Ё-моё! Вы современных молодых врачей видели? А у них лечились? И Вы ещё живы? Бли-и-ин! да Вы везунчик!!! какая нахрен клятва! онибы тупо вспомнили чему их учили.
Я готов заплатить врачу с рекомендацией моих друзей (знакомых). Остальные для меня, это кот в мешке.
конечно же, врач должен кушать. Конечно же, оплата труда должна быть достойной, кто ж спорит? Но вот как быть с социально незащищенными слоями населения, которым время от времени тоже нужна помощь, а денег на это..гм..может не хватить? Или страховки нет, или заболел в другом городе..
Вспоминается случай — пенсионер упал неудачно, сломал обе ноги. В травме отказались накладывать гипс (ибо "не было") и выписали домой. Забегая вперед, скажу, что товарищу помогли — нашли деньги и гипс сразу нашелся) А если б не случилось рядом добрых людей?
Может не грех что-то дотировать? Чтоб и врачи сыты, и пациенты живы?
2) если предлагают варианты от чистого сердца, то разговор один и никто Вам слова злого не скажет и даже оборот по гроб жизни благодарен будет... если так, как намекаете Вы (нет денег ? — свободен !), то чему ж Вы, ****, удивляетесь ?
А народ сейчас довели уже до того, что они многочасовые очереди сидят ТОЛЬКО за справками, ибо лечиться у бизнесменов в белых халатах попросту ссыкотно !
Врачу ? Да, настоящему врачу, когда его называют бизнесменом в белом халате должно быть очень обидно !
Бескорыстие и преданность профессии немного разные вещи. Доктор должен зарабатывать столько, чтобы мог себе позволить занимать мысли только лишь здоровьем пациентов и собственным профессиональным ростом. Я абсолютно согласен с предыдущими ораторами, что негоже врачу в операционной думать о том, что купить поесть или как отремонтировать убитый автомобиль, когда ремонт превышает его месячную зарплату.
Во сколько вы оцениваете свою жизнь? По-вашему, она бесценна? Вы были бы готовы отдать все, что у вас есть, чтобы ее сохранить. А врач-реаниматолог спасает этих жизней каждый день по 3-5 штук. Вот и думайте сколько он должен зарабатывать и вправе ли рассчитывать на благодарность
никто не спорит, что врач, принимая больных, не должен думать о том, как накормить свою семью. только вот дело обстоит так, что больные, пришедшие на прием, за обследование (как минимум) уже заплатили. заплатили в фонд мед. страхования. и вправе требовать должного к себе отношения. поэтому смотреть на больных, как на халявшиков, притащившихся задарма поправить здоровье — как минимум свинство.
Система не совершенна. Да что там говорить, она уёбищна. Из ваших денег врач получает совсем мало, большинство медучреждений — тоже. Т.е. не только врач, непосредственный исполнитель работы, остается без зарплаты, без медикаментов и оборудования остаются учреждения. Следовательно, пациенты не могут получить помощь в должном объеме. А крайним остается врач. И для чиновников и для вас. Так что, ему не только не платят, его еще и постоянно дрючат. Вы срываетесь на враче, врач — на вас.
Кроме того. Я, работая в больнице, постоянно сталкиваюсь с хамством со стороны пациентов, хулиганством (вплоть до того, что можно ударить медсестру), скотством, неуважением и пьяными выкриками из серии "ты врач, ты — должен! ". Вы не работаете и, очевидно, никогда не проводили в приемном отделении больницы государственного образца больше часа, потому не в полной мере представляете картину.
Врач юридически не защищен. Он не может применить силу, обороняясь от пьяного пациента, бросающегося на него с кулаками, а это довольно частая ситуация. Он всегда так или иначе будет наказан, если пациент пишет жалобу (содержание при этом не важно). Однако, врач может отказаться вести пациента, но большинства этим не пользуется, списывая хамство больного на тяжелое состояние или аффект или еще на что-то. Другими словами, сострадая больному организму, несмотря на его скотство. Как по мне, так очень сострадательно.
