Генералы у нас в последнее время расшалились, разгулялись
То один ляпнет про технику, то другой-про призыв до 30 лет, то про призыв первокурсников (сам так попал, никогда никому не посоветую прерывать учебу! вернетесь — никогда не восстановите молодой талант!)
Обо всем режут правду-матку наши генералы.
Кроме того, что лично отвечают за провал перевода армии на контракт и строительство жилья для военнослужащих! На любую подлость пойдут, лишь бы подставить коллегу и самому под шумок удержаться в кресле!
Нуууу .. шТо на генерала -то наехали.......просто ТАК — НИЧЕГО не делается...( адмиралы ТФ в своё время авианосцы по цене металлолома продавали, а теперь броню будем в Германии покупать ну и там всякие "Мистраль") теперь генералу можно и на пенсию, у него и его семьи теперь будет домик на Рублёвке а то пара домиков и без бедная старость .
да и генерал штО........ тут скажем министр обороны( бывший торговец мебелью) ваааще одно!!!единственное... на всю российку высшее училище военных летчиков оставил....и ТО — хАрАшО то что про гЭнЭралов говорить...
"Генерал Поповкин назвал БМП-3 "гробом" — и сорвал сделку с Грецией на 1,5 млрд. долл." — у греков сейчас такая жопа с финансами, что никакой Поповкин ничего не сорвет. Ибо денег у греков НЕТ, и в ближайшее время не будет.
У греков бАлшие праблЭмы с турками из-за Кипра..... и кризис или НЕ кризис военную технику они- БЫ купили!!! ну теперь купят у израильтянююю там гененары — дорогие....
БМП-3 и есть гроб. Не потомучто это плохой БМП(имхо самый лучший),а потомучто это БМП. Данный класс техники изжил себя. Не зря же десант почти всегда ездит на броне,а не под ней...
Пора бы уже российскому ВПК забыть неудачу с БТР-Т и начать с чистого листа создавать нормальный тяжелый БТР на танковой основе,который смог бы давать десанту реальную защиту,а не только средство передвижения. Имхо.
Ну а Поповкин,что сказать,не умный человек) Занимая такой пост надо быть немножко умнее и хитрее,и знать что некоторые вещи в камеру лучше не говорить....
"Не зря же десант почти всегда ездит на броне,а не под ней..." — это в локальных конфликтах так. А когда у противника есть артиллерия — все ховаются под броню.
Вы судите о БМП своими, израильскими категориями, привыкли к палестинским фугасам, а с нормальной армией давно не воевали.
Это я к тому, что БМП себя не изжил. И путать БТР с БМП не надо.
И к вот этому — "Не зря же десант почти всегда ездит на броне,а не под ней..."
БМП это не просто транспорт и защита десанта, это МОЩНАЯ подвижная огневая точка (у БМП-3 — 100 мм. орудие и 30-мм. автоматическая пушка+пулеметы).
У тяжелых БТР свои недостатки. В Израиле — пустыни, немного гор небольшой высотности и очень мало рек, нет железной дороги, танки транспортируются трейлерами. Там тяжелые БТР и танки вполне в своей стихии.
А в России — много рек, много мостов, которые не каждый танк-ТБТР выдержат, в Чечне, Грузии — узкие горные дороги (хотел бы я посмотреть на Меркаву на этих дорогах, с ее габаритами :)), огромные, слабо связанные между собой пространства, по которым трейлерами танки не повозишь, только по ЖД.
Так что ещё раз Вам говорю — не судите всех по своей мерке.
И тем не менее надо находить компромисы,а не просто посылать солдат на смерть... Это я к тому,что сегодня в России тяжелых БТР нету,ни новых,ни старых. Насчет вооружения-на ТБТР можно поставить что угодно,гораздо больше чем на любой БМП.
Массо-габаритные хар-ки и условия эксплуатации — вынужден согласиться,но опять же,надо искать компромисы. Пусть Израиль размером с Южное Бутово,но большинство последних войн проходило именно на севере,где пустыней и не пахнет,а только описанные вами узкие горные дороги,леса,речки да ручейки... А посылать солдат штурмовать грозный на БМПшках-считаю преступлением против своей же армии.
"Это я к тому,что сегодня в России тяжелых БТР нету,ни новых,ни старых. " — будут. Как раз для локальных конфликтов и будут.
"А посылать солдат штурмовать грозный на БМПшках-считаю преступлением против своей же армии." — вопрос не в технике, а в правильности её применении.
Ведь во второй штурм Грозного потери были невелики, хотя в войсках были всё те же танки, БМП и БТР ;)
Да и вообще, в городе, в условиях плотной застройки большой этажности, куда трудно стрелять снизу (не хватит угла возвышения пушки) и откуда гораздо проще бросать сверху гранаты, "коктейли Молотова" и пулять из РПГ, можете посылать хоть самую тяжелую БТР, хоть самый тяжелый танк.
Если в городе оторвался от своей пехоты или пехота не сумела подавить гранатометчиков/операторов ПТРК противника — ты гарантированно покойник хоть в чем. Хоть в БМП-3, хоть в "Ахзарите".
Чем отличается? Ну например мой друг "словил" сразу две гранаты от РПГ в свой Ахзарит в Газе... Две недельки повалялся дома с головной болью и вернулся на службу.
Господин severdav2 убедил меня,что БМП как класс нужен Российской армии,но все-таки ТБТР заменить не сможет.
А разве кто-то собирается заменять? Заменять, как я понимаю, не будут (собственно, нахрена?), ТБТР дополнят БМП-3 и будут использоваться в Чечне и тому подобных местах, где в них есть нужда.
