Клятва Гиппократа — всего лишь красивое название, а по сути это присяга которую врачи принимают после окончания ВУЗа. В настоящее время весь смысл этой присяги выхолощен, как и все моральные и этические принципы и молодые врачи произносят её в качестве какого-то непонятного им ритуала приобщения к профессиональному сообществу.
Не факт, что молодой доктор сидит в платном кабинете и ведёт приём. В медицине если ты не хозяин дела, то у тебя есть 2 варианта: либо ты платишь аренду (которая весьма не маленькая), либо ты сидишь на проценте (который мизерен). От сюда вывод: либо ты работаешь как молодой врач на репутацию и получаешь всё больше и больше пациентов (соответственно благосостояние твоё растёт) либо ты отсеиваешься как мусор из медицины. Это принцип работает как в государственной так и в частной медицине.
Почему-то пришел на ум один из принципов современной войны — сделай так, что бы из стана врага бежали все — врачи, инженеры, ученые..., деньги. И как можно больше.
Всё верно... Очень понравилось "Лучше упрекать спасенных, чем наперед обирать находящихся в опасности" Сам придерживаючь этой концепции, хотя последнее время стал понимать всё тщету этого занятия и даже вред для собственной психики, бог — им судья. Хорошая работа должна оплачиваться хорошо, а плохая плохо. О чём люди спорят? не понятно...
Такое отношение к больным как у автора статьи должно оплачиваться хорошим пинком под зад, из органов здравохранения. Если он так тоскует по зарплате проституток, от пусть идет на панель. Всем лучше будет. И спасенным от его "услуг" больным, и наверное ему самому.
Дались вам эти проститутки! Вы напрасно берете на себя ответственность кого следует пинком под зад, а кого оставлять в медицине. Это абсолютно не ваше дело. Профессор Преображенский, если читали, тоже бесплатно не работал
Господин "умникккккк" (почти что украинский "проффесор" :)), а вы сами-то делаете что-то за символические деньги? Если делаете, то качественно, или сколько платят? Или же все-таки носом крутите, если заставляют делать что-то сверх бесплатно?
Не врач, но первую врачебную помощь, оказываю бесплатно. По профессии сиссадмин — на работе всем компы (даже домашние) настраиваю бесплатно (потому что не все меряется деньгами).
...
А был бы я врачом — требовал бы достойную зарплату от государства, а не устраивал бы больным рэкет "кошелек или жизнь".
Опять с Вами не соглашусь. Дело не в обиде на Вас, дело в том, что Вы обвиняете пациентов в том, что такая система. а в этом не виноваты пациенты. Вам мало платят — мы (пациенты) с этим согласны, но почему Вы нам предъявляете претензии? Предъявите их государству. Кто имеет малейшую возможность лечиться не в поликлинике, лечится не в поликлинике. Но Вы обвиняете пациента в том, что у (грубо) него нет средств. Но это не его вина, это его беда. А вы попрекаете его в том, что он не снимает с себя последнее, для того, чтобы отнести это в поликлинику. Вы говорите о том, что даром лечить не хотите, но ведь зачастую препараты разворовываются именно медиками.
П.С. уголовную ответственность за врачебные ошибки отменили, по крайней мере так говорили по ящику
Мы не обвиняем пациентов. Я сам писал, что система уёбищна. Коллеги писали, что надежнее платить врачу напрямую — будет выше качество помощи. В целом, мы возмущаемся не источником финансирования, а его размерами. И еще отношением к врачам. И бесперерывной клеветой на врачей в газетах и по зомбоящику.
Если в чем-то и можно винить пациентов, так это в безграмотности в отношении медицины и ожиданиях от нас большего, чем мы можем им дать в силу уёбищности системы и еще много чего, например, отсутствия лекарств.
Как от направления фин. потока (напрямую/не напрямую) может зависеть качество помощи?! У Вас обостряется мозговая деятельность когда пациент Вам деньги в руку кладёт?! ВЫ ОКАЗЫВАЕТЕ ПАЦИЕНТУ ПОМОЩЬ! Это Ваша прямая обязанность. А пациент волен сам решать платить Вам, в кассу либо вообще послать Вас вместе с кассой...
