Вадим Елфимов: Беспорядки в Греции как следствие развала СССР

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • moplen
    12 май 10
    Наплевать на европу, пусть разваливаются!
    Ответить
  • B
    11 май 10
    Сие действо началось не с распада СССР, а гораздо раньше-1-я мировая война! Это было начало финала драмы, которая была сочинена в 14-15 веках (тёмные века Европы). Читайте историю, изучайте экономику, религии (иудаизм и христианство).И Вы поймёте приводные ремни сего действа.
    Ответить
  • foxbat99
    11 май 10
    Жаль. По привычке на здравую мысль навешано много погремушек не совсем адекватных ассоциаций. А так смысл виден. Не злорадствую. Ибо к хорошему быстро привыкаешь, а расплачиваться потом приходится кровными. Заработанными. И не важно, что на ажиотажном рынке. Занимаем чужие, отдавать приходится свои. Мы пережили, хоть и перессорились, и крИвососов вскормили. Примите пожалуйста эстафету! И те, о которых умолчу, ее не минуют. Только "НЕ КУРЯЩИЙ ОТТЯГИВАЕТ СВОЙ КОНЕЦ", ХИ-ХИ.
    Ответить
  • Onixx
    11 май 10
    Греция- пенсия в 50 лет высшее образование бесплатное и прочие приятные для населения мелочи. Экономика- туризм и сх. Флот под греческим флагом приносит мизерный доход в бюджет. Вот лет за 10 на всё это они назанимали ярдов 300 eur. Надо отдавать а нечем. Ну прям Россия-98. мы тогда валюту девальвировали а они не могут- еврозона. Это всё скорее от недоинтергированности Европы.Долги делают греки а платит весь Евросоюз. Рано или поздо это должно было закончится. Почему сейчас-имхо Америка делает свой доллар снова мировой валютой и уменьшает стоимость обслуживания свого госдолга ( не только греки жили не по средствам). Уж очень грамотно и вовремя скидывается негатив чтобы это было случайностью.

    Европа вряд-ли развалится.Скорее это подтолкнет интергацию. Нац бюджеты будут утверждать где-нибудь в Брюсселе лет через 5 или раньше.
    Ответить
  • Moustique
    11 май 10
    Греция — первая жертва, скоро последуют остальные из PIIGS. Автор растёкся водой, не смотрит в корень. От коллапса Европы США выйграют немного и ненадолго — наступает мировая депрессия.

    1. Запретить хедж-фонды

    2. Запретить кредитные дефолтные свопы

    3. Выпнуть Goldman Sachs из Европы

    4. 1% налог на все операции с производными финансовыми инструментами

    5. Объявить мораторий на выплаты внешнего долга на 5 лет.

    6. Всем лежать полчаса и слушать/смотреть Тарпли! www.tarpley.net
    Ответить
    • G
      И каким образом отказ от основного страховочного инструмента (КДС), профессиональных инвест-организаций, увеличение стоимости транзакций, покозательная порка только одного из многих провинившихся банков и дефолт по гос-облигациям должны не провести к полному каллапсу экономики =)
      Ответить
      • gagarin77
        gagarin77 АВТОР
        groozin 11 май 10
        -Меж двух огней: с одной стороны угроза обвала евро, а с другой давление своих же граждан, не желающих содержать "нахлебников" за свой счет. А цепочка тянется от кризиса банковской системы США: лопнули банки в США, накрылась красивая кредитная жизнь в Европе, а "дачники"- греки думали что уже коммунизм наступил, на поверку оказалось, что "слабые звенья" рвутся первыми. В ЕС ситуация осложняется еще и тем, что набрали новых членов из отстающих, балласт, а сейчас те тоже недовольны — недополучили. По-любому евро сейчас упадет, а затем с большим трудом будет подниматься, выиграет только Германия и Франция в долгосрочной перспективе, а беднякам прийдется с небес на землю спустится — халявы не будет. Грекам будет урок на будущее, хотя может и к лучшему — порядок наведут. К тому же в Европе реальный спад производства — с Китаем не в состоянии конкурировать, короче Мыльный Пузырь. Как ни крути — богатые богатеют, а бедные беднеют.
        Ответить
        • G
          Тут есть еще один интересный момент, по-моему. Обвал Евро выглядит-то плохо, но странам вроде Германии это может принести пользу. Экономика во многом там экспортно-ориентированная, как стоило сделать машину например 10 евро так и стоит в Германии, как продовали ее за 400 Рублей так и продают, только вот 400 рублей это уже стало больше в Евро. Продукция экспортируемая, по сути, становится более дорогой за пределами Еврозоны.
          Ответить
          • G
            groozin 11 май 10
            Мда, с грамматикой у меня сегодня совсем беда. Коня и пол царства за возможность редактировать посты =)
            Ответить
          • G
            groozin 11 май 10
            Мда, еще и пост твой до конца не дочитал, согласен по всем пунктам.
            Ответить
        • shkepar
          Граждане, не надо ля-ля!... Это относится ко всем. На счет распиздяйства и тд. Я живу здесь с 95. Причина кризиса проста до немогу. И виноваты в нем не простые люди. Кто то на этом миллиарды схавал. Деньги с пенсионных фондов за подписью 2-3 человек вложили в Американские банки, а у них кризис начался и трындец вложениям. С щтого началось. А потом стали воровать по другому Государство издало облигации под 3% и продало их только одному определенному толи европейскому, толи американскому банку, А тот в свою очередь продал их греческим пенсионным фондам под 6%. Чюете чем пахнет? Получается государство само себя наебало! Ктото наварил на щтом пару тройку миллиардов. И таких известных примеров много. Самое ужасное что что никого не посадили и даже имущество не конфисковали. В Греции правосудие очень политизированно. То есть его нет. Вот такие дела..., а вы "РАСПИЗДЯЙСТВО". Да мы 2500 лет распиздяйничаем и не жужжим! А вот если бы воры сидели в тюрьме все было бы прекрасно и сейчас.