Когда у тебя не хватает денег на элементарное, ты начинаешь смотреть на мир со своей колокольни. Именно тогда возникает вопрос, почему человек готов заплатить целое состояние, чтобы сделать операцию или стрижку своей собаке, а за самого себя платить решительно отказывается? Или почему гробовщику и за ритуальные услуги платят хорошо, а за спасение жизни как-то не очень?
Вы думаете, вы платите. Но часть этих денег не доходит до нас и это не ваша вина. Однако платите вы значительно меньше, чем эти услуги стоят на самом деле. Например, вышей страховки никогда бы не хватило на то, чтобы лечить собаку в ветеринарной клинике, да еще на таком уровне, на который вы рассчитываете.
Вот у меня сейчас нет денег... но точно знаю одно: виноваты в этом ни фига не мои клиенты, которые типа мало платят, а руководство, которое эти бабки про***вает... И, тем не менее, бабульке, у которой все дети за границей, а она тут, стесняясь, сводит концы с концами, я комп для связи с детьми за границей, починю за так... я найду, где заработать...
А ведь, по Вашей логике, правильнее послать её на ЙУХ, ведь я кушать иногда хочу.
Вы приходите сюда чтобы обсудить тему или чтобы просто высказаться? Если первое, то хотя бы читайте мнение оппонентов, чтобы писать ответ хотя бы в тему.
Я и мои коллеги описали как она есть. Вы упорно не желаете видеть ее с разных позиций, предполагая, что есть только ваша точка зрения и она неизбежно правильная. Кроме того, вы утрируете и активно подменяете понятия — о бабушке никто не говорил, и про послать на йух не способного платить тоже.
1) так всё-таки к государству надо такие петиции писать, а не к уборщицам, что Ваш подьезд от плевков отмывают ??
Ну хоть в этом какой-то консенсус намечается...
2) Богатые кушают вовремя и очень неплохо... богатые не переутруждаются — им долго хочется жить... богатые покупают себе дома подальше от шахт и Чернобыля... богатые практически не знают, что такое отсутствие иммунитета и с чем его едят... в конце-концов, богатые не прийдут на приём к вам — у них есть блат у профессора Преображенского (утрирую слегка) и он сам подьедет померять им температуру !
Ваши задатки тимуровца налицо. Поделитесь с присутствующими скольким бабушкам вы купили лекарства на свои деньги или еду или просто помогли перейти дорогу? Почему же вы, являясь бабушкофилом, не идете волонтером в дом престарелых, где сможете с успехом реализовать всю ту любовь к обездоленным, которую воспеваете? А я вам скажу почему. Потому что вы моралист, способный только рассуждать о том кто что должен, но должен почему-то вам, а не вы сами. И о совести вы готовы говорить только по отношению к другим, но не к себе. Любой присутствующий здесь медик спас бесплатно столько бабушек, сколько вы, вероятно, и не видели. Идите помогайте лечить и выхаживать бабушек или переводить их через дорогу и прекратите ваш пафосный и абсолютно пустой трындеж о том, кто вам что должен. Сделайте сами что-то такое, о чем готовы говорить часами
Вижу только Ваши о том, что я вам должен и не очень понятно: с какого хера, ибо обоснование у вас одно — икры хочу !
Кстати, вполне возможно, что, кроме спасённых бабок, есть ещё и помершие от побочных эффектов новомодных лекарств, вто им впарили по самым замечательным ценам в мире.
И ещё: не я не замечаю Вашей точки зрения — это Вы пытаетесь оплевать любую, не совпадающую с Вашей !
У моей знакомой ребенок умер от врачебной ошибки. Вернее, это называется ошибкой, но ребенок умер. В свидетельстве о смерти причина смерти — врачебная ошибка. Так вот, "абсолютно незащищенный" врач не получил даже выговора.
Может, я ошибся. Но у нее на руках бумага, в которой написано: причина смерти — врачебная ошибка. Это бумага называется по-другому, может быть. Но что это меняет?
