В Греции не было такой инфляции. Еда, одежда и прочее на протяжении многих лет стоили одни и те же деньги. К сожалению, в нынешнем мире аппетиты растут очень быстро. Сколько теперь захочет получать врач — неясно. У всех разные понятия о достатке. Но зная натуру человека, можно догадаться — государство всегда платит мало, клиенты неблагодарны и жадны, врач хороший — значит дорогой. И до бесконечности. Мы же знаем, что даже менту, чтобы права не отобрал по пьяной езде, кинуть много надо. А уж если до человеческой жизни дойдет, тут может бес совсем попутать. Думаю, западная система страховок более правильная в этом смысле. Вообще, застрахованный человек с хорошей зарплатой — это сила (на Западе). Если человеческая жизнь будет реально много стоить, то за него будут бороться и адвокаты, и врачи и государство сто раз подумает, сколько стоит жизнь его гражданина, выплачивая страховки и компенсации. И возможно начнет соблюдать свои же законы, охранять, оберегать и лечить на совесть. Уф...
Как врачи относятся к нам, значит, так и надо относиться к ним. Раз они требуют завышенных гонораров, значит, и с них нодо требовать повышенных расценок — пусть тоже платят втридорога, как и дерут с пациентов.
А при прохождении планового ТО(во время гарантийного периода) Вашего автомобиля, если еще он иномарка, отдавать по 5-8тыс. не "влом" за замену масла? Может,конечно, у Вас нет автомобиля и это не про Вас. Да и я не сторонник поборов и не оправдываю их. Но ведь все условия для этого созданы кем-то! В перспективе предполагаю парадоксальную ситуацию,когда при тотальном контроле и запугивании медработников брать почти не будут(своя-то шкура дороже!),будут лечить только по стандарту. А это как питаться в вокзальной столовой — хочется лучше,жирнее и больше,а нет! Положено 30 г мяса на литр-получай,товарищ,все по норме! И будет народ бегать и искать кому бы дать денежку чтобы полечили получше родственника и быть спокойным,а не берут! Вот гады!
На счет повышенных гонораров ты погорячился. Если пойдешь платить официально за услугу,операцию и т.п.,будет намного выше! Иди кричи в департамент,что мол очень дорого. Это ведь там расценки дают(официальные). К тому же ты не возмущаешься что в ресторане продукты дороже чем на минирынке, и не дерешь с официантов втридорога! Опять же,по твоей логике-если врач в поликлинике с тебя не "взял",какие к нему претензии,братан? Все по-честному! Или он все равно тебе должен!?
Одноклассник мой сейчас работает хирургом в онкологическом. Платят там... ну вы предполагаете сколько в там платят — еле на жизнь хватает. Их три врача на всю поликлинику (конечно не считая медсестер, их там достаточно), там где надо 15 врачей. Работает часто без отпусков, выходных. Иногда ему приходится и ночевать там. 5 операций в день — чуть ли не обычное дело. Его бывшие коллеги зовут к себе в частные больницы работать, мол, вроде не дурак, а такой талант задаром раздаешь, а тут у нас и работы мало, и денежку платят. И жена у моего друга беременна, тоже врач, только стоматолог. Но он и не собирается бросать свою поликлинику, и дело не в том, что клятва Гиппократа его обязывает, а в том, что без него уже не обойдутся — пациенты будут брошены на произвол судьбы. Только таких врачей у нас единицы. Готовых безвозмездно жизни спасать. К нему часто приходят его благодарные пациенты, цветочки там, конфетки. Мелочь, а человеку приятно.
Но если разобраться и копнуть "пошире", то получится, что и шахтер в шахте тоже типа предоставляет свои профессиональные услуги, и дворник, и пожарный, и солдат, и т.д.
Да, МЫ ВСЕ ТРАТИМ СВОЕ ЛИЧНОЕ ВРЕМЯ (ЖИЗНЬ, КОЛИЧЕСТВО УДАРОВ СЕРДЦА, ВДОХИ И ВЫДОХИ...) на предоставление разного рода услуг другим таким-же нуждающимся и поэтому вправе получать (а может быть и требовать) соответствующего вознаграждения за труд...
А вот если мы его не получаем, то необходимо искать причину, а не вопить о следствиях (я так думаю). Кушать хочется не только врачам, это факт, надеюсь ни у кого сомнений насчет этого нет.
