцы — есть такое мнение — страдали гораздно больше в силу того, что постоянно находились в прямом контакте с лошадьми, на которых инфицированные pulex irritans вполне может паразитировать, переходя с грызунов.
Они вообще достаточно устойчивы к внешним факторам и при гибели носителя могут паразитировать практически на любом теплокровном.
Разумеется, лучше всего блохам живется на "своём" носители — человеческим на людях, кошачьим — на кошках и тд. Вот последние, кстати, весьма редко на человека переходят, но могут, если припрёт :)
Кусочек из "очерков истории чумы" Супотницких:
"...На территории средневековой Руси она появилась в 1352 г. В восприятии современников, а потом и историков, чума «проникла» в Россию «не с востока, как можно было бы ожидать, а с запада — через Псков». Это заключение историки делают вопреки тому, что эпидемия в городе вспыхнула только на следующий год после того, как она закончилась в Германии и Польше.
Летом 1352 г. «черная смерть» охватила Псков. Эпидемия сразу приняла огромные размеры. Смерть не разбирала ни возрастов, ни полов, ни сословий. Количество умерших было так велико, что их не успевали хоронить, хотя в один гроб клали по 3–5 трупов. Богатые раздавали свое имущество, даже детей, и спасались в монастырях. Взявшие вещи из зараженных домов сами заболевали и умирали. Смерть была «наградой» тем, кто ухаживал за больными или помогал хоронить мертвых. Обезумевшие от ужаса псковитяне послали послов в Новгород к епископу Василию с просьбой приехать к ним и умолить разгневанного ими Бога. Епископ явился, обошел город с крестным ходом и затем направился домой, но по дороге умер от чумы. Новгородцы устроили своему владыке пышные похороны, выставили тело его в соборе Софии, куда явились толпы народа прощаться с умершим. Через короткое время в Новгороде вспыхнул такая же ужасная эпидемия чумы, как и в Пскове, возникшая, как тогда считали, от соприкосновения массы людей с трупом епископа. В течение 15 лет чума распространилась на Ладогу, Суздаль, Смоленск, Чернигов, Киев и по всей Центральной Руси (1363—1365), не пощадив и Московского княжества где «быстрой смертью» умерли митрополит Феогност, Великий князь Симеон Гордый с детьми и тысячи жителей..."
Во времена разгула инквизиции, когда в Европе дожигали тех, кто еще не умер от чумы, от болезней погибла БОЛЬШАЯ часть населения. В России это были локальные очаги, не эпидемия, а пандемия, которая по большому счету почти не сказалась на численности русских. Ну и вообще восточных славян.
Во время разгула инквизиции в Европе сжигали и вполне здоровых людей.
К тому же большое их количество погибло и от множества других болезней, которые и тогда, и века спустя считаю жертвами лишь одной чумы.
Откуда взялась "большая часть населения" даже спрашивать не стану — безусловно, о чуме знаете больше, чем эпидемиолог, написавший о чуме и её эпидемиях монографию, считающуюся одним из лучших трудов на эту тематику.
Это видно хотя бы по тому, как Вы лихо отличаете эпидемию и пандемию — ровно с точностью до наоборот.
Сестра приехав из Англии рассказывала. Англичане до сих пор не используют проточную воду при умывании. Наливают воду в раковину, слив предварительно затыкается, и в одной и той же воде — умываются, чистят зубы, бреются.
А то что чума остановилась как раз на границе с Россией подтверждаю. Об этом читал еще лет 20 назад. Чумой были подвергнуты пограничные район на глубину от 50 до 100 км, без массовой гибели т.е. единичные случаи среди местного населения и практически стопроцентая среди иностранцев приезжающих из Европы в Россию.
Опять же славянская медицина применяла, как сейчас называют, народные методы лечения — травяные лекарственные настои, баня, ароматерапия и т.п. Ну ж никак не толчеными костями, кровопускание и прижигание геморроя.
P.S. Как сказал знаменитый фольклорный герой Вовочка: "И эти люди мне запрещают ковырятся в носу пальцем?!".
кто как привык. коренные народы севера не мылись вообще никогда. от рождения. обтирались ягелем ( мхом) — и ничего. а когда их потащили в баню силком , — то они начали умирать пачками. любой гигиенист скажет, что на коже человека , если не смывать горячей водой или щелочью, образуется очень естественный "барьер" населенный микроорганизмами . да, это может иметь спецефический запах, но как говорил мой дед, воевавший в заполярье, — баня осенью и баня весной. летом легче, мылись в ручьях. первые 3 месяца без бани, всё чесалось и воняло, а потом, — ничего. вши только одолевали. сильно. все брили головы наголо . если вижу фронтовые фотки, а там — с чубами , — это не "окопники". окопники — стригли все волосы под ноль.
