Мифы и иллюзии клятвы Гиппократа.

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • gecher
    13 май 10
    Клятва Гиппократа — всего лишь красивое название, а по сути это присяга которую врачи принимают после окончания ВУЗа. В настоящее время весь смысл этой присяги выхолощен, как и все моральные и этические принципы и молодые врачи произносят её в качестве какого-то непонятного им ритуала приобщения к профессиональному сообществу.
    Ответить
  • harb
    13 май 10
    фигня какая-то выходит — виновата система, а отдуваться приходится пациентам :(
    Ответить
    • seva_lit
      harb 13 май 10
      ну почему же.
      пока есть врачи-пенсионеры система еще держится.
      молодые идут на места получше, в платные поликлиники и т.п.
      альтернатива есть, либо дорого и без очреди, либо практически бесплатно но по записи.
      Ответить
      • harb
        seva_lit 14 май 10
        а выход? мы вот тут "пар выпускаем", что, в общем, понятно, а каков может быть выход из создавшейся ситуации?
        Ответить
        • Azaazel
          harb 17 май 10
          А выход для себя каждый выбирает сам. Но условие одно: медицина платна всегда. И чем выше уровень специалиста, тем больше стоит его мнение.
          Ответить
      • Azaazel
        Не факт, что молодой доктор сидит в платном кабинете и ведёт приём. В медицине если ты не хозяин дела, то у тебя есть 2 варианта: либо ты платишь аренду (которая весьма не маленькая), либо ты сидишь на проценте (который мизерен). От сюда вывод: либо ты работаешь как молодой врач на репутацию и получаешь всё больше и больше пациентов (соответственно благосостояние твоё растёт) либо ты отсеиваешься как мусор из медицины. Это принцип работает как в государственной так и в частной медицине.
        Ответить
  • seva_lit
    13 май 10
    автор, не отмечай больше новый год! это языческий праздник а гирлянды и шары на елке это человеческие внутренности!
    и на бесовских машинах не ездий больше, ходи смиренно пешком!
    Ответить
  • pmobile
    13 май 10
    Автор полудурок, а апологета на кол ... Ибо он учение Христа извращает .....
    Ответить
    • Solo___
      pmobile 13 май 10
      Меня терзают смутные сомнения, что новость разместил не аргамак, а jkar, можно в конце статьи глянуть автора. А новость, согласен, спорная
      Ответить
    • Solo___
      pmobile 13 май 10
      Вас не смущает, что новость разместил не аргамак2, а jkar?
      Ответить
  • budhart
    13 май 10
    Почему-то пришел на ум один из принципов современной войны — сделай так, что бы из стана врага бежали все — врачи, инженеры, ученые..., деньги. И как можно больше.
    Ответить
  • D
    13 май 10
    Всё верно... Очень понравилось "Лучше упрекать спасенных, чем наперед обирать находящихся в опасности" Сам придерживаючь этой концепции, хотя последнее время стал понимать всё тщету этого занятия и даже вред для собственной психики, бог — им судья. Хорошая работа должна оплачиваться хорошо, а плохая плохо. О чём люди спорят? не понятно...
    Ответить
    • A
      dryy 13 май 10
      Наверное о том, что многие до сих пор верят в то, что врач — это не профессия, а призвание !
      И в то, что сейчас как раз обирают находящихся в опасности и к тому же упрекают спасённых !
      Ответить
    • umnikkkkkkkkk
      Такое отношение к больным как у автора статьи должно оплачиваться хорошим пинком под зад, из органов здравохранения. Если он так тоскует по зарплате проституток, от пусть идет на панель. Всем лучше будет. И спасенным от его "услуг" больным, и наверное ему самому.
      Ответить
      • M
        Дались вам эти проститутки! Вы напрасно берете на себя ответственность кого следует пинком под зад, а кого оставлять в медицине. Это абсолютно не ваше дело. Профессор Преображенский, если читали, тоже бесплатно не работал
        Ответить
      • lexa1963
        Господин "умникккккк" (почти что украинский "проффесор" :)), а вы сами-то делаете что-то за символические деньги? Если делаете, то качественно, или сколько платят? Или же все-таки носом крутите, если заставляют делать что-то сверх бесплатно?
        Ответить
        • umnikkkkkkkkk
          Не врач, но первую врачебную помощь, оказываю бесплатно. По профессии сиссадмин — на работе всем компы (даже домашние) настраиваю бесплатно (потому что не все меряется деньгами).
          ...
          А был бы я врачом — требовал бы достойную зарплату от государства, а не устраивал бы больным рэкет "кошелек или жизнь".
