Мифы и иллюзии клятвы Гиппократа.

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • P
    13 май 10
    Платить согласен. Но вы забываете это:

    В средние века если врач лечил пациента, и пациент (от этого?) умирал, то врача казнили.

    Давайте введем и это.
    Ответить
    • V
      Принципиальных возражений не имею. Но есть нюансы, подробно здесь:

      fraudcatalog.com
      Ответить
      • P
        Они и сейчас в большинстве работают за жилье и еду.
        Ответить
        • P
          poltemp 13 май 10
          Мы официально никогда не будем рабами. Потому что раб — это ценное имущество, чтобы его сохранить о рабе заботиться надо. Кормить, одевать, давать жилье. Гарантировано.

          А так никому ничего не гарантируют.
          Ответить
  • supremator
    13 май 10
    Я до недавнего времени тоже терпеть не мог докторишек и вполне понимал Бармалея)...

    пока совершенно случайно не попал на прием к совершенно нормальной докторше...она ругалась только по делу(я сам был виноват) и приложила все силы,что бы меня исцелить.

    я был настолько поражен,что в следующий раз подарил ей коробку конфет)

    Оказывается,есть еще нормальные доктора!
    Ответить
    • M
      Другими словами, "когда я был маленький и меня водила к врачам мама — мне это очень не нравилось, а когда я подрос (мне теперь целых 18!) и подхватил первое ЗППП — пошел сам и меня вылечили. Есть хорошие доктора!"
      Ответить
      • supremator
        вы видно,не часто посещаете наши больницы...

        я имел в виду не мой возраст,а хамство,равнодушие и непрофессионализм современных врачей!...среди которых все еще попадаются вполне нормальные лекари
        Ответить
  • terex2006
    13 май 10
    НЕНАВИЖУ ВРАЧЕЙ! уж извените... ну как-то так получается, что когда тебе хреново со здоровьем (а что может быть хуже?), то xltim от врача как минимум добросовестного выполнения своих обязанностей (не говоря уж о заботе и внимании), а получаешь????!!!! что???!!! Вот, вот: лечать плохо и бесплатно и платно — не даешь денег — плохо лечат, даешь денег — один хрен!

    Я СЧИТАЮ, ЧТО ВРАЧ — ЭТО НЕ ПРОФЕССИЯ — ЭТО ПРИЗВАНИЕ! И если идешь туда чтобы заработать, а не помогать людям, то и нехрен быть врачом!
    Ответить
    • M
      извИните. Очевидно, учителей русского языка вы тоже ненавидите.
      Ответить
      • terex2006
        Если человек, чувствует, что врач — это его призвание, а за это мало платит государство, то это конечно укор государству, но... но если ты уж решил "несмотря не начто" быть врачом, так будь добор добросовестно и квалифицированно выполнять свой долг! Профессия врача обязывает! Когда ложишься "под нож", то надеешься на врача как на Бога! Разве не так?
        Ответить
  • P
    13 май 10
    Вся беда в том, что в былые времена лечили, а сейчас оказывают услуги по лечению, а это две большие разницы, сейчас врач не откажет ни в лечении ни в лекарстве, которое ты попросишь в силу своей некомпетентности и зачастую врач даже не скажет тебе о побочных действиях того или иного лекарства, ты сам его выбрал — жри.
    Ответить
    • F
      Plochish 13 май 10
      Да, раньше лечили сразу и от всех болезней.
      Ответить
    • V
      Похоже, Вы обратились в "неправильный" автосервис. Поспрашивайте у знакомых, кто более им нравится как специалист, и всё будет хорошо!

      Ну в чем принципиальная разница, кто мне объяснит?

      (Человек всего дороже — чушь! Кто брал автокредит? Многие.

      Кто брал кредит для лечения по всем правилам (например, за рубежом)? НЕмногие...)
      Ответить
    • H
      Plochish 13 май 10
      Ты пришел к специалисту, сам начинаешь себя лечить, первый год практики врач еще попытается тебя образумить, потом видя неадекват на вразумления просто грустно сидит и кивает "ну попейте" думая "ну и на хрена ко мне шли если сами уже все себе прописали" им истерики эти надоели.