Короче сам запутался в своих мыслях, ибо речь не готовил. Причина — "верхушка", растолстевшая, обленившаяся, зажравшаяся, вросшая в кожаные кресла всеми своими жопами по самые уши. Развалившая систему образования, не исключено именно для того, что бы умники и умницы из провинций не потеснили их бездарных деток и родственников. Сука, плакать хочется, до чего довели страну, народ, ... меня в конце концов... Осталась надежда только на себя.
мне тоже несколько раз спасали, в подмосковной больнице. их лица помню до сих пор. обычные нормальные мужики -хирурги. медсестры тоже вполне обыкновенные — доброжелательные, но не без фамильярдства.
тьфу тьфу тьфу.
воистину врачом в наше время быть сложно =((((, выбирая эту профессию приходится отказываться от "некоторых" благ в будущем =(( (исключение пластическая хирургия наверно (ну может еще какое направление))
в удивительной стране, братцы, живем — во всем мире врач — уважаемый и обеспеченный человек.
есть такие специальности в медицине, которых все устраивает в том виде как сейчас, это гинекологи и стоматологи, проблем с пациентами нет, все добровольно платят сами и делать много не надо, например никто не умрет если выпадет пломба. А вот для некоторых других специальностей именно нужна реформа, в частности для педиатров терапевтов, неврологов и т.п. Кроме того имеет значение где работает человек — в стационаре или в поликлинике с участком и школами ну и т.д. В скорой тоже свои плюсы и минусы поэтому если говорите о враче, то все они разные не только по моральным качествам но и по условиям работы.
оч странная статейка, хотя и любопытная. тыканая в строки "клятвы", которую, якобы, дают врачи (не знаю, может и есть у них такой ритуал, как у инженеров "обмывание поплавка"), автор тыкает туда носом "общество", которое, по моему разумению, не только не против справедливой оплаты труда врачей, но и полностью поддерживает автора. но вот только проблема-то не в обществе как таковом, а полном смешении и подмене автором различных понятий. короче, автор офигенный демагог (тоже пришедшая от греков развлекуха).
О, да, такие же мысли вызвала статейка. Проблема не в деньгах и в оплате труда врачей.
Элементарная подмена понятий: что первое и что второе. Гонорары. благодарности, вознаграждения, большая зарплата = оценка труда врача, но! Это второе.
Вместо вопроса "что болит?" сейчас на первом месте, увы, у этой категории другой вопрос: "платежеспособен?" Если "да" — будем лечить, если нет...
Вот и получаются они как проститутки = отдаются за деньги.
ps Ни в коем случае не хочу всех врачей подровнять под этот стандарт.
Но примеры из жизни реальные есть. Например, Андрей Краско (не самый любимый, но все же известный артист) умер (сердечный приступ) потому, что на вызов врачи не поехали — не оплачена была у него страховка...
Реально не поняли: я не совсем не против оплаты труда врачей.
Как раз наоборот: врач, учитель и другие социально значимые специалисты должны цениться, получать много.
Но когда "получать много" стоит на первом месте — это уже не социально-значимая работа, а именно работа "автомеханика" (проститутки, певички, официанта...), короче, тех, что "отдаётся за гонорар".
Попробую объяснить по-другому:
когда у человека есть выбор — сделать дело за деньги или сделать дело без денег — и он на первое место ставит деньги = это один коленкор.
А если на первом месте стоит ДЕЛО = это сОООООвсем другое,
почувствуйте разницу.
Если тот же автомеханик остановится на дороге и НЕ ПОМОЖЕТ человеку, попавшему в проблему с машиной только потому, что у того нет денег: типа, а ты скока платишь, если я тебя отремонтирую? Нет... ну тогда я уехал, ыщы другова.
Дерьмо это, а не автомеханик.
Или это правильный "автомеханик", а, соотечественники?
Вы с аналогиями поосторожнее. Не умеете пользоваться — пишите словами попроще. А то это "уже не социально-значимая работа, а именно работа "автомеханика" (проститутки, певички, официанта...)," — это перебор.
Примеры Вам? Да, буквально вчерашний случай "по компьютерам": срочно надо сделать задачу, но сломался компьютер...