Блин, уехала она, я бы скан выложил... Еще раз. ребенок умер из-за неправильных действий врача. И об этом (я ж не цитировал документ) написано в бумаге из больницы. И врача даже не наказали. А сейчас и уголовную ответственность отменили за подобные ошибки. Я не требую крови врачей, но как-то повнимательнее нужно.
У кого есть, чем платить, как правило, в гос. учреждениях не лечатся. Так что не нужно подменять понятия. Пациент не виноват, что страховая компания платит Вам и Вашему учреждению мало.
Пациент при этом получает медицинскую помощь в оплаченном обеме и консультации врацей оплаченной квалификации. Потому что страховая компания оплачивает вам стандартный "норматив" помощи. Идете в бесплатную столовую, не жалуйтесь, что не получаете жирных кусков, как правильно сказал коллега
Погодите, в статье совсем не много текста о жалобах пациентов, в статье крик о том, что бедный врач умирает с голода, покупая на свои кровные мед препараты и оборудование.
Я что-то не пойму, что Вы от пациента хотите? Чтобы пациент отдал Вам все, что у него есть за вырванный зуб? Если Вам настолько не хватает денег, может сменить профессию? Я не в укор, просто складывается впечатление, что пациент, не заплативший денег лично Вам в карман, обокрал Вас? Пациента вина в том, что установлены такие правила? В чем Вы нас (потенциальных пациентов) обвиняете?
Получая высокое звание врача и приступая к профессиональной деятельности, я торжественно клянусь:
* честно исполнять свой врачебный долг, посвятить свои знания и умения предупреждению и лечению заболеваний, сохранению и укреплению здоровья человека;
* быть всегда готовым оказать медицинскую помощь, хранить врачебную тайну, внимательно и заботливо относиться к больному, действовать исключительно в его интересах независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств;
* проявлять высочайшее уважение к жизни человека, никогда не прибегать к осуществлению эвтаназии;
* хранить благодарность и уважение к своим учителям, быть требовательным и справедливым к своим ученикам, способствовать их профессиональному росту;
* доброжелательно относиться к коллегам, обращаться к ним за помощью и советом, если этого требуют интересы больного, и самому никогда не отказывать коллегам в помощи и совете;
* постоянно совершенствовать свое профессиональное мастерство, беречь и развивать благородные традиции медицины — КЛЯНУСЬ.
Врачи за нарушение клятвы врача несут ответственность, предусмотренную законодательством Российской Федерации.
"* быть всегда готовым оказать медицинскую помощь, ..., внимательно и заботливо относиться к больному, действовать исключительно в его интересах независимо от ... имущественного и должностного положения..."
А выше Вы пишете:
"Соответственно — поскольку доктор хочет кушать — то из всех, к нему пришедших — он сначала будет выбирать платежеспособных."
Независимость выбора пропадает. Клятва нарушена. Может, отменить её ввиду заведомой невыполнимости? "Совесть — лучший контролёр". Если поступил неправильно, совесть всё равно будет тебя терзать, независимо от того — врач ты или нет.
Извините, если обижаю кого, просто есть неприятные воспоминания, связанные как с бесплатной, так и с платной медициной.
Давайте стараться уважать друг друга, может что-то и изменится к лучшему :)
А вот и нет. В СССР выпускники медицинского института давали клятву советского врача, которую почему-то называют клятвой Гиппократа. Клятва эта по своему значению ничем не отличалась от клятвы пионера или октябренка. Произносили ее хором, всем факультетом перед вручением дипломов. Что касается платной медицины, то это отчасти правильно, бесплатная медицина хорошей быть не может. Но есть большое НО! Платная — еще не означает хорошая, как это ни грустно. И так не только на постсоветском пространстве. Поищи где-нибудь забавную книжку, написанную анонимным хирургом Z. из США. Называется "Жизнь ничего не значит за зеленой стеной" — без медицинского образования читать ее трудно, но зато многое станет понятно.