          ПС. Банковские системы это зло! Как бы все плохо не было на самом деле, но мы подверглись массированной атаке спекулянтов играющих на наше банкротство. ЗА одну неделю процент кредитования для Греции вырос с 4 до 12% Это не реальная экономика, это чистая спекуляция. Заключая скажу нам не страшна не Америка не Россия (СССР) не кто иной, Нам Страшны Всякие ГОЛДМАНЫ И МОРГАНЫ. НАм — это нам всем. И вам в том числе....

          Печально....
          Ответить
          • G
            shkepar 11 май 10
            Ну, мне кажется что ты конечно от части прав, но такая дырка в бюджете не появляется за один год, на это лет 10-15 обычно требуется. А насчет спекулянтов, так банки тоже можно понять, они и так напуганны до полусмерти, а тут еще оказалось, что их грубо говоря на... предоставляя заведомо ложную финансовую статистику.
            Ответить
            • shkepar
              groozin 11 май 10
              Не за один. Она всегда была, но за последние годы раздулась не реально. А причину я уже сказал. В борту пробоина ее можно было бы и залатать но старший офицерский состав с капитаном решили валить и взять с собой часть груза. Некоторые Ящики были большими и не вылазили. Было решено вытащить их за счет расширения пробоины. Корабль постепенно становиться подводной лодкой. Хочу надеяться что всплывем еше...
              Ответить
              • mrzorg
                shkepar 11 май 10
                так или иначе придется плыть ))
                Ответить
          • mrzorg
            shkepar 11 май 10
            У вас хороший русский! ;)
            Ответить
      • Moustique
        1. Этот "основной" спекулятивный инструмент был вообще нелегален до 82-го года (в США) и легальнось их все еще в "серой зоне", не говоря уж о том что не облагаются налогом.

        2. Отмена закона Гласса-Стигола развязала руки банкстерам на полный произвол.

        Угадай кто эти изменения пролоббировал? Правильно, мировая финансовая элита, Голдман и прочие. А знаешь кто оказывается во главе центобанков большинства государств, США вая элита, Голдман и прочие. А знаешь кто оказывается во главе центобанков большинства государств, США, Европы (Греции, например)? Бывшие воротилы из Голдман-Сакс! Кто является одним из крупнейших акционеров американского Федерального Резервного? правильно, Голдман-Сакс опять же. Чьи финансисты продолжают получать рекордные бонусы, когда целые страны летят в долговую жопу? Правильно, ГС и иже с ними. Продолжать?