Не соглашусь, про систему написано всего пару постов. Но Вы же сами не отрицаете, что медики именно ТРЕБУЮТ, причем отказаться, зачастую цена — жизнь, как бы пафосно это не звучало. Хотите примеров — их есть у меня, но мы не о частных случаях. Пациенты пытаются донести до Вас ровно ту простую мысль, что не они виноваты в Вашем положении, зачастую они в таком же, как и Вы, цейтноте. И возмущение (ИМХО справедливое, хотя таких врачей и меньшинство) как правило о том, что врачи именно ТРЕБУЮТ. Не Вы лично, может быть, не morbus, а те врачи, с которыми они сталкиваются в больнице, поликлинике... Причем врач зачастую просто озвучивает гонорар, и его не интересует, откуда эти деньги возьмет пациент. Но вот пикантность ситуации в том, что этот пациент не может, в свою очередь, озвучить свой гонорар врачу, поскольку положение врача по отношению к пациенту уникально, и размер гонорара у другого врача (в такой же гос. больнице, где все оплачено пресловутой страх. компанией) не будет отличаться на порядки. Затронутая тема огромна, но повторюсь, вины пациентов в этом нет
Коллега, я Вас полностью поддерживаю. Поэтому и ушел в частную медицину, хотя там есть свои тараканы, хоть и не такие большие, как в государственной. Так что, скорее всего, дело-таки — в системе...
У нас в районой зубной поликленике, за так ставят цементную пломбу. А платно — свето-компазит. Вот почему, теже самые врачи, сами же не покупают оборудование, а лечат за деньги?
Ну почему за свои? В медтехнике флакон со светооверждаемым материалом (не помню названия, но очень похож на тот, что был у врача), стоит как 2 пломбы, например. А "доз" там (на взгляд) с полсотни. Правда, отвердителя (чем затворяется материал) я не видел, может быть он супердорогой, но по отношению врача, дорогой именно "цемент". Так что, может быть, не нужно передергивать?
Это не претензия, а пожелание. inusik89 писала, что цементную пломбу ставят "за так", а за деньги — светокомпозит. А вы пишете, что дорогой цемент.
Да, чтобы не возникало вопросов. Для фиксации светокомпозитного материала используется специальная УФ лампа, которая стоит действительно дорого.
В том случае, если врач за свои деньги приобретает материал и лампу, то я не вижу ничего зазорного в том, что он ставит такие пломбы платно. Другое дело, если бы он отказывался работать без денег. Но такой информации как-то не прозвучало
Про то, что дорогой цемент я пишу в том плане, что при стоимости (условно) тубуса на 50 пломб врач за одну пломбу берет, как за пол тубуса. Лампа, на сколько я видел, практически всегда с инвентарным номером, т.е. это имущество поликлиники. Вы возмущаетесь, что за замену масла (грубо) с Вас берут 8 рублей, но не хотите видеть простой вещи, что Ваш коллега имеет на порядки большие деньги с обычных людей. И почему сейчас пломбы (обычные) выпадают за пару месяцев максимум, а при совке, который Вы осуждаете (и который я ни в коей мере не защищаю) они держались годами? Во всяком случае на пару-тройку лет их хватало. Еще скажу. 8 рублей ТО стоит не на приоре явно. У кого денег не много, те и идут в поликлинику. А у кого они есть, пломбы делают за 10-12 рублей, и об этом говорят как об обыденности.
Во-первых, пломбы бывают разные. Есть и такие, которые рассчитаны на непродолжительное стоение и являются временными. Что касается денег, то, поставить пломбу из хорошего материала в гос поликлинике будет стоить раза в два дешевле, чем в частном центре. Из этого и нужно исходить. (при том, что материал лично доктора). Если же доктор работает чужими материалами и средним ценам в городе — он не прав. Хотя, есть еще и такое понятие, как план оказания коммерческих услуг. Ставить пломбы за деньги может требовать и администрация
Может, доктор сам покупает светокомпозит? Тогда логично, что он его ставит за деньги. Кроме того, врач же не отказывает в помощи, а работает и бесплатно
Опять же если вы хотите, чтобы вам ставили самые лучшие материалы и лечили самыми лучшими лекарствами можно идти двумя путями. Либо платить непосредственно в больнице (или поликлинике), либо оформить полис Добровольного мед страхования (ДМО). Но за данный вид страхования вы будете платить из своего кармана. Либо ваше предприятие или организация может оформить вам такие полиса (что вообще вряд ли, хотя таких предприятий по крайней мере до кризиса было много) И у таких людей не было никаких проблем ни с лечением, ни с обследованиями. И не надо опять же винить врачей, что они такие сякие. Что положено бесплатно — получите. Если вас это бесплатное не устраивает — претензии государству.