Как директор фирмы компьютерной имею обширный круг и знакомых и компаний, у которых компьютеры требуют "лечения". Меня не пришлось убеждать, потому что между нормальными людьми это нормальные отношения: и решение нашлось и о деньгах разговора НЕБЫЛО (хотя я не альтруист, совсем наоборот — фирма, штат инженеров и пр. расходы требуют шевеления).
Мне эти нормальные отношения принесут позже и других заказчиков и деньги вернутся. Не раз в этом убеждался.
Честное слово, очень УВАЖАЮ врачей (хотя сам докторам не попадался ни в солдатах, ни офицерах и даже во время и после войны...)
И всё же не так:)
Да, не бескорыстно. И НЕ ТОЛЬКО знакомых...
Где-то тут я уже приводил пример про "автомеханика", который решает помочь или не помочь на дороге).
Не претендую на обобщения = своё мнение:
— когда пациент приходит сам, когда пациент ВЫБИРАЕТ, где и у кого ему лечиться = запросто можно и назначать неслабую цену и брать деньги, ибо пациент ищет специалиста и... все соответствующие выкладки о "небескорыстии" здесь уместны.
- но когда человеку действительно хреново, когда нужно помочь без вопросов (и не важно, знакомый это или "чужой"), а доктора интересует кошелёк... Вот в этих "докторах" я начинаю... сомневаться:(((
Ясен перец: "действительно хреново" = только моё понимание, не докторское. И всё же доктор (и не только доктор!, любой спец) который в этом случае смотрит в кошелёк — уже уподобляется проститутке.
Вообще-то, Вы платите деньги за медицинское страхование. Переведя в Вашу плоскость, Вы покупаете гарантию. А если Ваша машина, ТВ, компьютер на гарантии, то и ремонтируются они согласно гарантии.
Уважаемый, перевод отношений в эту плоскость правилен экономически, но... но это выжигает понятие "человек-человеку" в таких отношениях. Начинаются отношения "покупатель-продавец".
Да, медстраховка = неплохой экономический способ решения задачи вознаграждения врачей. Путь они их этих наших страховок получают большие зарплаты.
Но всё же "врачевание" — это не тот бизнес, где нужно быть "акулой": жрать конкурентов и душить клиентов за деньги.
Уважаемый!!!Я с вами согласен если врач работает в ЧАСТНОЙ КЛИНИКЕ!!!Но если этот врач вопрошает о вашем благосостоянии будучи служителем государственной медицины,это называется нарушением закона — по-русски преступлением.И не надо говорить как ему куёво живётся — он сам выбрал свой путь.Я видел как в районной травме чела дежурный хирург завернул с ранением из осы(кровь и порванная ладонь) из за того что он из другого района,как вы думаете кто он после этого?
Ремонт железа не есть проблема жизненной необходимости — можно и перетоптаться,а как ты перетопчишься если из-за мудилы в белом халате ты потерял пол-литра крови(в лучшем случае)?
Хватит бредить — не оплачена страховка! То есть скорая помощь ездит у нас по страховкам? Она приезжает бесплатно и неотложную помощь оказывает также бесплатно.
Мне врачи два раза жизнь спасали : при Советах, и три года назад.
В первый раз — хирург носился со мной, как со своим сыном. Не рассчитывая на оплату или вознаграждение — какое в то время могло быть вознаграждение-то... Чисто условное — коньяк, торт , цветы-конфеты...
Ему было важно именно спасти жизнь., потому , что — он врач.
А второй раз — меня спасла женщина преклонных лет, которая делала мне гастроскопию, и которой нужно было только записать то, что она, там , внутри видела. Не более.
Но эта , почтенных лет женщина — прочитала заключение моего лечащего врача и предполагаемый способ лечения, вызвала его по телефону, и заявила, что этот способ — меня просто убьёт.
Врач, лет тридцати, амбициозный мужик — долго с ней ругался, но уступил — под угрозой разговора с главврачом о его профпригодности.
Получается, что оба раза меня спасали врачи старой школы, основой которой — была человечность и внимательное отношение к пациенту и его болезни.
Чего сказать хочу : рыночная система не способствует проявлению человечности в любой профессии, но в медицине — это страшно, ибо отношения — врач-пациент : далеко не одно и то же, что — продавец-покупатель.