Продолжу вашу мысль, некоторые бесплатные медицинЫ гораздо лучше некоторых платных. И почему это бесплатная медицина не может быть хорошей? Не будем рассматривать в этом контексте СССР, потому что теперь то мы знаем, что там все-все было плохое и преступное. Но вот в Швеции, по вашему, плохая медицина? Или в америке, сможте ли вы сразу без очереди обратится к врачю, когда точно знаете диагноз, например растянули мышцу? Читал окровения одного комрада, как его заставили в США 3 часа сидеть в скорой помощи, что бы получить направление в врачю, хотя ему и так было ясно, к какому врачю ему надо идти. Но так нельзя! В хорошей медицине сначала надо 3 часа в скорой помощи отсидеть! :)
Комментарии
Или меняй аватару или усохни. Слишком-уж ты предвзят. И нефиг мазаться. Не в военкомате.
Я готов заплатить врачу с рекомендацией моих друзей (знакомых). Остальные для меня, это кот в мешке.
Тьфу!
Вспоминается случай — пенсионер упал неудачно, сломал обе ноги. В травме отказались накладывать гипс (ибо "не было") и выписали домой. Забегая вперед, скажу, что товарищу помогли — нашли деньги и гипс сразу нашелся) А если б не случилось рядом добрых людей?
Может не грех что-то дотировать? Чтоб и врачи сыты, и пациенты живы?
2) если предлагают варианты от чистого сердца, то разговор один и никто Вам слова злого не скажет и даже оборот по гроб жизни благодарен будет... если так, как намекаете Вы (нет денег ? — свободен !), то чему ж Вы, ****, удивляетесь ?
Простите, но с этой точки зрения, Вы — нихуя не врач — Вы бизнесмен !
сколько есть примеров бизнеса, где всё полученное вкладывается отнють не в оборудование и обучение, а только в красную икру для себя, любимого...
да, согласен, постепенно такие должны себя изжить... вот только проверять их умения на собственной шкуре как-то не хочется...
А народ сейчас довели уже до того, что они многочасовые очереди сидят ТОЛЬКО за справками, ибо лечиться у бизнесменов в белых халатах попросту ссыкотно !
Врачу ? Да, настоящему врачу, когда его называют бизнесменом в белом халате должно быть очень обидно !
А вам нет ?
Во сколько вы оцениваете свою жизнь? По-вашему, она бесценна? Вы были бы готовы отдать все, что у вас есть, чтобы ее сохранить. А врач-реаниматолог спасает этих жизней каждый день по 3-5 штук. Вот и думайте сколько он должен зарабатывать и вправе ли рассчитывать на благодарность
Кроме того. Я, работая в больнице, постоянно сталкиваюсь с хамством со стороны пациентов, хулиганством (вплоть до того, что можно ударить медсестру), скотством, неуважением и пьяными выкриками из серии "ты врач, ты — должен! ". Вы не работаете и, очевидно, никогда не проводили в приемном отделении больницы государственного образца больше часа, потому не в полной мере представляете картину.
Врач юридически не защищен. Он не может применить силу, обороняясь от пьяного пациента, бросающегося на него с кулаками, а это довольно частая ситуация. Он всегда так или иначе будет наказан, если пациент пишет жалобу (содержание при этом не важно). Однако, врач может отказаться вести пациента, но большинства этим не пользуется, списывая хамство больного на тяжелое состояние или аффект или еще на что-то. Другими словами, сострадая больному организму, несмотря на его скотство. Как по мне, так очень сострадательно.
Вы думаете, вы платите. Но часть этих денег не доходит до нас и это не ваша вина. Однако платите вы значительно меньше, чем эти услуги стоят на самом деле. Например, вышей страховки никогда бы не хватило на то, чтобы лечить собаку в ветеринарной клинике, да еще на таком уровне, на который вы рассчитываете.
Вот у меня сейчас нет денег... но точно знаю одно: виноваты в этом ни фига не мои клиенты, которые типа мало платят, а руководство, которое эти бабки про***вает... И, тем не менее, бабульке, у которой все дети за границей, а она тут, стесняясь, сводит концы с концами, я комп для связи с детьми за границей, починю за так... я найду, где заработать...