Если она у вас там работает, поинтересуйтесь у нее, что входит в перечень бесплатных манипуляций. С удивлением узнаете, что зубопротезирование в бесплатный перечень не входит. Так же как и этот самый свето композит. Есть определенный перечень лекарств и материалов, положенный по программе ОМС (обязательного мед страхования) Если к примеру при лечении зуба в качестве анастетика вам предлагают лидокаин (в лучшем случае), то ультракаин требовать бессмысленно, поскольку данный анастетик (ультракаин) не входить в перечень лекарств по ОМС. И так же со всем остальным. Вас ведь не удивляет то, что пластические операции проводятся исключительно за деньги (поскольку они не включены в перечень бесплатных манипуляций по ОМС), но почему то светокомпозит вызывает удивление. Есть то, что положено бесплатно, а все остальное за деньги. Перечень всех бесплатных манипуляций и лекарств утверждается в Минздраве по согласованию с фондом ОМС, поэтому все претензии типа мне не дали того и не ввели то или иное лекарство — туда. Врачу высказывать свое недовольство бессмысленно. Врач человек подневольный и действует на основании всевозможных приказов и инструкций, коих охрененное количество.
Поддержу. Ломает именно автора, но umnikkkkkkkkk правильно заметил, что rbbb73, morbus и другие врачи, поддерживая автора статьи, упрекают пациентов в жадности. Мол, на стрижку для собачки деньги есть, а доктору заплатить нет. Но повторюсь, те, кто ездит на дорогих машинах и стрижет собачек за большие деньги, в районную поликлинику не пойдут. И не ходят. И не вина пациента в том, что врач получает 0,6 доллара за прием. Думаю, никто не будет возражать против того, чтобы врачи получали достойную зарплату. Но может быть не нужно работу врача делать исключительной только потому, что это врач?
А мы и говорим, что работа такая же, как и любая другая. Это вы нас убеждаете, что поскольку она сопряжена с высокой ответственностью, то мы должны трудиться в любых условиях, за любые деньги и не жаловаться. Я отмечу, что никто из нас не отказывается лечить любых пациентов. Никто не прогоняет бабушек из кабинетов и прочие фантазии, которые тут звучали на форуме.
Мы возмущены многими вещами, например низкой оплатой труда, отсутствием престижа профессии, постоянной клеветой на врачей в газетах и по телевидению. А главное, отношением пациентов, считающих что мы им должны. А мы, между тем, ничего у них не отдолжали.
В посте красной нитью проходит мысль, что если я врач, то все мне должны по жизни. А помимо этого врачи сами в постах говорят, что у них не 100% результат, что бывают и промахи в лечении. Я не в коей мере не хочу каким-либо образом принизить профессию врача, или кого-то конкретно оскорбить, но при всей важности этой профессии врач — это одна из профессий. У кого-то получается лучше, у кого-то хуже. Врачей от Бога совсем немного. А Вы требуете себе прижизненного поклонения (утрирую, конечно). Заметьте, никто не говорит, что врачи (по крайней мере бюджетники) заелись, денег, выделяемых им не отрабатывают. Напротив, практически все понимают положение врачей и сочувствуют им. Но ведь Вы именно требуете денег себе в карман и именно с пациента.
Система построена так, что деньгами (фондом заработной платы) отделения заведует вполне конкретный человек. И этот человек (врач, как правило) распоряжается этим ФОТ. И вот сравнивая з/п медсестер, врачей даже одного отделения не очевидно, что хорошие врачи зарабатывают больше. Я не прав?
Я полностью согласен с Вами, что у Вас работа, такая же, как и любая другая. И ИМХО, Вы передергиваете, говоря, что все считают, что врачи должны работать как рабы. Никто не говорит, что нужно урезать заработную плату врачам. Или о том, что врачей нужно сделать изгоями. Никто и не оправдывает пациентов-хамов, но где их нет? Другие-то пациенты в этом не виноваты. Но согласитесь, что Ваши комментарии однозначно говорят не о том, что Вы лечите, а о том, что Вам должны. Не о том, что нужно поменять систему, а о том, что неблагодарные пациенты не несут денег именно Вам. Клевета на врачей присутствует, согласен, но разве не отношение именно врачей к пациентам как к потенциальной дойной корове мешает им видеть человека прежде всего?