Здесь не должна работать формула : деньги-услуги, а нет денег — нет услуги.
Врач должен помогать всем — и бедным , и богатым одинаково профессионально и со вниманием.
Но государство разрешило бедных не лечить — попросту не дав врачам на это денег.
А врач не должен быть меркантильным. Но — приходится, потому как — кушать хочется. И одеваться. И жить нормально.
А один раз поступившись моралью, принципами — черствеешь быстро... Душой черствеешь.
У меня был преподаватель из старой школы. Земских врачей. Это что-то особое, жаль, что только малость их особых приемов и методов удалось перенять. Это было Искусство врачевания.. совсем другой подход. Видеть и замечать больше, чем мы с нашей техникой...
Комментарии
Но если разобраться и копнуть "пошире", то получится, что и шахтер в шахте тоже типа предоставляет свои профессиональные услуги, и дворник, и пожарный, и солдат, и т.д.
Да, МЫ ВСЕ ТРАТИМ СВОЕ ЛИЧНОЕ ВРЕМЯ (ЖИЗНЬ, КОЛИЧЕСТВО УДАРОВ СЕРДЦА, ВДОХИ И ВЫДОХИ...) на предоставление разного рода услуг другим таким-же нуждающимся и поэтому вправе получать (а может быть и требовать) соответствующего вознаграждения за труд...
А вот если мы его не получаем, то необходимо искать причину, а не вопить о следствиях (я так думаю). Кушать хочется не только врачам, это факт, надеюсь ни у кого сомнений насчет этого нет.
Короче сам запутался в своих мыслях, ибо речь не готовил. Причина — "верхушка", растолстевшая, обленившаяся, зажравшаяся, вросшая в кожаные кресла всеми своими жопами по самые уши. Развалившая систему образования, не исключено именно для того, что бы умники и умницы из провинций не потеснили их бездарных деток и родственников. Сука, плакать хочется, до чего довели страну, народ, ... меня в конце концов... Осталась надежда только на себя.
тьфу тьфу тьфу.
воистину врачом в наше время быть сложно =((((, выбирая эту профессию приходится отказываться от "некоторых" благ в будущем =(( (исключение пластическая хирургия наверно (ну может еще какое направление))
в удивительной стране, братцы, живем — во всем мире врач — уважаемый и обеспеченный человек.
по жизни нельзя попадать в 3 места — армия, больница, милиция. (не избежал ни одного, в принципе и не жалуюсь =))))))
Элементарная подмена понятий: что первое и что второе. Гонорары. благодарности, вознаграждения, большая зарплата = оценка труда врача, но! Это второе.
Вместо вопроса "что болит?" сейчас на первом месте, увы, у этой категории другой вопрос: "платежеспособен?" Если "да" — будем лечить, если нет...
Вот и получаются они как проститутки = отдаются за деньги.
ps Ни в коем случае не хочу всех врачей подровнять под этот стандарт.
Но примеры из жизни реальные есть. Например, Андрей Краско (не самый любимый, но все же известный артист) умер (сердечный приступ) потому, что на вызов врачи не поехали — не оплачена была у него страховка...
Реально не поняли: я не совсем не против оплаты труда врачей.
Как раз наоборот: врач, учитель и другие социально значимые специалисты должны цениться, получать много.
Но когда "получать много" стоит на первом месте — это уже не социально-значимая работа, а именно работа "автомеханика" (проститутки, певички, официанта...), короче, тех, что "отдаётся за гонорар".
Попробую объяснить по-другому:
когда у человека есть выбор — сделать дело за деньги или сделать дело без денег — и он на первое место ставит деньги = это один коленкор.
А если на первом месте стоит ДЕЛО = это сОООООвсем другое,
почувствуйте разницу.
Если тот же автомеханик остановится на дороге и НЕ ПОМОЖЕТ человеку, попавшему в проблему с машиной только потому, что у того нет денег: типа, а ты скока платишь, если я тебя отремонтирую? Нет... ну тогда я уехал, ыщы другова.
Дерьмо это, а не автомеханик.
Или это правильный "автомеханик", а, соотечественники?
Разберусь и с аналогиями и с социально-значимой работой.
Написано и в кавычках и в скобках — ну... это для тех, кто понимает.
А для тех кому "попроще" — тем к автомеханику.