про средневековын латы и хождение по большому и по маленькому в них же. — воспаленное сознание автора, который видел только новодел. каким пнем рыцарю, сидящему в седле иметь броню на заднице?
блохи, вообще, на человеке не живут. это любой владелец пса или кошки подтвердит. кусают- да. но не живут.
проезд про европейцев под 160 см, — угу. а типа тюрки , русские в 10 веке были под 2 метра. афтырь, съезди в Киев, в Киево-Печерской Лавре , в катакомбах лежат мощи святого Ильи Муромца. Ну так, я ( среднего роста для нынешнего восточного европейца, очень крепкого телосложения) — по сравнению с ним — исполин.
Насчет коренных народов севера могу подтвердить и тут же опровергнуть. Да, раньше, до прихода советской власти и повсеместного оцивилизовывания так и было. Не мылись, обтирались мхом. Всё вправильно. А на данный момент скажу Вам так. Эвенки, с которыми мне приходится сталкиваться в своей жизни, в большей части своей моются очень редко и от них несет за километр. А вот якуты намного чистоплотнее. И одеваются в чистое, и баню любят. Уж извините меня за мою прямолинейность. Я на севере родился, вырос да и помру наверное там же. И не понаслышку знаю, а собственным носом и глазами.
P.S. Уж коренные не обижайтесь на меня. Но среди Вас свиней полным полно.
да, а про странный обычай умываться из тазика — это да. где-то читал в старых книгах, что воду перед мытьем аристократа должно отстаять. очень хорошо для кожи. сам не понимаю, что можно было отстаивать во аремена, когда воду не хлорировали, но это факт.
в новой зеландии, австралии, великобритании — раковины с затычками и двумя краниками. воду экономили что ли.
Позвонил сестре сейчас. Она сказала что такой способ у них (у англичан по крайне мере) остался из-за того коммунальные услуги по доставке горячей и холодной воды очень по бюджету семьи бьют. Ну а я так думаю что и привычка тоже сыграла свое дело.
Комментарии
>с пропагандистскими байками вроде «абажуров из кожи в Бухенвальде» и «мыла из евреев»
Можно бы и по ушам автору. Так, чтобы в сапоги ушли.
И распространение чумы больше связано с засухами и неурожаями — когда грызуны-переносчики вели активную миграцию, чем с личной гигиеной.
Её, разумеется, со счетов сбрасывать нельзя — регулярное мытьё в банях могло быть причиной сдерживания, но не панацеей считать не приходится. И не спасли бани Русь от чумы в итоге.
В работе Супотницких отмечено, чума в середине 14го века в низовьях Волги "косила" Орду, но в русские княжества не проникала еще около 5 лет. Но дальше всё же охватила значительную часть княжеств, и центральных в том числе. Вряд ли люди стали меньше мыться.
А вот мыши, крысы и тд. в банях не моются. И инфицированые блохи с них людей кусают в независимости от того, насколько он чист или грязен :)
Они-то своё дело и сделали.
Золотордынцы — есть такое мнение — страдали гораздно больше в силу того, что постоянно находились в прямом контакте с лошадьми, на которых инфицированные pulex irritans вполне может паразитировать, переходя с грызунов.
Они вообще достаточно устойчивы к внешним факторам и при гибели носителя могут паразитировать практически на любом теплокровном.
Разумеется, лучше всего блохам живется на "своём" носители — человеческим на людях, кошачьим — на кошках и тд. Вот последние, кстати, весьма редко на человека переходят, но могут, если припрёт :)
Кусочек из "очерков истории чумы" Супотницких:
"...На территории средневековой Руси она появилась в 1352 г. В восприятии современников, а потом и историков, чума «проникла» в Россию «не с востока, как можно было бы ожидать, а с запада — через Псков». Это заключение историки делают вопреки тому, что эпидемия в городе вспыхнула только на следующий год после того, как она закончилась в Германии и Польше.