          Ответить
    • M
      dryy 13 май 10
      Хорошее резюме всему спору. Наши оппоненты, может и правы, но если ситуация не изменится, врачей просто не станет
      Ответить
    • Solo___
      dryy 13 май 10
      Опять с Вами не соглашусь. Дело не в обиде на Вас, дело в том, что Вы обвиняете пациентов в том, что такая система. а в этом не виноваты пациенты. Вам мало платят — мы (пациенты) с этим согласны, но почему Вы нам предъявляете претензии? Предъявите их государству. Кто имеет малейшую возможность лечиться не в поликлинике, лечится не в поликлинике. Но Вы обвиняете пациента в том, что у (грубо) него нет средств. Но это не его вина, это его беда. А вы попрекаете его в том, что он не снимает с себя последнее, для того, чтобы отнести это в поликлинику. Вы говорите о том, что даром лечить не хотите, но ведь зачастую препараты разворовываются именно медиками.
      П.С. уголовную ответственность за врачебные ошибки отменили, по крайней мере так говорили по ящику
      Ответить
      • M
        Solo___ 13 май 10
        Мы не обвиняем пациентов. Я сам писал, что система уёбищна. Коллеги писали, что надежнее платить врачу напрямую — будет выше качество помощи. В целом, мы возмущаемся не источником финансирования, а его размерами. И еще отношением к врачам. И бесперерывной клеветой на врачей в газетах и по зомбоящику.
        Если в чем-то и можно винить пациентов, так это в безграмотности в отношении медицины и ожиданиях от нас большего, чем мы можем им дать в силу уёбищности системы и еще много чего, например, отсутствия лекарств.
        Ответить
        • Azaazel
          morbus 17 май 10
          Как от направления фин. потока (напрямую/не напрямую) может зависеть качество помощи?! У Вас обостряется мозговая деятельность когда пациент Вам деньги в руку кладёт?! ВЫ ОКАЗЫВАЕТЕ ПАЦИЕНТУ ПОМОЩЬ! Это Ваша прямая обязанность. А пациент волен сам решать платить Вам, в кассу либо вообще послать Вас вместе с кассой...
          Ответить
      • A
        Solo___ 13 май 10
        Бегут все, а не только медики !
        Возможно, в первую очередь не потому, что всё так плохо, а потому, что у людей начисто поменялись идеалы !
        Раньше врачи бы мерялись количеством спасённых жизней, а сейчас количеством денег и только. И возразить на мои слова нечем ! Потому как правда !
        Впрочем, это касается нынче любых областей...
        Но опять-таки, разве должно оправдывать человека, ставшего нечестивцем то, что все вокруг него нечестивцы ?
        За сим удаляюсь... дом зовёт...
        Ответить
        • M
          Ace-B 13 май 10
          инкурабельный случай :(
          Ответить
        • Solo___
          Ace-B 13 май 10
          Не соглашусь, про систему написано всего пару постов. Но Вы же сами не отрицаете, что медики именно ТРЕБУЮТ, причем отказаться, зачастую цена — жизнь, как бы пафосно это не звучало. Хотите примеров — их есть у меня, но мы не о частных случаях. Пациенты пытаются донести до Вас ровно ту простую мысль, что не они виноваты в Вашем положении, зачастую они в таком же, как и Вы, цейтноте. И возмущение (ИМХО справедливое, хотя таких врачей и меньшинство) как правило о том, что врачи именно ТРЕБУЮТ. Не Вы лично, может быть, не morbus, а те врачи, с которыми они сталкиваются в больнице, поликлинике... Причем врач зачастую просто озвучивает гонорар, и его не интересует, откуда эти деньги возьмет пациент. Но вот пикантность ситуации в том, что этот пациент не может, в свою очередь, озвучить свой гонорар врачу, поскольку положение врача по отношению к пациенту уникально, и размер гонорара у другого врача (в такой же гос. больнице, где все оплачено пресловутой страх. компанией) не будет отличаться на порядки. Затронутая тема огромна, но повторюсь, вины пациентов в этом нет
          Ответить
        • lexa1963
          Ace-B 13 май 10
          Коллега, я Вас полностью поддерживаю. Поэтому и ушел в частную медицину, хотя там есть свои тараканы, хоть и не такие большие, как в государственной. Так что, скорее всего, дело-таки — в системе...
          Ответить
      • Azaazel
        Solo___ 17 май 10
        Воровством занимаются в мед учреждениях не доктора, а воры. Прошу не путать.
        Нормальный доктор никогда не обвинит больного в том, что ему нечем заплатить. Это ересь.
        Ответить
    • C
      dryy 13 май 10
      Коллеги... бывшие и нынешние. А ведь затронули сердца людей:-) начинали то с невинной клятвы.. а какие бои развернулись:-)
      Ответить
  • M
    13 май 10
    Девиз нашего нынешнего здравоохранения один — "Если бедный, — сразу в гроб!" Да и похороны стоят недешево весьма.
    Блядство!
    Ответить
  • I
    13 май 10
    У нас в районой зубной поликленике, за так ставят цементную пломбу. А платно — свето-компазит. Вот почему, теже самые врачи, сами же не покупают оборудование, а лечат за деньги?