В Европе в частности (Польша, Германия) 90% мостов не более 25т. И задачи БМП расписаны в цветах и красках в Боевом Уставе. Больше надо читать по теме.
для каждого свое применение тяжелые БТР весчь нужная , но везде и не всегда , они хороши для локальных конфликтов , для большой войны они излишне тяжелы и дороги , то есть нужно иметь 2 класса машин , то что есть сейчас для армии и тяжелую технику для боев с партизанскими соединениями ...
то что солдаты предпочитают ездить на броне зависит от типа боя , в чечне больше мины и фугасы , там да , лучше не броне , а там где бьют там что осколки градом , на броне никто ездить не будет ....
БМП должен доставлять десант к месту боя. Далее под бронёй должен оставаться лишь экипаж машины и поддерживать огнём действия пехоты. Идти в атаку под/на броне БМП это как идти конным строем против пулемётов/танков, что во вторую мировую делали лишь поляки, а наша конница спешивалась.
"...или резко улучшить качество и эффективность создаваемого оружия, снизить его цену, непроизводственные издержки..." — звучит неплохо, но так как Росийская техника и так довольно дешевая и, как минимум, на мировом уровне по качевству, то сделать это будет не просто и не выгодно, по крайней мере для экспорта. Если и так покупают, то чего на него лишние деньги тратить если не для себя. А вот вырученые деньги надо не генералам в корманы ныкать, а на сообственные высокотехнологические разработки вкладывать. Улучшать материалы и тех-процесс их изготовления, минимизация и облегчение различных систем, ну сами понимаете. А то складывается впечатление что за последние года кроме формы от Зайцего или Юдашкина или кого-то там еще нифига не придумали. Я так думаю (с) — Мимино.
Комментарии
То один ляпнет про технику, то другой-про призыв до 30 лет, то про призыв первокурсников (сам так попал, никогда никому не посоветую прерывать учебу! вернетесь — никогда не восстановите молодой талант!)
Обо всем режут правду-матку наши генералы.
Кроме того, что лично отвечают за провал перевода армии на контракт и строительство жилья для военнослужащих! На любую подлость пойдут, лишь бы подставить коллегу и самому под шумок удержаться в кресле!
одним словом комерция...
Пора бы уже российскому ВПК забыть неудачу с БТР-Т и начать с чистого листа создавать нормальный тяжелый БТР на танковой основе,который смог бы давать десанту реальную защиту,а не только средство передвижения. Имхо.
Вы судите о БМП своими, израильскими категориями, привыкли к палестинским фугасам, а с нормальной армией давно не воевали.
Мое мнение насчет БМП сложилось не только на основе опыта арабо-израильских конфликтов,но еще и по рассказам моих друзей афганцев...
И вообще не понимаю,что ты хотел сказать своим комментом. Что броня БМП защищает от осколков артснарядов лучше чем броня тяжелых БТРов или что?
И к вот этому — "Не зря же десант почти всегда ездит на броне,а не под ней..."
БМП это не просто транспорт и защита десанта, это МОЩНАЯ подвижная огневая точка (у БМП-3 — 100 мм. орудие и 30-мм. автоматическая пушка+пулеметы).
У тяжелых БТР свои недостатки. В Израиле — пустыни, немного гор небольшой высотности и очень мало рек, нет железной дороги, танки транспортируются трейлерами. Там тяжелые БТР и танки вполне в своей стихии.
А в России — много рек, много мостов, которые не каждый танк-ТБТР выдержат, в Чечне, Грузии — узкие горные дороги (хотел бы я посмотреть на Меркаву на этих дорогах, с ее габаритами :)), огромные, слабо связанные между собой пространства, по которым трейлерами танки не повозишь, только по ЖД.
Так что ещё раз Вам говорю — не судите всех по своей мерке.
Массо-габаритные хар-ки и условия эксплуатации — вынужден согласиться,но опять же,надо искать компромисы. Пусть Израиль размером с Южное Бутово,но большинство последних войн проходило именно на севере,где пустыней и не пахнет,а только описанные вами узкие горные дороги,леса,речки да ручейки... А посылать солдат штурмовать грозный на БМПшках-считаю преступлением против своей же армии.
"А посылать солдат штурмовать грозный на БМПшках-считаю преступлением против своей же армии." — вопрос не в технике, а в правильности её применении.
Ведь во второй штурм Грозного потери были невелики, хотя в войсках были всё те же танки, БМП и БТР ;)
Да и вообще, в городе, в условиях плотной застройки большой этажности, куда трудно стрелять снизу (не хватит угла возвышения пушки) и откуда гораздо проще бросать сверху гранаты, "коктейли Молотова" и пулять из РПГ, можете посылать хоть самую тяжелую БТР, хоть самый тяжелый танк.
Если в городе оторвался от своей пехоты или пехота не сумела подавить гранатометчиков/операторов ПТРК противника — ты гарантированно покойник хоть в чем. Хоть в БМП-3, хоть в "Ахзарите".
Так что про Грозный — не надо.
БМП хорошая и нужная машина, правильно применять просто надо, а не лезть куда попало аки офигенный танк.
Господин severdav2 убедил меня,что БМП как класс нужен Российской армии,но все-таки ТБТР заменить не сможет.
и ТБТР тоже штука нужная ...
Было бы чего поновее, типа РПГ-29, 30, 32, Хашим, с хорошей бронепробиваемостью — так просто бы Ваш друг не отделался.
то что солдаты предпочитают ездить на броне зависит от типа боя , в чечне больше мины и фугасы , там да , лучше не броне , а там где бьют там что осколки градом , на броне никто ездить не будет ....
Сволочь какая... к стенке козла, за имзену родине