Как директор фирмы компьютерной имею обширный круг и знакомых и компаний, у которых компьютеры требуют "лечения". Меня не пришлось убеждать, потому что между нормальными людьми это нормальные отношения: и решение нашлось и о деньгах разговора НЕБЫЛО (хотя я не альтруист, совсем наоборот — фирма, штат инженеров и пр. расходы требуют шевеления).
Мне эти нормальные отношения принесут позже и других заказчиков и деньги вернутся. Не раз в этом убеждался.
И всё же не так:)
Да, не бескорыстно. И НЕ ТОЛЬКО знакомых...
Где-то тут я уже приводил пример про "автомеханика", который решает помочь или не помочь на дороге).
Не претендую на обобщения = своё мнение:
— когда пациент приходит сам, когда пациент ВЫБИРАЕТ, где и у кого ему лечиться = запросто можно и назначать неслабую цену и брать деньги, ибо пациент ищет специалиста и... все соответствующие выкладки о "небескорыстии" здесь уместны.
- но когда человеку действительно хреново, когда нужно помочь без вопросов (и не важно, знакомый это или "чужой"), а доктора интересует кошелёк... Вот в этих "докторах" я начинаю... сомневаться:(((
Ясен перец: "действительно хреново" = только моё понимание, не докторское. И всё же доктор (и не только доктор!, любой спец) который в этом случае смотрит в кошелёк — уже уподобляется проститутке.
Да, медстраховка = неплохой экономический способ решения задачи вознаграждения врачей. Путь они их этих наших страховок получают большие зарплаты.
Но всё же "врачевание" — это не тот бизнес, где нужно быть "акулой": жрать конкурентов и душить клиентов за деньги.
Но компы = это всё же железки, не люди.
Тут, скорее другой пример, но вполне объясняющий ситуацию:
есть два вида бухгалтеров,
— первый не даст вам и того, что положено
— второй насчитает вам и то, что вроде бы не положено...
Понимаете о чём я??
— для одного доктора "минимум услуг" один, для другого "другой"
Ремонт железа не есть проблема жизненной необходимости — можно и перетоптаться,а как ты перетопчишься если из-за мудилы в белом халате ты потерял пол-литра крови(в лучшем случае)?
(с клятвой без клятвы)
Мое личное отношение к жадным до денег человекам, которым наплевать на врачей — идите в жопу!
(с клятвой без клятвы)
Прошу не считать это моим мнением, но, ребя, включайте уже мозг!
В первый раз — хирург носился со мной, как со своим сыном. Не рассчитывая на оплату или вознаграждение — какое в то время могло быть вознаграждение-то... Чисто условное — коньяк, торт , цветы-конфеты...
Ему было важно именно спасти жизнь., потому , что — он врач.
А второй раз — меня спасла женщина преклонных лет, которая делала мне гастроскопию, и которой нужно было только записать то, что она, там , внутри видела. Не более.
Но эта , почтенных лет женщина — прочитала заключение моего лечащего врача и предполагаемый способ лечения, вызвала его по телефону, и заявила, что этот способ — меня просто убьёт.
Врач, лет тридцати, амбициозный мужик — долго с ней ругался, но уступил — под угрозой разговора с главврачом о его профпригодности.
Получается, что оба раза меня спасали врачи старой школы, основой которой — была человечность и внимательное отношение к пациенту и его болезни.
Чего сказать хочу : рыночная система не способствует проявлению человечности в любой профессии, но в медицине — это страшно, ибо отношения — врач-пациент : далеко не одно и то же, что — продавец-покупатель.
Здесь не должна работать формула : деньги-услуги, а нет денег — нет услуги.
Врач должен помогать всем — и бедным , и богатым одинаково профессионально и со вниманием.
Но государство разрешило бедных не лечить — попросту не дав врачам на это денег.
А врач не должен быть меркантильным. Но — приходится, потому как — кушать хочется. И одеваться. И жить нормально.
А один раз поступившись моралью, принципами — черствеешь быстро... Душой черствеешь.
.
(я имею ввиду обычные поликлинники а не от минобороны например — там сервис конечно несравнимо лучше, да и получают они...)
"Врач должен помогать всем — и бедным , и богатым...." — а вот с этим, пожалуйста, в ОАО РПЦ
Просто спасибо.