      Больше добивают врачи приходя к которым рассказывая возрас-вес-образ жизни, имеющиеся хронические и перенесенные болячки имеющие отношение к беспокоящему вопросу спрашивают "ну и что вы сами по этому поводу думаете ?"
      Ответить
  • A
    13 май 10
    Я чего-то не пойму об чем слезы? ИНтересно, когда ты хочешь стать врачем и идешь учиться в медицинский ты не знаешь о том сколько получает участковый в районной поликлинике? А когда ты идешь и устраиваешься на работу в ту поликлиннику от тебя скрывают размер зарплаты? Нет, ты, сука, пишешь заявление об устройстве на работу и подписываешь должностную инструкцию! Так чего же ты ревешь? Разве ты не согласился работать за эти деньги? Так работай! Лечи как положено, и не говори, что тебе мало оплатят! Ты УЖЕ СОГЛАСИЛСЯ РАБОТАТЬ ЗА ЭТИ ДЕНЬГИ!!! А не вымогай у больных и немощных!
    Ответить
    • V
      Ога, у больных и немощных не вымогай, а здоровые к врачам и не ходят. :)

      Есть идея "зеркального" выражения, в пику Вашему:

      Ты УЖЕ СОГЛАСИЛСЯ ЛЕЧИТЬСЯ НА УРОВНЕ БЕСПЛАТНОЙ МЕДИЦИНЫ!!! И не вымогай у "бесплатных" (а по сути, малоимущих) врачей милосердие и самоотверженность!

      И не надо изображать собой статУю "ничегоневижу-ничегонеслышу", если это говорит оппонент.
      Ответить
      • J
        vadim_048 13 май 10
        А что, он не прав?

        Я как пациент обращаюсь в больницу/поликлинику за помощью, а получаю за это хамское отношение к себе. Да ещё и "помощь" недейственная оказывается, т.к. диагноз ставится неправильно. И это за свои же деньги, по ценам мед. учреждения. Потрясающе, не правда ли? Это меня больше всего добивает. Назначил цену, получил деньги — лечи! И не просто лечи, а ВЫЛЕЧИВАЙ!
        Ответить
      • ZloY_GreY
        a_post другое хотел сказать. Смысл в том, что если не устраивает зарплата — иди меняй профессию, а если взялся лечить — лечи, а не халтурь! У нас сейчас в медицине такое творится, что безопаснее умереть, чем лечиться. Половина врачей продают препараты на лево, а потом заставляют тебя покупать такие же, но за свой счет, другая половина ставит на тебе экперименты, прописывая не прошедшие клинические испытания препараты. Скажешь, я не прав?
        Ответить
        • 2
          никто и не мешает тебе спокойно умереть в тихом месте без лечения. Только не тяни за собой врачей. Ты же не захотел обращаться к ним. Думаю они только тебе спасибо скажут что ты их не потревожил. А насчет продажи аж половиной! врачей лекарств налево-это полный бред. Ты не в теме! Или видимо думаешь что врачи(именно они!) ходят с набитыми лекарствами карманами и ищут кому их продать. Не смеши пожалуйста! Про эксперименты вообще молчу! А в медицине творится то,что творится и везде у нас.
          Ответить
          • C
            20121963 13 май 10
            Эксперименты? :-) А информированное согласие кто подписывал? Принятая практика клинических испытаний. Добровольная.
            Ответить
    • ZloY_GreY
      +100500!
      Ответить
  • GeorgeKn
    13 май 10
    Всё интересно, спасибо.

    Чтобы медицина была достойной (во Франции по моему самая гуд) нужно на неё достойные средства тратить... и чтобы не воровали!:))))
    Ответить
  • parshsash
    13 май 10
    Обывательское мнение, что все врачи дают клятву Гиппократа – полнейшая чушь и заблуждение!!!

