Угодно ли Господу, чтобы святыня разрушалась?

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • Vladivostok
    9 май 10
    "Поэтому не только древние или новые святые иконы являются объектом культуры, ... Не нужно бояться слова «культура»."

    А что, многие верующие боятся этого слова?

    И почему во всех подобных статьях речь идет только о христианской "культуре"? А как же древнеегипетская, китайская, индейская, индийская, наконец... Многие их них гораздо более древние и лучше обоснованы, да и сторонников имеют поболее.
    Ответить
    • himanru
      вы китаец? или индус?
      Ответить
    • Solo___
      По поводу обоснованности других культур... В Вашем понимании (судя по другим Вашим комментариям) как-то не очень, если честно... Вы часто в жизни встречаетесь с проявлениями индийской, индейской, древнеегипетской культур? С китайской, полагаю, чаще чем с остальными, но ВСЯ европейская культура — ХРИСТИАНСКАЯ, а уж тем более Русская...
      Ответить
  • I
    9 май 10
    "Угодно ли Господу, чтобы святыня разрушалась? "

    Какая прекрасная тема! Какой прекрасный вопрос!

    И в меру догматичен, и в меру назидателен (сиречь — дидактичен)! И, главное — животрепещущ!

    Арамис с его жалким: "Non inutile est desiderium in oblatione", то есть: "Некоторое сожаление приличествует тому, кто приносит жертву господу" — нервно курит в сторонке!..
    Ответить
    • Solo___
      Кроме названия новости ничего больше не осилено? Настолько монга букаф?
      Ответить
  • hamula
    9 май 10
    Никто сегодня не знает до конца, как устроен Мир, каким законам он подчиняется, было ли его возникновение и развитие игрой сил стихии, или творением Разума. Но одно ясно полностью и до конца: те кто говорит от имени Творца — непотребные лгуны, любая религия — ложь, церковь (любой религии, любой конфесии) — инструмент одурачивания и подчинения.
    Ответить
    • hamula
      hamula 9 май 10
      А единственная святыне в этом мире — Человек, его жизнь.
      Ответить
      • A
        святыня для кого?

        Вот в Африке, например, есть племена, где вместилищем души считается маленькая скамеечка, и воины этого племени почти все полегли, защищая свои святыни от колонизаторов (если не ошибаюсь, немцы там хозяйничали). И для этого племени святыней была та скамеечка. А для колонизаторов скамеечка представляла обычную деревяшку (если не ошибаюсь, ее просто выбросили).
        Ответить
      • Solo___
        hamula 11 май 10
        Противоречия в себе (своих словах) не видите? Как сказал Паскаль, если веруешь, приобретаешь жизнь после смерти (если Бог есть), если не веруешь — ничего не приобретаешь в любом случае
        Ответить
  • ilunga
    9 май 10
    у Творца (в каком бы виде оный не существовал, пусть даже и с бородой или в виде Энергии) не может быть понятия "святыни" в принципе... Иметь такие символы — чисто человеческий удел :)
    Ответить
    • Solo___
      ilunga 11 май 10
      Это Вы откуда узнали? Не процитируете? Если о "с бородой", так Он Сына своего за нас отдал...
      Ответить
  • Seedder
    9 май 10
    Храм Господень вся Земля, вся вселенная, там где выступают капли росы на траве, там где небо соприкасается с горизонтом, там где запахи весны и свежести. А в затхлых рукотворных храмах Бог не живет. Нафига ему коморочка, если весь мир в нем? Поэтому Ему по барабану и храмы и иконы. Бесконечная гордость и бесконечная глупость заставляет человека считать, что такие мелочи могут Его беспокоить.
    Ответить
    • wanfrried
      wanfrried АВТОР
      Seedder 9 май 10
      Вы бы сначала ознакомились с тем, что Бог дал людям, Новый Завет прочитали бы, в особенности момент про изгнание торговцев из храма и особенно прочитали бы слова Господа, которые он там произнес.

      А потом уже писали бы свое вольномыслие...
      Ответить
      • maniac1975
        Секундочку! Цитата: ".... Господь Наш, и СЫН Его, Иисус..."
        Ответить
      • maniac1975
        Слушай! Тебя почитать, так всё бросить надо и молиться денно и нощно! Книжки читать, поклоны бить.... И всё само сабой обустроится!