А ведь, по Вашей логике, правильнее послать её на ЙУХ, ведь я кушать иногда хочу.
Я и мои коллеги описали как она есть. Вы упорно не желаете видеть ее с разных позиций, предполагая, что есть только ваша точка зрения и она неизбежно правильная. Кроме того, вы утрируете и активно подменяете понятия — о бабушке никто не говорил, и про послать на йух не способного платить тоже.
Сколько её у Вас есть — на столько и хватит.
Мне пока хватает, хотя стоит признать, что бабульки не сидят толпами у меня в коридоре.
Я-то не против того, чтоб врачам платили — я против перекладывания без зазрения совести данной процедуры на пациентов.
Если её не хватает на бабушек — значит не Ваша это область деятельности !
Грубо говоря, не врач вы !
А, судя по постам выше — бызнесьмен...
Хоть разок...
Тем более, что там, у Вам типа профсоюзы для этого есть...
Ну хоть в этом какой-то консенсус намечается...
2) Богатые кушают вовремя и очень неплохо... богатые не переутруждаются — им долго хочется жить... богатые покупают себе дома подальше от шахт и Чернобыля... богатые практически не знают, что такое отсутствие иммунитета и с чем его едят... в конце-концов, богатые не прийдут на приём к вам — у них есть блат у профессора Преображенского (утрирую слегка) и он сам подьедет померять им температуру !
Вижу только Ваши о том, что я вам должен и не очень понятно: с какого хера, ибо обоснование у вас одно — икры хочу !
Кстати, вполне возможно, что, кроме спасённых бабок, есть ещё и помершие от побочных эффектов новомодных лекарств, вто им впарили по самым замечательным ценам в мире.
И ещё: не я не замечаю Вашей точки зрения — это Вы пытаетесь оплевать любую, не совпадающую с Вашей !
Получая высокое звание врача и приступая к профессиональной деятельности, я торжественно клянусь:
* честно исполнять свой врачебный долг, посвятить свои знания и умения предупреждению и лечению заболеваний, сохранению и укреплению здоровья человека;
* быть всегда готовым оказать медицинскую помощь, хранить врачебную тайну, внимательно и заботливо относиться к больному, действовать исключительно в его интересах независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств;
* проявлять высочайшее уважение к жизни человека, никогда не прибегать к осуществлению эвтаназии;
* хранить благодарность и уважение к своим учителям, быть требовательным и справедливым к своим ученикам, способствовать их профессиональному росту;
* доброжелательно относиться к коллегам, обращаться к ним за помощью и советом, если этого требуют интересы больного, и самому никогда не отказывать коллегам в помощи и совете;
* постоянно совершенствовать свое профессиональное мастерство, беречь и развивать благородные традиции медицины — КЛЯНУСЬ.
Врачи за нарушение клятвы врача несут ответственность, предусмотренную законодательством Российской Федерации.
"* быть всегда готовым оказать медицинскую помощь, ..., внимательно и заботливо относиться к больному, действовать исключительно в его интересах независимо от ... имущественного и должностного положения..."
А выше Вы пишете:
"Соответственно — поскольку доктор хочет кушать — то из всех, к нему пришедших — он сначала будет выбирать платежеспособных."
Независимость выбора пропадает. Клятва нарушена. Может, отменить её ввиду заведомой невыполнимости? "Совесть — лучший контролёр". Если поступил неправильно, совесть всё равно будет тебя терзать, независимо от того — врач ты или нет.
Извините, если обижаю кого, просто есть неприятные воспоминания, связанные как с бесплатной, так и с платной медициной.
Давайте стараться уважать друг друга, может что-то и изменится к лучшему :)
Он как-то выпал из ваших рассуждений...
не удержался, ибо сам врач и давал её!
А хорошая медицина, как известо — платная. Так что денежки готовьте — за хорошую медицину! :)