    До 1971 года в СССР вообще никаких клятв и присяг врачи не давали! С 1971 года все врачи стали приносить "Присягу врача Советского Союза", которая с 1994 года сменилась на "Клятву российского врача", а в 1999 году был принят новый текст "Клятвы врача России"! И НИКАКИХ клятв Гиппократа!

    Нигде не говорилось и не говорится, что врач ОБЯЗАН БЕСПЛАТНО ЛЕЧИТЬ!!!

    Для примера, текст "Присяги врача Советского Союза":

    Получая высокое звание врача и приступая к врачебной деятельности, я торжественно клянусь:

    все знания и силы посвятить охране и улучшению здоровья человека, лечению и предупреждению заболевания, добросовестно трудиться там, где этого требуют интересы общества;

    быть всегда готовым оказать медицинскую помощь, внимательно и заботливо относиться к больному, хранить врачебную тайну;

    постоянно совершенствовать свои медицинские познания и врачебное мастерство, способствовать своим трудом развитию медицинской науки и практики;

    обращаться, если этого требуют интересы больного, за советом к товарищам по профессии и самому никогда не отказывать им в совете и помощи;

    беречь и развивать благородные традиции отечественной медицины, во всех своих действиях руководствоваться принципами коммунистической морали;

    сознавая опасность, которую представляет собой ядерное оружие для человечества, неустанно бороться за мир, за предотвращение ядерной войны;

    всегда помнить о высоком призвании советского врача, об ответственности перед Народом и Советским государством.

    Верность этой присяге клянусь пронести через всю свою жизнь.

    Здесь можно ознакомиться с текстами всех перечисленных документов.
    Ответить
    • P
      извини, но в Союзе медицина была бесплатной и просто подразумевалось, что лечить должны бесплатно, дополнительных разъяснений не требовалось.
      Ответить
      • parshsash
        Эти факты я привел для того, чтобы развеять БЫТУЮЩИЕ НЫНЕ заблуждения относительно клятвы Гиппократа и показать всю абсурдность заявлений в ответ на нищету медработников типа "Терпите! Вы же давали клятву Гиппократа!!!".

        Для справки: ставка врача на сегодняшний день составляет 5400 руб., медсестры – 4350 руб., санитарки – 3200 руб.
        Ответить
  • moplen
    13 май 10
    Последняя сторока! если он больной (безнадежен), возьми с него все, ему больше ни чего не нужно.
    Ответить
  • yuriar
    13 май 10
    Спасибо за статью, но не уверен в ее актуальности. В Советском Союе врачи не давали клятву Гиппократа, это миф, была т.н. "Присяга врача Советского Союза". Насколько мне известно, сейчас дают "Клятву врача"

    Ссылка: doctus.ru
    Ответить
    • Eskimoso
      yuriar 13 май 10
      Была уголовная статься о неоказании помощи.
      Ответить
      • V
        Статья за "оставление в опасности" касается не только врачей, но — сюрприз! — всех без исключения.

        Халатность, повлекшая причинение вреда — это только в рабочее время.

        Это справка для больших любителей идеи "По закону Вы (врачи) — мне обязаны!".
        Ответить
        • okrylov
          Плюсанул бы, да нет возможности :)

          У нас в универе был зав. кафедрой семейной медицины, веселый такой еврейчик. Раз пришла к нему дама на прием, и начала пальцы гнуть: "Вы же клятву Гиппократа давали!". Ответ был достойный: "Я клятву давал ГиппократУ! А не тебе, сучилища"