        Ты мне скажи (прошу прощения за грубость, но читать твои каменты просто больше не могу, бред какой-то): ты долбоёб по попущению Бога?

        Что ты лепишь? На Пасху работать нельзя, мне так бабки и бульконавты объяснили, потому как праздник великий? А не завещал ли нам Сам трудиться рук не покладая? Что же ты культ за Веру выдаёшь?
        Ответить
        • himanru
          Вы бы, неуважаемый, за языком-то следили бы. Словоблудить тут не нужно, тем паче — пытаться оскорбить автора, приписывая ему высказывания знакомых вам "бабок" и "бульконавтов". С подобными настроениями нечего вам тут делать
          Ответить
          • maniac1975
            Знаешь, ты из разряда резких правозащитников.... Тех, которые не разбираясь в сути вопроса готовы облаять любого. Я работал, работаю и буду работать, не взирая на сраные культовые календари и анафемы! Я осуждал и буду осуждать Культ, которым пытаются подменить Веру! И я буду высказывать своё мнение, не взирая на сектантов, проповедников и прочих служителей!

            А вам, неуважаемый, рекомендую сменить аву, поому как и внешне и по образу ваших мыслей вы очень похожи на тех самых бульконавтов. (Для Де Ниро это была роль, для вас — по ходу образ жизни!)
            Ответить
            • wanfrried
              wanfrried АВТОР
              maniac1975 9 май 10
              правила прописанны на сайте nnm, но я не в обиде за слова maniac1975 (MANIAC).
              Ответить
            • himanru
              спасибо, что без матов. Я не из правозащитников, православные мы и "употребляем" редко и вмеру. Никого не "облаивал", а сделал замечание: нечего грубить человеку, и тут даже не суть, что его не знаешь.

              Вашего права на работу никто не обсуждал, зачем же так горячиться? А за рекомендацию спасибо, обдумаю всенепременно. (роль де Ниро была не "бульконавт", если вы об этом)
              Ответить
        • wanfrried
          wanfrried АВТОР
          maniac1975 9 май 10
          Бог нигде не говорил, что надо трудится все время, напротив, в 7 день, человек должен пойти в храм, помолится, причастится Страшных Христовых Тайн и поблагодарить Бога за все.

          Другого способа спастись нет, тем более в наше время, когда нравы упали совершенно, где любовь заменилась грубостью и эгоизмом.

          Молитвы, чтения Писания, трудов Святых Отцов нужно не Богу, а именно нам, причем это жизненонеобходимо и душеспасительно.
          Ответить
          • mtk75
            На зап. украине аборигены говорят, что никому нельзя работать в воскресенье, т.к. в этот день б-г отдыхал после создания земли. странный какой-то пример, при чем тут б-г ко мне. был ли у него потом отпуск? грешно ли ходить в отпуск? В библии про отпуск ничего не сказано.... Ненормально всем жить по древним книгам и правилам, как не крути.

            Почему тогда бы не вернуть жертвоприношения назад, ведь б-г любит запах горелой плоти судя по библии.
            Ответить
            • Solo___
              mtk75 11 май 10
              Как-то Ваш комментарий не соответствует стилю написания. Б-г пишут иудеи, и пишут от того, что по их мнению, некоторые слова нельзя писать полностью, в том числе и это, и это дань уважения и часть культа, если хотите. Но тут же Вы пишете, "при чем тут б-г ко мне".

              А жертвоприношения бывают разные, если Вы про храм Соломона, то... "оставляется дом ваш пуст".
              Ответить
          • maniac1975
            Друже! Не хотел тебя оскорблять, но.... скажи мне: если я честно пашу от зари до зари 7 дней в неделю, не ворую, не прелюбодействую, не предаю и т.д. — это значает, что за непосещаемость я буду в гиене огненной гореть? Мне пофиг, я сейчас на благо родных и близких работаю, себя не забываю, помогаю посильо немощным и убогим..... Я за них в ответе, и псалмопение вкупе с молитвами не принесут мне того. чем помочь я им могу, а именно деньгами. Ты пойми, что можно долго и красиво рассуждать, что деньги — зло, но без них хрен ты чего сделаешь.....
            Ответить
            • wanfrried
              wanfrried АВТОР
              maniac1975 9 май 10
              Я нигде не писал,что деньги зло, для монахов любое стяжание грех, но мы миряне.