Летом 1352 г. «черная смерть» охватила Псков. Эпидемия сразу приняла огромные размеры. Смерть не разбирала ни возрастов, ни полов, ни сословий. Количество умерших было так велико, что их не успевали хоронить, хотя в один гроб клали по 3–5 трупов. Богатые раздавали свое имущество, даже детей, и спасались в монастырях. Взявшие вещи из зараженных домов сами заболевали и умирали. Смерть была «наградой» тем, кто ухаживал за больными или помогал хоронить мертвых. Обезумевшие от ужаса псковитяне послали послов в Новгород к епископу Василию с просьбой приехать к ним и умолить разгневанного ими Бога. Епископ явился, обошел город с крестным ходом и затем направился домой, но по дороге умер от чумы. Новгородцы устроили своему владыке пышные похороны, выставили тело его в соборе Софии, куда явились толпы народа прощаться с умершим. Через короткое время в Новгороде вспыхнул такая же ужасная эпидемия чумы, как и в Пскове, возникшая, как тогда считали, от соприкосновения массы людей с трупом епископа. В течение 15 лет чума распространилась на Ладогу, Суздаль, Смоленск, Чернигов, Киев и по всей Центральной Руси (1363—1365), не пощадив и Московского княжества где «быстрой смертью» умерли митрополит Феогност, Великий князь Симеон Гордый с детьми и тысячи жителей..."
Целиком можно почитать на supotnitskiy.ru.
И климат, кстати, тоже учитывайте.
Европу и тогда Гольфстрим отапливал, а вот зимы на территории русских княжеств явно не способствовали увеличению популяции основных переносчиков чумы.
К тому же большое их количество погибло и от множества других болезней, которые и тогда, и века спустя считаю жертвами лишь одной чумы.
Откуда взялась "большая часть населения" даже спрашивать не стану — безусловно, о чуме знаете больше, чем эпидемиолог, написавший о чуме и её эпидемиях монографию, считающуюся одним из лучших трудов на эту тематику.
Это видно хотя бы по тому, как Вы лихо отличаете эпидемию и пандемию — ровно с точностью до наоборот.
А то что чума остановилась как раз на границе с Россией подтверждаю. Об этом читал еще лет 20 назад. Чумой были подвергнуты пограничные район на глубину от 50 до 100 км, без массовой гибели т.е. единичные случаи среди местного населения и практически стопроцентая среди иностранцев приезжающих из Европы в Россию.
Опять же славянская медицина применяла, как сейчас называют, народные методы лечения — травяные лекарственные настои, баня, ароматерапия и т.п. Ну ж никак не толчеными костями, кровопускание и прижигание геморроя.
P.S. Как сказал знаменитый фольклорный герой Вовочка: "И эти люди мне запрещают ковырятся в носу пальцем?!".
кто как привык. коренные народы севера не мылись вообще никогда. от рождения. обтирались ягелем ( мхом) — и ничего. а когда их потащили в баню силком , — то они начали умирать пачками. любой гигиенист скажет, что на коже человека , если не смывать горячей водой или щелочью, образуется очень естественный "барьер" населенный микроорганизмами . да, это может иметь спецефический запах, но как говорил мой дед, воевавший в заполярье, — баня осенью и баня весной. летом легче, мылись в ручьях. первые 3 месяца без бани, всё чесалось и воняло, а потом, — ничего. вши только одолевали. сильно. все брили головы наголо . если вижу фронтовые фотки, а там — с чубами , — это не "окопники". окопники — стригли все волосы под ноль.
про средневековын латы и хождение по большому и по маленькому в них же. — воспаленное сознание автора, который видел только новодел. каким пнем рыцарю, сидящему в седле иметь броню на заднице?
блохи, вообще, на человеке не живут. это любой владелец пса или кошки подтвердит. кусают- да. но не живут.
проезд про европейцев под 160 см, — угу. а типа тюрки , русские в 10 веке были под 2 метра. афтырь, съезди в Киев, в Киево-Печерской Лавре , в катакомбах лежат мощи святого Ильи Муромца. Ну так, я ( среднего роста для нынешнего восточного европейца, очень крепкого телосложения) — по сравнению с ним — исполин.
P.S. Уж коренные не обижайтесь на меня. Но среди Вас свиней полным полно.
в новой зеландии, австралии, великобритании — раковины с затычками и двумя краниками. воду экономили что ли.
Помните?
Прощай, немытая Россия,...
Можно представить, что было раньше.
Климат такой. И почвы... если кто еще помнит физическую географию 6 класса.
Думаю, что эта фраза Лермонтова относилась к этим, внешним, проявлениям.
Думаю, кабан прав, оттого наши предки и научились мыться, что природа заставляла.