          Смысл в том, что народ привык платить в кабаке, давать чаевые халдею, платить проституткам в конце концов, т.е. потакая своему эго мы готовы относительно безболезненно, а иногда и с радостью расставаться с деньгами. Как только заходит речь о здравоохранении, все сразу вспоминают, что им кто-то должен. Медицина у нас бесплатная и все тут. Лучше бы подумали об отделанных мрамором офисах страховых компаний на фоне разваливающихся палат в больницах и оборудовании 30-летней давности. Хотя, по идее, страховая компания, занимающаяся исключительно ОМС\ДМС — явление как бы вторичное, придаток к системе здравоохранения. И благодаря деятельности таких придатков мы имеем херовое лечение, не потому что врачи у нас тупые (чего тоже хватает, конечно), но более оттого, что врач сто пятьдесят раз подумает, назначить ли вам дорогой и эффективный препарат. Велика доля вероятности, что к нему придет "иксперт" из страховой компании, не имеющий ни минуты клинического опыта, и будет его, заслуженного деятеля системы здравоохранения, автора научных трудов, обладателя ученых степеней, схему лечения "оценивать" и признавать ее оправданность. И если это мурло, закончившее ВУЗ благодаря папиной мошне, оценит лечение как необосновано назначенное, врач оплатит больному препараты из свего кармана. А оно ему надо?

          И напоследок отступление: приезжали делегаты от норвежской системы здравоохранения для обмена опытом. И у них было искреннее удивление, зачем наш минздрав разрушает систему, созданную еще "красным коммисаром" Н.А. Семашко, признанную во всем мире в качестве лучшей, и переходит на убогую англо-американскую систему. Поудивлялись, и поехали домой. Задумчивые такие...
          Ответить
          • lisbon
            okrylov 13 май 10
            Где то читал что в те стародавние времена врачу платили пока больной был здоров. А как заболевал врачу переставали платить. Он должен был производить лечение за свой счет. И мог нарваться на казнь. Ну минимум на общественное порицание. Это где то правильно. Моя мать принимала до 140 в день человек. И теперь не сильно что изменилось. Она в Беларуси живет. Основной контингент бабуси которым скучно сидеть и прибегают что бы померить давление. Но были и парадоксальные случаи. Одна тварь приперлась мать сделала пальпацию. По правилам затем помыла руки (перед тем так же мыла) — это у нее автоматом. Так это ТВАРЬ пошла написала жалобу Глав. врачу! Ситуация абсурдная, глав. врач понимал, что все это тупо но все равно лишил мать премии!

            А ночне регулярно бью морду "больным" что выпрашивают больничный или за отказ дать больничный (бухали на дачу катались) угрожают.
            Ответить
        • terex2006
          Для того, чтобы рассуждать на эту тему, нужно как минимум быть юристом.

          Статья 124 УК РФ Неоказание помощи больному — речь идет именно о обязанным ее оказывать в соответствии с законом или со специальным правилом...

          а вот Статья 125. Оставление в опасности — здесь речь идет о "виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние", т.е. был обязан оказать помощь в соответствии с различными основаниями: закон, подзаконные акты, брачно-семейные отношения, договор, характер профессии, предшествующее поведение. Здесь надо четко понимать, что Субъект преступления специальный!
          Ответить
        • lisbon
          Ни кто по этой статье не сможет наказать врача если у него нет инструментов и медикаментов. Но оставление значит — оставление. Не вызвана скороая. Не остановлено кровотечение подручными способами. И т.д и т.д. Всех остальных это касается в таком же ключе.

          В случае если происходит катастрофа и пр. На самолете корабле. И если есть врач и если он не оказал ПОСИЛЬНУЮ помощь. Это так же наказуемо! Это нормально!

          Люди черствеют! Хотя на моей памяти по этой статье я не помню чтобы кого-то судили за всю жизнь при СССР.
          Ответить
          • okrylov
            lisbon 13 май 10
            Неправда ваша. Трахеотомия, например, операция, хирургическое вмешательство, которое обязан уметь сделать врач ЛЮБОЙ специализации. Без специнструментария. И в ВУЗах учат, как это сделать без инструмента. Например в горло, ниже адамова яблока втыкается корпус авторучки без стержня, разбивается бутылка, асколком вскрывается трахея, а в качестве воздуховода вставляется горлышко той же бутылки. И так далее.
            Ответить
      • lisbon
        Eskimoso 13 май 10
        Она осталась эта статья.
        Ответить
  • T
    13 май 10
    Все-таки иногда есть что-то положительное в блогах :)

    Самому интересоваться лень, так тебе напишут. Автору спасиба.
    Ответить
full image