              Работать надо, лень это тоже грех, если почитаешь жития многих святых, то увидишь, что они очень много работали и молились и совсем чуть-чуть отдыхали.

              Я тебя совершенно не осуждаю, но хочу сказать, что помимо материального надо думать и о духовном, а это как раз посещение Церкви, молитва, чтение Писания и духовных книг и обязательно для всех это Причастие.

              Есть законы Божьи писаные и неписаные, неписаные это совесть человеческая, но не стоит себя отбрасывать и чтение Нового Завета.
              Ответить
            • Solo___
              А если Вы один день отдохнете, небо на землю упадет?
              Ответить
              • N
                Отдохнуть — это хорошо!

                Но при чём здесь тогда храм? Без него нельзя отдыхать?
                Ответить
          • S
            да там из всего писания, что действительно нужно человеку, в несколько страниц выйдет, а остальное — кто на ком из женился, и кто от кого родил, сплошное кровосмешение
            Ответить
          • S
            другой способ, и верный — над собой работать, а чтением писания свят не будешь. да и из всего написанного там, действительно нужное в несколько страниц выйдет, остальное, — кто на ком женился и от кого родил, сплошное кровосмешение
            Ответить
            • Solo___
              А Евангелие Вы читать пробовали? Постарайтесь понять смысл прочитанного, а не басни из интернета в духе "богоборческих дисутов"
              Ответить
      • ilunga
        Процитируйте, пожалуйста, место из Евангелия, где Иисус называет себя Богом :)
        Ответить
        • A
          Иоанна 10:30 Я и Отец — одно.
          Ответить
        • A
          Иоанна 8:54 Иисус отвечал: если Я Сам Себя славлю, то слава Моя ничто. Меня прославляет Отец Мой, о Котором вы говорите, что Он Бог ваш.

          55 И вы не познали Его, а Я знаю Его; и если скажу, что не знаю Его, то буду подобный вам лжец. Но Я знаю Его и соблюдаю слово Его.

          56 Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался.

          57 На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, — и Ты видел Авраама?

          58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.
          Ответить
    • himanru
      это бесы в тебе говорят, совсем воли своей нет
      Ответить
    • A
      это он вам лично сказал?
      Ответить
      • himanru
        а он уже достаточно сказал
        Ответить
  • D
    9 май 10
    "Но вот минула эпоха безвременья, и стали открываться храмы, появилась возможность свободной молитвы и проповеди" И видем мы как лобызаются властьпредержащие и РПЦ обуяные взаимной любовью.

    А тут такой вот казус:

    "Со стыдом и горечью приходится признать: иссякла любовь к Отечеству у нас – у духовенства. Конечно, молчать безопаснее и спокойнее. Только вот душком искариотским смердит от такого "смирения"! " .. Иеромонах Алексий (Айсин)
    Ответить
    • P
      Да-а! Пришли темные времена государственного мракобесия...
      Ответить
    • A
      цитата хорошая (за что вам, безусловно +), но теперь будьте добры, поясните: какой вывод из всего этого следует?
      Ответить
      • himanru
        )))))))))
        Ответить
      • D
        а вывод такой: что РЦП, вопреки морали, готова дружить с любой властью (будь то Богоугодная или Богопоборная).
        Ответить
        • A
          но Иеромонах Алексий сам был священнослужителем, состоял, так сказать, в рядах РПЦ. Может быть из этого следует еще и тот вывод, что среди монахов и священников, помимо бюрократов и карьеристов, есть немало и глубоко порядочных людей?
          Ответить
          • D
            Почему может быть? Я ни на минуту не сомневался в том, что среди священников есть и именно НЕМАЛО глубоко порядочных людей. Только это скорее не благодаря религии, а не смотря на нее.
            Ответить
            • A
              но почему же эти честные и благородные пошли в религию, если там столько зла?
              Ответить
              • D
                и много зла? поясните мысль.
                Ответить
    • bypassing
      А меня вот эта фразочка — просто умилила: —

      "А самое великое в достижениях человечества — это то, что создано по благословению Божию..."

      Просто, понятно, вкусно!

      И газовые камеры и атомная бомба и много другого — это всё его благословение???

      "Gott mit uns!", "In God we trust!".

      Концлагеря и напалмовые бомбардировки Вьетнама — это тоже с его благости?