        А как остроумно вставлять смайлики, какие мы блять умные. Вот что точно никого не спасет, кроме самих банкиров, так это заморозка зарплат и пенсий и триллион из ЕС/МВФ на выкуп (большую часть которого возьмут из кармана американского налогоплательщика).
        Ответить
  • C
    11 май 10
    Обыкновенное распиздяйство некоторых старан уничтожает хорошую идею.
    Ответить
    • budkog
      Cheshire 11 май 10
      В чём хорошая идея?
      Ответить
    • Q
      Идея действительно хорошая. Называется интеграция. А подвела членов ЕС мания гигантизЬма. Для начала в ЕС хватило бы "развитых" стран. И добавить время на притирку и обкатку. Вот только сейчас кто из политиков признает, что тащить туда все подряд было фатальной ошибкой? Как можно равнять тех, кто работает "как Папа Карло" и тех, кто лежит "под пальмой", открыв рот в надежде, что туда упадет конфетка?

      Поддерживаю немцев полностью: греков необходимо исключить из ЕС и пусть они живут, как им заблагорассудится, не виня в этом мировое сообщество.
      Ответить
    • V
      Обыкновенный закон дележки апельсина. Всем не могут дать дольки, кто-то будет «жрать кожуру». Решили — это будут греки. Прибалтов «обижать» не стали, эти могут быть полезны в ситуации с Россией. Идея EC как было замечено, напоминало единое братство по духу, равенство и служение единому стандарту. На деле, это было сделано людьми, которые по разному видели этот EC. Также как и ком. партия после смерти Виссарионыча. Интересно то, что Греция со своим климатом и аграрными достижениями не так убыточна в реале как например Молдова. Но находящиеся у власти шизофреники и мелкие воришки (М. Гимпу, В.Филат) из бывшей оппозиции коммунистам втирают народу «айда в европу, сразу станет хо-ро-шо». Эти либералы знают кому «вершки, а кому корешки». И ведь пример Греции никак не идет впрок молдавскому народу. Тем временем греки даром теряют время находясь в ЕС.
      Ответить
  • derevyaha
    10 май 10
    Греки вообще обнаглели. Грек имеет две работы — одна государственная, вторая — бизнес. На государственной мало того, что зарплата высокая, так еще и есть тринадцатая, и "четырнадцатая", и надбавки (квалификация, а как же?), и бонусы... Правда черта лысого они там появлялись — просто получали бабло. Если папа-мама работают на госслужбе и померли, дитю положена пожизненно их "зряплата". А "природоохранные меры"! Это просто песня! Озеро "охраняли", которого уже 80 лет как нету... Вопрос — а кто работал? Кто обеспечивал те деньги, шо эти придурки получали? И что у нас с экономикой? Оливки, вино, сыр, танцы... Чем отдавать будут? Натурой?

    Это все узнал от знакомых греков. СМИ так, полуправда, а те, кто там живут понарассказывали из своей жизни. Им нравится в еврозоне, и они считают, что выиграли от введения Евро. Ну дык, при таком раскладе — конечно.

    Кстати, почему-то "сыпятся" именно аграрные страны — те, которых "тянули до уровня"... им денюжку выделяли на развитие, а они ее просирали (извините).
    Ответить
    • purukuumi
      Грамотно!
      Ответить
    • hazardic
      навконец-то хоть кто то проянил истинное положение дел. +1
      Ответить
    • shkepar
      Ну ну ....

      Я работаю врачем в гос.больнице. Получаю 1200 оклад + 700-850 евро за 8-11 дежурств соответственно. И это при 10 годах обучения. Дома только сплю. Приедь и поживи здесь узнаешь как мы шикуем. В россии то после 24 часов врач домой на 24 идет, а я после дежурства (С 8 до 8) ище и каждодневку пашу (следователжно с 8 утра одного дня до 15 другого дня). С момента когда Греция перешла на евро цены понялись в трое!!! Вот и смотри кто выйграл а кто нет...
      Ответить
      • derevyaha
        я тоже в Европе 2килограмма евро — больше местных — спецы очень нужны ! Местные не хотят учиться, у многих — смешно — неполное среднее ! Здесь рассказал о ГРЕКАХ коренных. Моя , так скажем, очень давняя и очень хорошая подруга сейчас в Греции с видом на жительство. У нее тоже одна зарплата — 1100 йориков. И все. А вот греки — совсем другое дело — ее друзья. Все, что сказал — правда. Смысл мне "грузить"? Вообще-то я уверен, что вранье — высшая степень неуважения.

        У Вас, кстати, дефицитная профессия — врач, вот Вас и грузят. В Австралии Вам вообще цены не будет — кстати, задумайтесь! У них там страшный дефицит врачей. Далековато, но подумайте...
        Ответить
        • shkepar
          А кстати (напишу здесь чтобы другие тоже знали) система надбавок в греции это воровство граьдан государством. На пример — Основная зарплата гос служащего 700 евро +надбавки 500-600 евро. Вроде бы 1300 выходит, жить можно. Но есть загвосточка — так называемая 13 и 14 исчисляется из основной ставки т.е.700 евро. А самое главное где собака зарыта, так это то что пенсию начисляют из учета только основного оклада — 700 евро.