    Ответить
    • M
      inusik89 13 май 10
      Во-первых светокомпозит, а во вторых почему вы решили, что врач должен за свои деньги делать вам зубы?
      Ответить
      • Solo___
        morbus 13 май 10
        Ну почему за свои? В медтехнике флакон со светооверждаемым материалом (не помню названия, но очень похож на тот, что был у врача), стоит как 2 пломбы, например. А "доз" там (на взгляд) с полсотни. Правда, отвердителя (чем затворяется материал) я не видел, может быть он супердорогой, но по отношению врача, дорогой именно "цемент". Так что, может быть, не нужно передергивать?
        Ответить
        • M
          Solo___ 13 май 10
          Нужно читать коммент, прежде, чем ответить на него
          Ответить
      • I
        morbus 13 май 10
        За денги только протезирование, а остальное бесплатно.
        А это разве его зубной кабинет, а не государственый.
        Ответить
        • M
          inusik89 13 май 10
          Может, доктор сам покупает светокомпозит? Тогда логично, что он его ставит за деньги. Кроме того, врач же не отказывает в помощи, а работает и бесплатно
          Ответить
    • I
      Знакомая в департаменте здравоохранения работает...
      Ответить
      • teufel65
        Опять же если вы хотите, чтобы вам ставили самые лучшие материалы и лечили самыми лучшими лекарствами можно идти двумя путями. Либо платить непосредственно в больнице (или поликлинике), либо оформить полис Добровольного мед страхования (ДМО). Но за данный вид страхования вы будете платить из своего кармана. Либо ваше предприятие или организация может оформить вам такие полиса (что вообще вряд ли, хотя таких предприятий по крайней мере до кризиса было много) И у таких людей не было никаких проблем ни с лечением, ни с обследованиями. И не надо опять же винить врачей, что они такие сякие. Что положено бесплатно — получите. Если вас это бесплатное не устраивает — претензии государству.
        Ответить
        • teufel65
          Если она у вас там работает, поинтересуйтесь у нее, что входит в перечень бесплатных манипуляций. С удивлением узнаете, что зубопротезирование в бесплатный перечень не входит. Так же как и этот самый свето композит. Есть определенный перечень лекарств и материалов, положенный по программе ОМС (обязательного мед страхования) Если к примеру при лечении зуба в качестве анастетика вам предлагают лидокаин (в лучшем случае), то ультракаин требовать бессмысленно, поскольку данный анастетик (ультракаин) не входить в перечень лекарств по ОМС. И так же со всем остальным. Вас ведь не удивляет то, что пластические операции проводятся исключительно за деньги (поскольку они не включены в перечень бесплатных манипуляций по ОМС), но почему то светокомпозит вызывает удивление. Есть то, что положено бесплатно, а все остальное за деньги. Перечень всех бесплатных манипуляций и лекарств утверждается в Минздраве по согласованию с фондом ОМС, поэтому все претензии типа мне не дали того и не ввели то или иное лекарство — туда. Врачу высказывать свое недовольство бессмысленно. Врач человек подневольный и действует на основании всевозможных приказов и инструкций, коих охрененное количество.
          Ответить
  • umnikkkkkkkkk
    13 май 10
    Автор видимо серьезно страдает мыслью "почему врач не имеет права быть проституткой? Ну что за несправедливость".
    Ответить
    • M
      вам уже ответили на этот комментарий. Или вы бесконца будете эти глупости вешать?
      Ответить
      • M
        morbus 13 май 10
        Скрытого. Сублимация в морализаторство
        Ответить
        • A
          morbus 13 май 10
          Мне именно так и кажется, однако не в отношении umnikkkk-а... а в отношении автора статьи — его конкретно ломает с того, что он таки не шлюха !
          Ответить
  • JIexeu-Net
    13 май 10
    Не врачи, а рвачи.
    Ответить
    • Y
      Ответить
      • umnikkkkkkkkk
        Может быть тебе стоило стать сантехником? Или проституткой? Чего ты во врачи то подался?
        Ответить
        • M
          Популисты, вы хоть писать научитесь по-русски! Не удивительно, что вы ничего не понимаете в вопросах сложнее дефекации, если даже примитивная грамота вам не по мозгам
          Ответить
        • Solo___
          За Ваших коллег и мне обидно. Но ведь в статье и в комментариях Вы и Ваши коллеги упирают именно на то, что нет денег — нет услуги. Не про систему (хотя есть отдельные посты и об этом), а именно о том, что пациенты буквально обкрадывают Вас, купаясь в деньгах. Ведь не пациенты (исключая депутатов и правительство, у них все свое) устанавливают правила лечения, выделения и расходования средств и проч. Больше того, думается мне, что министр здравоохранения — медик.
          Ответить
Сделано с NoNaMe