      Маятник Мироздания качнулся от государственного атеизма в сторону государственного религиозного мракобесия...
      Ответить
      • himanru
        если для вас великое — это ужасное, впору говорить о вашем мракобесии
        Ответить
      • Solo___
        Газовая камера — это нечто великое? Как и напалмовые бомбардировки? Или Вы считаете, что высокопоставленные подсвечники в храмах — это государственная поддержка религии? Напротив, как раз в Кремле, в православной святыне празднуется иудейская ханука, и на Красной площади такой же шабаш с господдержкой... Или это не считается?
        Ответить
  • maniac1975
    9 май 10
    Мдя.... вроде Он сам говрил: "Не сотвори себе кумира!" и..... первое, что делают попики — бомбят нам мозг о том, что мы должны совершить грех. Залепуха. Да и храмы строили раньше либо меценаты, либо кто грехи замыть пытался.....
    Ответить
    • eduardo
      Вот это ты не прав — по копеечке деньги на храм собирали.

      А вот про "Не сотвори себе кумира!" согласен на все 100
      Ответить
      • Solo___
        eduardo 11 май 10
        А в чем "кумир" в Вашем понимании?
        Ответить
  • M
    9 май 10
    Деревяшка позолоченая. Слишком много внимания. О живом больше думайте.
    Ответить
    • wanfrried
      wanfrried АВТОР
      manitoba 9 май 10
      О тленном, что в горку пепла превращается...?
      Ответить
      • N
        Да не совсем так, любезнейший.

        О ближнем своём!
        Ответить
    • A
      не хлебом единым...
      Ответить
  • D
    9 май 10
    "Это было в период господства государственного атеизма." ... а как же

    Послание к римлянам (13:1-7) "Всякая душа пусть подчиняется высшим властям, мотому что нетвласти не от Бога ..."?
    Ответить
    • wanfrried
      wanfrried АВТОР
      dragon1711 9 май 10
      Коммунизм это тоже попущения от Бога, посему он и миновал и надеюсь, что больше никогда не наступит.
      Ответить
      • 4
        Вы уважаемый плохо в вопросе разбираетесь, то, что миновало, называется : "Авторитарный государственный капитализм", а коммунизм , это "Царство Божие".
        Ответить
        • wanfrried
          wanfrried АВТОР
          4ujiuhtaha 9 май 10
          Я возможно и совсем не разбираюсь в вопросе, но доверю словам Иоанна Кронштадтского "Демократия в Аду, а на небесах — Царство Божье."

          А коммунизм это соверешнное безбожие и бездуховность.
          Ответить
          • user170
            > А коммунизм это соверешнное безбожие

            ещё бы

            > и бездуховность.

            почему?
            Ответить
            • wanfrried
              wanfrried АВТОР
              user170 9 май 10
              Потому что материализм отрицает духовность.
              Ответить
              • user170
                а, в этом смысле

                тогда да, христианской духовности у них не было нихера
                Ответить
                • Solo___
                  user170 11 май 10
                  Если отрицается дух в принципе, о какой духовности Вы говорите?
                  Ответить
      • user170
        > Коммунизм это тоже попущения от Бога

        это тебе лично бог сказал?

        что от его попущения — именно коммунизм, а не демократия
        Ответить
        • wanfrried
          wanfrried АВТОР
          user170 9 май 10
          "Демократия в Аду, а на небесах — Царство Божье."(c)Иоанн Кронштадтский
          Ответить
          • user170
            > Демократия в Аду

            то-то патриарх там с демократами тусуется
            Ответить
            • wanfrried
              wanfrried АВТОР
              user170 9 май 10
              У нас нет демократии, в России возможна только одна форма правления полезная для всех людей, проживающих на ее территории, это монархия.
              Ответить
              • user170
                > в России возможна только одна форма правления полезная для всех людей, проживающих на ее территории, это монархия.

                это тебе сами люди сказали?

                или мнение крепостных людишек барина не волнует?
                Ответить
                • wanfrried
                  wanfrried АВТОР
                  user170 9 май 10
                  многолетняя практика за прошлые века прекрасный показатель тому, а вот 70 летняя практика бездуховного коммунизма прекрасный показатель нашего больного общества.
                  Ответить
                  • user170
                    > многолетняя практика за прошлые века прекрасный показатель тому

                    конечно, прекрасный

                    сколько времени церковь десятину с народа собирала — и всё у них было прекрасно

                    а потом пришли коммуняки и заставили зарабатывать на жизнь своим трудом

                    и всё внезапно стало плохо

                    > а вот 70 летняя практика бездуховного коммунизма прекрасный показатель нашего больного общества.