          Цифры примерные, зависят от того кем работаешь, но мораль одна.

          Самая большая зараза в системе гос служащих это на суммы оклада. Страна страдает от того что по Конституции гос служащего практически не возможно уволить. Вот причина проблем в нашем государстве. Почти как в союзе. Один пахал, другой промежность себе чесал, а получали одинаково. Если просто отменить постоянство тунеядцев, то думаю страна выздоровеет очень быстро.
          Ответить
          • mrzorg
            shkepar 11 май 10
            Возможно. Старайтесь. В небольшой стране проще навести порядок, надеюсь.

            Отдыхать у вас понравилось. Но, действительно, глядя на проживающий народ — счастья вселенского не видел.
            Ответить
      • derevyaha
        да, и вот еще — разница ГОС и ПРАЙВЕТ — в 2-3 раза! Мои коллеги по миру разбросаны — Штаты, Япония, ЮжКорея, Европа, НовЗеландия — все из государственных исследовательских центров стараются перебраться в частные фирмы. Все круче — и оборудование, и зарплата. Человек ушел из лаборатории физики плазмы в Принстоне в Филипс Лэборотриз... Здесь в гос институте — 1300 йориков максимум, в частной фирме — 1800 минимум
        Ответить
        • mrzorg
          Экономика, панимашь. БН.
          Ответить
  • G
    10 май 10
    С экономическои точки зрения, обсолютно норамльный процесс, как бы это ценично не звучало. Проводило правительство страны безответственную экономическую политику, облажалось, а простые люди за это платить будут, но плата там специфичная. Люди просто привыкли, что так они живут, жили они не по средствам и теперь приидется отвыкать.
    Ответить
  • andrew14
    10 май 10
    Притянутая за уши "аналитика".

    Все гораздо проще. Как аграрная страна (оливки, фрукты, рыба, вина итд), Греция однозначно проиграла от входа в еврозону.

    Имели бы драхму-не были бы отягощены безумными еврообязятельствами по регулированию внутреннего и внешнего рынков с/х-продукции. Жили бы себе нормально, не завися от единой валюты...
    Ответить
    • gagarin77
      gagarin77 АВТОР
      andrew14 10 май 10
      -Да нет, статья как-бы неглупая, но не для всех — сразу не дает исчерпывающего ответа, понимание мысли автора приходит после недолгого размышления. Я ее запостил для внутреннего пользования в доке, но модеры посчитали нужным выложить на индекс, значит народ осилит по их мнению, я только за. Связь есть, и довольно глубокая, по статье даже кое-какие прогнозы можно делать. Так что лучше не спешить и не давать однозначных оценок. Греция выкарабкается, но и ЕС в его нынешнем составе не будет существовать долго, необходимы либо дополнительные слияния с сильными партнерами, либо избавление от "балласта" — что разрушит саму идею ЕС, по-этому скорее первое нежели второе.
      Ответить
    • dia_vol
      Греция — только начало, ПМСМ. Положение у остальных в ПИГС (кто был такой юморист?) не намного лучше. Посмотрим Португалию — ежели летом сезон завалится, то хреново им будет.
      Ответить
      • gagarin77
        gagarin77 АВТОР
        dia_vol 10 май 10
        -В Союзе тоже переживали трудные времена, но люди жили ... пока не пришли полудурки, которые все завалили:). Португалия в свое время выскочила за счет дешевой внешней рабочей силы, а сейчас сами пытаются жить, по-этому и трудно. В ЕС пока есть резерв могут решать подобные временные затруднения отдельных членов, но для этого приходится перекладывать этот груз на других участников, и чем их больше совокупное число, тем меньшую нагрузку ощущает каждый в отдельности, но по большому счету конечно теряют все, будут искать решения — деньги терять никто не любит, смешно выйдет если Грецию просто подеребанят за долги в итоге:)
        Ответить
    • G
      ага, а в Рублезоне ,например, везде одинаковые " культуры, экономики, структура потребления и производства".
      Ответить
    • shkepar
      Ты абсолютно прав. Мы только проиграли от евро зоны. И это я говорю уже лет пять!
      Ответить
full image