Популисты, вы хоть писать научитесь по-русски! Не удивительно, что вы ничего не понимаете в вопросах сложнее дефекации, если даже примитивная грамота вам не по мозгам
За Ваших коллег и мне обидно. Но ведь в статье и в комментариях Вы и Ваши коллеги упирают именно на то, что нет денег — нет услуги. Не про систему (хотя есть отдельные посты и об этом), а именно о том, что пациенты буквально обкрадывают Вас, купаясь в деньгах. Ведь не пациенты (исключая депутатов и правительство, у них все свое) устанавливают правила лечения, выделения и расходования средств и проч. Больше того, думается мне, что министр здравоохранения — медик.
Я тоже не понимаю, не пациентами установлены правила "игры", и, думаю, при установлении "правил" мимо медиков тоже не прошли, но Вы упорно обвиняете именно пациентов. Согласен, что система плоха, но Вы, врачи, лучше знаете, как это система ДОЛЖНА работать, и, ИМХО, именно ВЫ должны спросить за ее работу с тех, кто ее (систему) установил, через профсоюзы и проч. Но винить во всем пациента — ИМХО, неверно.
Послушайте, умник, я с вами на бурдешафт не пил, чтобы выслушивать ваши фамильярности. Ни один доктор на этом форуме не позволил себе вам "тыкать" и хамить, не взирая на то что не согласны с вашим мнением. Вы, уважаемый, хам и трепло. И совершенно не вам решать что должен врач и чего нет, чем он должен быть и чем нет, кого оставить в медицине, а кого пинком под зад. Просто потому, что вы абсолютный ноль в медицине и ничего не понимаете в вопросе. Пожалуй, вы единственный, кто может назвать вас умником (у может еще проститутки). Очевидно потому вы и выбрали такой ник. Но спасибо вам, что вы есть и высказываетесь. Мы выгоднее выглядим на фоне хамоватых глупцов.
Комментарии
пока есть врачи-пенсионеры система еще держится.
молодые идут на места получше, в платные поликлиники и т.п.
альтернатива есть, либо дорого и без очреди, либо практически бесплатно но по записи.
и на бесовских машинах не ездий больше, ходи смиренно пешком!
И в то, что сейчас как раз обирают находящихся в опасности и к тому же упрекают спасённых !
...
А был бы я врачом — требовал бы достойную зарплату от государства, а не устраивал бы больным рэкет "кошелек или жизнь".
П.С. уголовную ответственность за врачебные ошибки отменили, по крайней мере так говорили по ящику
Если в чем-то и можно винить пациентов, так это в безграмотности в отношении медицины и ожиданиях от нас большего, чем мы можем им дать в силу уёбищности системы и еще много чего, например, отсутствия лекарств.
Возможно, в первую очередь не потому, что всё так плохо, а потому, что у людей начисто поменялись идеалы !
Раньше врачи бы мерялись количеством спасённых жизней, а сейчас количеством денег и только. И возразить на мои слова нечем ! Потому как правда !
Впрочем, это касается нынче любых областей...
Но опять-таки, разве должно оправдывать человека, ставшего нечестивцем то, что все вокруг него нечестивцы ?
За сим удаляюсь... дом зовёт...
Нормальный доктор никогда не обвинит больного в том, что ему нечем заплатить. Это ересь.
Блядство!
Да, чтобы не возникало вопросов. Для фиксации светокомпозитного материала используется специальная УФ лампа, которая стоит действительно дорого.
В том случае, если врач за свои деньги приобретает материал и лампу, то я не вижу ничего зазорного в том, что он ставит такие пломбы платно. Другое дело, если бы он отказывался работать без денег. Но такой информации как-то не прозвучало
А это разве его зубной кабинет, а не государственый.
Еще раз спасибо. :-) Держи плюс. :-)
Мы возмущены многими вещами, например низкой оплатой труда, отсутствием престижа профессии, постоянной клеветой на врачей в газетах и по телевидению. А главное, отношением пациентов, считающих что мы им должны. А мы, между тем, ничего у них не отдолжали.
"А как вы отблагодарили этих врачей старой школы, популист? Вы сделали для них что-то равнозначное спасенной дважды вашей жизни?
"Врач должен помогать всем — и бедным , и богатым...." — а вот с этим, пожалуйста, в ОАО РПЦ"
Не потому, что хочу обидеть, но Вы спросили, я ответил...
А как вы отблагодарили этих врачей старой школы, популист? Вы сделали для них что-то равнозначное спасенной дважды вашей жизни?
"Врач должен помогать всем — и бедным , и богатым...." — а вот с этим, пожалуйста, в ОАО РПЦ"
Вы спросили, я ответил...