                    и что же коммунисты показали вашему больному обществу?
                    Ответить
                    • wanfrried
                      wanfrried АВТОР
                      user170 9 май 10
                      Крестьяне и без коммунистов работали, причем имели свою часть, а не колхозы, совхозы и председателей...

                      А результаты коммунизма мы до сих пор поживаем...оглянись вокруг и увидишь, упорный труд Ильича...
                      Ответить
                      • user170
                        > Крестьяне и без коммунистов работали

                        ага, работали

                        на бар и попов

                        > причем имели свою часть

                        за которую надо было платить выкуп

                        который был больше дохода с земли

                        > А результаты коммунизма мы до сих пор поживаем...

                        ага

                        медицину уже "пожили"

                        образование в процесс

                        энергетику пока держится "непожатая"

                        но и ей не долго осталось

                        > оглянись вокруг и увидишь, упорный труд Ильича...

                        вижу

                        20 лет прошло, а до сих пор не всё разломали

                        хоть и стараются
                        Ответить
                        • Solo___
                          user170 11 май 10
                          Ну да, и на "бар" в том числе. У государства не было зачастую денег платить чиновникам и военным, поэтому и награждали "деревеньками", с которых служивые и жили. Это потом уж при Петре и Екатерине "деревеньки" и служба перестали иметь причинно-следственную связь. Какая разница, кому крестьянину платить — казне иди барину?

                          Сейчас тоже выкуп земли поболее дохода с нее в разы, и что?
                          Ответить
      • himanru
        что не было — это правда. утопия
        Ответить
        • wanfrried
          wanfrried АВТОР
          himanru 9 май 10
          коммунизм и есть утопия :))
          Ответить
          • himanru
            я о том же и говорю)
            Ответить
            • user170
              как и царство божие
              Ответить
              • wanfrried
                wanfrried АВТОР
                user170 9 май 10
                Это ты доказать не можешь,но потом для тебя это сюрприз будет, надеюсь, что все таки приятный, ибо надеюсь, что и тебя Господь приведет к вере и церкви.
                Ответить
                • user170
                  > Это ты доказать не можешь

                  ты тоже доказательствами что-то особо не фонтанируешь

                  > но потом для тебя это сюрприз будет, надеюсь, что все таки приятный, ибо надеюсь, что и тебя Господь приведет к вере и церкви.

                  ну и классно

                  я тогда "покаюсь" — и он мне всё простит

                  а до того — можно воровать, убивать, глумиться над гусями
                  Ответить
                  • himanru
                    так индюк думал, пока в супе не оказался
                    Ответить
                    • user170
                      ну, что ж

                      значит предыдущий оратор был не прав

                      и его господь никуда меня не приведёт

                      что, впрочем, и ожидалось
                      Ответить
                      • himanru
                        user170 10 май 10
                        словоблудие — порок
                        Ответить
              • himanru
                у кого нос длиннее, тому виднее
                Ответить
                • user170
                  интересные у воцерковленных критерии.

                  но теперь результаты их деятельности уже не удивляют
                  Ответить
                  • himanru
                    это не у воцерковленных, а у народа. знать нужно свой народ
                    Ответить
                    • user170
                      > это не у воцерковленных, а у народа.

                      тебе "народ" сам об этом сказал?

                      > знать нужно свой народ

                      твоё окружение народ
                      Ответить
                      • himanru
                        а я живу в народе, знаю его культуру, его веру и чаяния
                        Ответить
                        • user170
                          > а я живу в народе

                          во всех 140 миллионах?

                          > знаю его культуру, его веру и чаяния

                          интересно было бы услышать мнение народа на тему того, насколько твои "знания" далеки от реального состояния дел
                          Ответить
                          • himanru
                            user170 10 май 10
                            ну так общайся с людьми, а не тихо сам с собою...
                            Ответить
  • D
    9 май 10
    "А самое великое в достижениях человечества — это то, что создано по благословению Божию". Вот так вот скромненько без особых амбиций и претензий.
    Ответить
full image